Türk kimliği

[Feamer]

On 04.11.2020 at 19:23, freedon_nadd dedi ki:

Hayret bulgarlarda soykırım yaptınız diye tutturmuyor ama tabi bu işten onlar daha zararlı çıkar savaştan önce Bulgaristan'ın yarısı Türk olduğundan. Ermenilere gelirsek uslu dursalardı büyük ihtimalle birşey olmayacaktı.Yanlış bilmiyorsam İstanbul'da ki ermenilere zamanında suikast olaylarına karışmış oldukları halde techirde dokunulmadı. Bu arada videoda sanki 1k yıldır anadoluda ermeni devleti varmış gibi doğu batı ermenistan demiş

istanbul da veya bir yerdeki ermeniler değil, bazı ermenilerin katıldığı yasadışı ve ayrılıkçı parti ve örgütler eliyle yapıldı o eylemler aynı PKK gibi. Ermenilerin bu günün kürtleri gibi iddia edildiğinin aksine bütün olarak PKK veya o zamanın ayrılıkçı/terörist çete veya partilere katılmışlar demek veya iddia etmek veya anlatım bozukluğu yaparak öyle olmuş gibi yazmak doğru değil. PKK olayları nasıl coğrafyaya göre, bölgeye göre mezhebine göre farklık gösteriyorsa ermeniler içinde benzer bir durum vardı o zamanlar.

bunu böyle aksetmenin sakıncası: zaten ilgili halktan yeterli desteği bulamayan bu bu yapılara bizim tarafımızdan tarafsız olanları da itmek demek. sonuçta bu tarafta kimliğini yaşatmasa sorunu hisseden biri her ne kadar tarafsızda olsa diğer tarafa kayması daha rahat olur.

aslında bu coğrafi bir tanımlama ama ermenistan, benim bildiğim roma devrinden beri, büyük ermenistan ve küçük ermenistan diye ikiye ayılıyor. veya batı ermenistan-doğu ermenistan. bu arada değinmekte fayda var, batı ermenileri doğulu muadillerine göre daha "medeni" insanlar. sahil kesiminin iç anadolu ve doğu anadolundan daha medeni olması gibi düşünülebilir. batı armenia minor bu arada sivas, erzincan falan oralar. daha iyi bir harita buluna bilir ama bu idare eder.

en son ermeni devleti doğu roma-sasani savaşları zamanı ortadan kalkmış ve bu zamana kadarda ufak tefek olaylar hariç tekrar kurulmamış olması lazım ki ondan öncesi de zaten kesintiler ile gidiyor olmasına rağmen ms. 600 ler civarı bir zamana denk geliyor

[Feamer]

On 04.11.2020 at 19:35, Sam dedi ki:

değildir, bu dediğin etnik temizliktir. etnik temizlik soykırım değildir. soykırım yapmayan neredeyse kalmaz insanlık tarihinde ama tarifini ettiğin olayların hiçbirine soykırım tabiri atfedilmemiştir. bunun da say say bitmeyecek miktarda örneği var.

şu tarifin doğru olsaydı ermenilerin karabağ'da yaptığı bile soykırım olurdu. soykırım diyen birine hiç rastladın mı?

soykırım kelimesinin bu denli değersizleştirilmesi ve içinin boşaltılması gerçek anlamda soykırıma uğrayanlara büyük haksızlık.

aynen, hukuki bir terim aslında

[Feamer]

On 04.11.2020 at 19:56, DoGMeaT dedi ki:

"genocide" kelimesinin varolus nedeni ermeni soykirimi

raphael lemkin isimli polonyali bir hukukcu gelistiriyor bu terimi, cikis noktasi osmanlinin ermenilere karsi isledigi suclar. 

evet, bunu da "ey Hristiyanlar ne duruyorsunuz hadi ermenistanı kurtaralım, yunanistanı ve balkanları kurtardığımız gibi" diye gazlamak için yapıyor, ismini de bu nedenle yarı yunanca, yarı latince koyuyor çok yaratıcı...

Alıntı

the hybrid word genocide is a combination of the Greek word γένος (genos, "race, people") and the Latin suffix -caedo ("act of killing").[3]

 

[Feamer]

On 04.11.2020 at 20:30, Nigger_of_the_sand dedi ki:

Ben bir etnik grubu ulkemden temizlemek istiyorum. Once onlari duruma uyandirip orgutleyebilecek, toplum nezdinde sesi duyulan gazeteci, doktor, yazar gibi figurleri elimle koymus gibi bulup iceri aliyorum. 

 

 

bu arada tonla ermeni paşa, vezir, devlet görevlisi, veznedar vs. gibi bürokratta besliyorum...

diye araya giriyorum ve yazı başında ofsaytta düşüyor.

 

bu gayet anlaşılır bir şey ama yine de anlamayanlar için devletin kendi bürokratları içinde yüksek kademe ermeniler varken, güya "emenilerin ileri gelenlerini" ortadan kaldırmışlar tezi zaten, belirli bir kitlenin farklı amaçlar için çalıştığı anlamana geliyor ki,

"böyle olduğu için isyan ettiler" tezini zaten çürütüyor.

Doğrusu "bazıları isyan ettikleri için haklın arasına ikilik sokuldu ve böyle oldu."

[Feamer]

On 04.11.2020 at 20:43, Nigger_of_the_sand dedi ki:

Sahislar vatan hainligi yapti diye soykirim mesrulasmiyor.

zaten soykırım yapılmıyor. vatana ihanet genele yayılmasın diye önlem almaya çalışıyorlar.

ruanda, myanmar, sri lanka gibi dramatize etmek doğru değil olayları

[Feamer]

On 04.11.2020 at 22:51, sanssizsansli dedi ki:

...ne zaman başlığı görsem random aralıklarla konu dönüp dolaşıp ermeni meselesine geliyor. bunu sen mi getiriyorsun doğal akışında mı geliyor bilmiyorum ama belli ki anlaşamayacaksınız. 

 

türk olumlu bir cümlenin içinde geçince kızışan bazı müptezeleler var ondan oluyor

[Feamer]

On 05.11.2020 at 09:27, DoGMeaT dedi ki:

hitlerin talimati var mi final solution hakkinda?

 

 

 

https://np.reddit.com/r/AskHistorians/comments/5ppdwa/why_does_turkey_deny_the_armenian_genocide_so/dct6whz/

 

Göring olması lazım,

bu arada çok ilginç, Göring in üvey babası daha doğrusu ailesinin yanında kaldığı ve annesi ile ilişkisi olan yahudi asıllı bir adam ve araları çok iyi olduğu için ilk başlarda yahudilere karşı çıkan olaylara tepki koyuyor ama sonra bakıyor hitler falan destekliyor, partideki ve hitlerin yanındaki konumu kaybolmasın diye hemen çark ediyor ve bari mallarına el koyup toplama kamplarına koyalım çalışsınlar diye bir fikir sunuyor ve kabul ediliyor. sonra yanılmıyorsam üzerine aldığı bir çok sıfatın içinde o işlerin başlığını yapmak gibi bir sıfatta olması lazım ve emir verme yetkisi direk kendisinde olduğu manasına geliyor eğer öyleyse. eğer öyleyse anaca hitlere telefonla falan sormuş olması gerekir zira o zamanlar hitlerle arası da iyice açılıyor.

[Bone]

20 saat önce, Nigger_of_the_sand dedi ki:

Buna devamen, bu baslikta tartisilmis hersey dahilinde bu olay soykirimdir. Buradaki soykirim karsiti savlarda tarafsiz gozlemciye gore ilginc ve yeni hicbirsey yok. Resmi Turk tezlerinde de keza yok. Kendini ozel ve kendi durumunu istisnai sanan, tarafsiz gozlemcinin de bunu boyle algilamasini bekleyen bir kafa yapisinin urunu savlar hep.

 

 

 

 

1915 Ermeni olayları hakkında sürekli başımıza "Türkler inkarcı, Türkler inkar ediyor, Türkler'in savunabileceği bir tez yok, Türkler yaşananları inkar ediyor" diye kakılıyor. Buna sebep olanlar, 1915 sonrasında Amerika'ya kaçan, burada mağduriyetleri üstünden prim kasarak zengin olan ve hayatında Ermenistan'a en ufak dahi olsa bir katkısı olmayan Amerikanlaşmış Ermenilerdir. Amerika'ya yedirilmesine rağmen, Avrupa'ya sıçramasına rağmen, işin komiği tarafsız bir gözlemci için kanıtlayabilecek hiçbir şey yok ellerinde. "Benim annem öldü, benim babam öldü" diye konuşanlar dışında ellerinde gösterebilecek bir şey de yok, ama bunu Nazi'lerin yaptığı Holocaust'la aynı şeymiş gibi kabul etmemizi bekliyorlar. Kabul etmediğimizde de bunun adı "İnkarcılık" oluyor. Guenter Lewy, Amerika'da tabu haline getirilmiş ve insanların eleştirmekten dahi ödü koptuğu bu olayları derinlemesine anlatmış.

[Bone]

duble yol.

Kasım 6, 2020 Bone tarafından düzenlendi

[Bone]

On 05.11.2020 at 09:27, DoGMeaT dedi ki:

https://np.reddit.com/r/AskHistorians/comments/5ppdwa/why_does_turkey_deny_the_armenian_genocide_so/dct6whz/

 

Ermeni olaylarının soykırım olduğunu kabul ettirebilmek için uydurulan terime bak:

" Whatever may be the motive for the crime (land expropriation, national security, territorial integrity, etc.), if the perpetrators commit acts intended to destroy a group, even part of a group, it is genocide."

"group" derken ne olduğu önemli değil, bir köy de olabilir, bir şehir de, bir ülke de.... bu durumda her savaş, her dövüş, birer soykırım sayılıyor. buna bakarsak Sevr de soykırım olması lazım, Birinci Dünya Savaşı sırasında Türklere yapılan da...

[eldar]

1915'te çok sayıda Ermeni'nin öldüğü ve öldürüldüğü, yaşadıkları yeri terk etmek zorunda bırakıldıkları bir gerçek.

Burada mesele Ermenilerin öldürülüp öldürülmediği, göçe zorlanıp zorlanmadığı değil, bunun onları yok etmek amacıyla yapılıp yapılmadığı. Bu da önemli bir soru. Samimi olarak Ermenilere yapılanların amacı soykırımdı diyebilecek noktada değilim. Soru önemli olsa da, benim için şahsen önemli değil. Bu konuda da pek bir şey okumadım o yüzden. Ama ellerinde kanıt yok diyebileceğin konu sürgün ve ölümlerin soykırım amacıyla yapılıp yapılmadığı, yoksa bunlar sabit.

[Nigger_of_the_sand]

2 saat önce, Feamer dedi ki:

bu arada tonla ermeni paşa, vezir, devlet görevlisi, veznedar vs. gibi bürokratta besliyorum...

diye araya giriyorum ve yazı başında ofsaytta düşüyor.

 

bu gayet anlaşılır bir şey ama yine de anlamayanlar için devletin kendi bürokratları içinde yüksek kademe ermeniler varken, güya "emenilerin ileri gelenlerini" ortadan kaldırmışlar tezi zaten, belirli bir kitlenin farklı amaçlar için çalıştığı anlamana geliyor ki,

"böyle olduğu için isyan ettiler" tezini zaten çürütüyor.

Doğrusu "bazıları isyan ettikleri için haklın arasına ikilik sokuldu ve böyle oldu."

Soykirim esnasinda tonla Ermeni pasa, vezir, devlet görevlisi, veznedar nerede?

Soykirimin taniminda ve BM'in ornek kararinda bu sorularin onu kapatilmis hep. Bir gecerlilikleri yok.

2 saat önce, Feamer dedi ki:

zaten soykırım yapılmıyor. vatana ihanet genele yayılmasın diye önlem almaya çalışıyorlar.

ruanda, myanmar, sri lanka gibi dramatize etmek doğru değil olayları

Vatana ihanetin cezasi soykirim degi.

2+2 heryerde 4 eder, sadece Ruanda Myanmar'da falan degil.

Special pleading bunlarin hepsi, yukarida hep belirtildi bunlar.

 

 

Kasım 6, 2020 Nigger_of_the_sand tarafından düzenlendi

[Bone]

Q: The historian consensus is pretty much that this is a genocide, right? And not just some people/popular outcry trying to make them fess up as a genocide.

A: I would argue that the historical consensus does point towards genocide, seeing as 18 governments have recognized the massacres as a genocidal act, as well as the attention that the genocide gets every year on Armenian Genocide Remembrance Day (which is observed by Armenia and the United States).

adamların Ermeni olaylarına bakışı aynen bu şekilde. Tarihsel platformda doğru olup olmadığı önemli değil, politik olarak kabul ediliyorsa, onlar için tarihi gerçek anlamına da geliyor.

[Nigger_of_the_sand]

33 dakika önce, Bone dedi ki:

 

 

 

 

1915 Ermeni olayları hakkında sürekli başımıza "Türkler inkarcı, Türkler inkar ediyor, Türkler'in savunabileceği bir tez yok, Türkler yaşananları inkar ediyor" diye kakılıyor. Buna sebep olanlar, 1915 sonrasında Amerika'ya kaçan, burada mağduriyetleri üstünden prim kasarak zengin olan ve hayatında Ermenistan'a en ufak dahi olsa bir katkısı olmayan Amerikanlaşmış Ermenilerdir. Amerika'ya yedirilmesine rağmen, Avrupa'ya sıçramasına rağmen, işin komiği tarafsız bir gözlemci için kanıtlayabilecek hiçbir şey yok ellerinde. "Benim annem öldü, benim babam öldü" diye konuşanlar dışında ellerinde gösterebilecek bir şey de yok, ama bunu Nazi'lerin yaptığı Holocaust'la aynı şeymiş gibi kabul etmemizi bekliyorlar. Kabul etmediğimizde de bunun adı "İnkarcılık" oluyor. Guenter Lewy, Amerika'da tabu haline getirilmiş ve insanların eleştirmekten dahi ödü koptuğu bu olayları derinlemesine anlatmış.

Ermeni Soykirimi'nin iddia dayanaginin "Benim annem öldü, benim babam öldü" diye konuşanlar dışında olmadigi senin iddian. Fasikul fasikul acikladik, sirf Turk tezlerinin kabul ettigi seyler bile aslinda soykirim taniminin butun kutularini tiklyor.

[Feamer]

bu arada tarafsız bakış açısı diye bir cümle geçmişti diğer sayfalarda,

bunu yapmak için bir yol öneriyorum.

ermeni olaylarını iki perde olarak ele almak

 

1. perde:

Spoiler

 

osmanlının yunanistanı kaybetmesi ve bunun batılı devletlerin himayesinde yaşanmış olması, osmanlının toprak bütünlüğünün bozulmasının, ayrılıkçı azınlıklar eliyle yapılmasında, dünyadan bir karşılık gelmeyeceği algısı oluşturdu. zaten batının verdiği silah yardımları ile kısa sürede osmanlıya rakip olacak bir refah seviyesinde olan balkan coğrafyasında osmanlıdan bağımsızlıklarını aldılar.

bu durumu gören osmanlı ermenilerinin bazıları da benzer şekilde bu yola girerlerse, kendi bağımsızlıklarına kavuşacakları algısı oluştu ve batılı devletler ve rusya eliyle de bu algı ivmelendirildi. zaten daha önce anlatmaya çalıştığım gibi roma ve pers devirlerinden beri bağımsızlık sevdalısı olan bazı aşiretler o zamanlara kadar devam ediyor.

bu arada merkezi otoriteye karşı bağımsızlık savaşı/mücadelesi vermek kötü bir şey değildir. zaten türk tarihinin bir çok önemli olayları benzer şekilde cereyan etmiştir. Aynı şekilde merkezi gücünde kendi bütünlüğünü savunması "ee sen işgalcisin" gibi saçma sapan bir tezle kötülenecek bir vaka değildir ki zaten, objektif olarak bakıldığı zaman herkes bir yerleri bir zamanlar işgal etmiş olduklarından ötürü, işgal ettiği bölgede işgal sonrası etnik temizlik yapmayan birini zaman sonra "sen buraları işgal etmişsin" demek ayrı bir mantıksızlık.

neyse osmanlı ermenileri haklı olarak bağımsızlık çalışmalarına girdiler. burada bir sorun yok. sorun seçilen yollardan kaynaklanıyor. osmanlı içindeki bütün ermeni cemaatten yeterli desteği bulamadıkları için, bütün kitleyi bu amaca yönlendirmek için bazı itme hareketleri denediler.

balkan ve yunanistan isyanlarında osmanlının gereksiz güç kullanması ve yapılan gereksiz işler neticesinde mahalli isyanlar büyüyerek ayrılıkçı hareketlere dönüşmüş ve sonunca bütün halkın katıldığı hareketlerle bağımsızlık kazanılmıştı. Benzer bir yol ermeniler içinde geçerli olabilirdi ama atladıkları husus özelikle balkanlarda hristiyan ve müslüman azınlığın birlikte yaşadıkları alanların az olması ve halkların karışmamış olduğuydu. orada konsolide olarak böyle bir hareket yapmak daha kolaydı ama anadoluya baktığımız zaman ortak yaşamın yapıldığı köy ve kasabaların müstakil ermeni köy ve kasabalarına göre daha fazla olduğu bir coğrafyada halkları ayrıştırmak daha zor oflayacağıydı.

üstelik balkanların işgali ve yerleşimi daha yeni bir tarihte olmuş olmasına rağmen, ermenilerin yaşadığı bütün coğrafyanın türkler tarafından işgal edilmesi ilk önce insanların yerleşmesi ile sonra bölgesel beylikler ile ve daha sonra büyük devletler ile olmuş ve bin yıldan fazla bir zaman kesintisiz sürmüştür.

yani, dedenin dedesinin mahalle arkadaşı olduğu birilerine, ipsizin biri ortaya bir laf attı diye cephe alıp silahlı çatışmaya girmek mantık sınırları içine yaşayan birilerinin kabul edeceği bir durum değildi. ve kabul etmediler de zaten.

hal böyle olunca biraz daha radikal işler yapmak lazım geliyordu. coğrafya bazen kader olduğu için mezopotamya ya yakın yaşayan ermenilerde bölgenin huyuna suyuna çekme gibi bir durum oluyor. nitekim literatüre geçen ilk bombalı terör faaliyetinde de onların parmağı oluyor. bunun üstüne rusyandan ithal at hırsızı tipleri getirip yerel çeteler ile birlikte köy basma eylemleri gibi çeşitli eylemler içine giriliyor.

bu arada salt türk, salt ermeni köylerin yan yana olduğu bölgeler var, burada bir taraf birinin köyünü bastığı zaman toplanıp diğer köyü basmaya gitmeler derken yaşanan olaylarda var.

yani özetle, her mantıklı ulusun yapacağı gibi bağımsızlık hakkını kullanmak isteyen ermeniler, yaptıkları eylemeler ile kendilerini çıkmaz bir durumun içine soktular ve batılı ve rus hamillerinin kendilerini kurtarmaya gelmelerini ummaktan başkada ellerinde bir kozda kalmadı.

bu arada, laik türklerin "araplar bizi kılıç zoru ile müslüman yaptı, ben eşşeğim edin arapları" propagandası bir bilinç yaratmak için iyi ama tarihi açıdan safsata olarak kalıyorsa ,ermenilerin kendi kitlesini konsolide etmek için her fırsatta salladıkları " türkler bizi kesti " iddiaları da aynı yerde kalıyor. zaten kayseride, karahisarda, antepte yaşan ermenin ufak tefek nedenler ile ayrışıp radikalleşeceğini beklemek saflıktır, ama bir birinden ayrı yaşan doğunun dağ köylerinde araya fitne sokmak daha kolay oluyordu.

bu yüzden ermenileri ayaklanmadığı gibi, terör faaliyetlerine taşkınca cevap veren müslümanlarda ortaya çıkmadı ve osmanlı da balkanlarda yaptığı gibi halkı karşısına alacak eylemler yapmak yerine, ele başlarını cezalandırma yoluna gittiler.

sonuç olarak, batılı kuvvetlerin eline müdahale için bir koz verilmediği için ermeni olanları terör faaliyetleri ve çete olayları ile sınırlı kalarak dünya savaşına kadar devam etti.

bu arada niggerin uzun nesirinde belirtildiği gibi belirli bir kimliğe yönelik aşırı hareketlere girilmiş olsaydı, bunun hesabının kesilmesi o zaman gerçekleşirdi kimse merak etmesin.

şimdi, dünya savaşına kadar olan zamanın özetini geçersek:

ermeniler haklı olarak bağımsızlıkları için mücadele etmiş, osmanlı ise yine haklı olarak bütünlüğünü savunmak için karşı tedbirler almıştır.

ermeni meselesinin birinci ayağı bu şekilde yaşanmıştır.

ben burada bazılarının iddia ettiğinden farklı olarak bir insanlık dramı görmüyorum. burada yaşanan dramların baş sorumlusu ise kendi kitlesini konsolide etmek için olmadık işlere başvuran ermeni ayrılıkçılardır. 

 

 

2. Perde

Spoiler

 

ikinci perde ise sürgün zamanları oluyor.

yukarıda dediğim gibi osmanlı ermenilerinin büyük çoğunluğu olanlardan uzak kalmayı seçiyor ve bu yüzden 1. perdenin kurgusu başarısız oluyor. bu durumda osmanlının balkan olaylarında kazandığı tecrübeler ve anadolu halkının sağ duyusunda es geçmemek lazım. mesela falanca papaz kılıklı ajanın yaptığı bir plan var, cuma günü cami saldırısı yapacağız, bunun üzerine müslümanlar ayaklanacak ve ermenilere saldıracak ve bu şekilde bütün ülkeye yayılacak bir isyan başlamış olacak ama bu plan gerçekleşmesine rağmen müslümanlar yeteri kadar taşkılık yapmadığı için başarısız oluyor.

zaten sürgün olayının bir trajediye dönüşmesi de bundan kaynaklanıyor. bir sürü masum insanı da toprağından ve canında etmiş oluyorsun.

şimdi böyle bir eylem yapılması gerekli miydi?

bizim yapmamız tartışmanın eksenin bu olması lazım, soykırım safsatası değil.

*böyle bir eylem ne kadar gereklilik arz ediyordu?

*şimdiye kadar olaylara karışmamış ermenileri niye sürme gerekliliği hasıl oldu?

*acaba ilk başlarda sınırlı sayıda insanın sürgün edilmesi planlanırken, bazı mahalli güç odaklarının araya girmesi ile "yapmışken hepsini atalım" cı bir seviyeye mi geçildi?

bu madde içim türklere hiç bok atmaya gerek yok, bunu ortaya atacak akıl ve uygulayacak kudret anca kürtlerde var.

gibi gibi tartışma maddeleri buraya sıralana bilir ve buradan bir sonuca varılabilir.

zaten tehcir olayları hakkında aklı başında biri ile konuştuğunuz zaman bunların yaşanmaması gereken trajik olaylar olduğu ama osmanlının içinde bulunduğu durum ve geçmişte yaşadıklarının gölgesi ile ölmekte olan bir adamın son çırpınışları misali yaptığı hareketler olarak değerlendirir. 

ama sen olayı üst perdeden "SOYKIRIM" diye açar, bebekleri çarmıha germişler diye anlatırsan, herkes sana cephe alır.

son olarak ittihatçılar bir çok şey olabilir ama makul bir sebep olmadan, ülkenin sahip olduğu en donanımlı azınlığı toptan olarak sürgün edecek kadar geri zekâlı olacaklarına ben inanmıyorum

 

 

Kasım 6, 2020 Feamer tarafından düzenlendi

[Nigger_of_the_sand]

21 dakika önce, Bone dedi ki:

 

Ermeni olaylarının soykırım olduğunu kabul ettirebilmek için uydurulan terime bak:

" Whatever may be the motive for the crime (land expropriation, national security, territorial integrity, etc.), if the perpetrators commit acts intended to destroy a group, even part of a group, it is genocide."

"group" derken ne olduğu önemli değil, bir köy de olabilir, bir şehir de, bir ülke de.... bu durumda her savaş, her dövüş, birer soykırım sayılıyor. buna bakarsak Sevr de soykırım olması lazım, Birinci Dünya Savaşı sırasında Türklere yapılan da...

E group yerine nation dese yine soykirim oluyor, birsey degismiyor ki Ermeniler icin.

Ayrica zaten "intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group".

[Bone]

21 dakika önce, eldar dedi ki:

Ama ellerinde kanıt yok diyebileceğin konu sürgün ve ölümlerin soykırım amacıyla yapılıp yapılmadığı, yoksa bunlar sabit.

 

" the Armenian Genocide is not an allegation, a personal opinion, or a point of view, but rather a widely documented fact supported by an overwhelming body of historical evidence. The facts are undeniable."

Amerika'nın resmi görüşü bu şekilde. Onların gözünde "Soykırım" olduğunu kanıtlayacak ve "Soykırım" terimini gerektirecek kadar keskin ve net deliller var. Ama bunu göstermelerini istediklerinde sunamıyorlar. Arkası doldurulamayan bir "Soykırım" düşüncesi üstünden bizi suçlamayı tercih ediyorlar. Sonra biz iddialarını kabul etmediğmiz için bizi "denier" olmakla suçluyorlar.

[Feamer]

34 dakika önce, Bone dedi ki:

1915 Ermeni olayları hakkında sürekli başımıza "Türkler inkarcı, Türkler inkar ediyor, Türkler'in savunabileceği bir tez yok, Türkler yaşananları inkar ediyor" diye kakılıyor. 

daha dün sivil yerleşim bölgesine füze atıp, üzerinden saat geçmeden azeriler sivilleri öldürüyor diyen bir güruhtan bahsettiğinin altını bir daha çizmek isterim.

bu arada atıkları füze scud, hassasiyeti km ile ölçülen bir silah...

[Feamer]

22 dakika önce, eldar dedi ki:

1915'te çok sayıda Ermeni'nin öldüğü ve öldürüldüğü, yaşadıkları yeri terk etmek zorunda bırakıldıkları bir gerçek.

Burada mesele Ermenilerin öldürülüp öldürülmediği, göçe zorlanıp zorlanmadığı değil, bunun onları yok etmek amacıyla yapılıp yapılmadığı. Bu da önemli bir soru. Samimi olarak Ermenilere yapılanların amacı soykırımdı diyebilecek noktada değilim. Soru önemli olsa da, benim için şahsen önemli değil. Bu konuda da pek bir şey okumadım o yüzden. Ama ellerinde kanıt yok diyebileceğin konu sürgün ve ölümlerin soykırım amacıyla yapılıp yapılmadığı, yoksa bunlar sabit.

katılıyorum,

[Bone]

1 dakika önce, Nigger_of_the_sand dedi ki:

E group yerine nation dese yine soykirim oluyor, birsey degismiyor ki Ermeniler icin.

Ayrica zaten "intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group".

 

Dogmeat'in verdiği linkte yazılanları okumadığın için böyle yarım yamalak bir cevap vermişsin.

Birleşmiş Milletler'in tanımına göre ""intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group". "Ayrıca zaten" dediğin şey bu. Ama Ermeni olaylarında bir "intent" yok. Bunu sana ve Amerika'ya anlatmaya çalışıyoruz.

Ermeniler tamam Türkler böyle amaçlamamış olabilir, o zaman terimi şöyle yapalım diyor ve Dogmeat'in verdiği linkteki şu tanım ortaya çıkıyor:
"if the perpetrators commit acts intended to destroy a group, even part of a group, it is genocide."

yani Türkler bunu isteyerek veya amaçlayarak yapmamış olsa bile, bir grubun bir kısmını dahi yoketmişsen, bunun adı soykırımdır diyorlar.

Dogmeat'e verdiğim bir cevaptı o, sana karşı değil. Eğer Dogmeat'ın linklediği yazıyı görmezden gelerek tüm konuyu başa döndürerek konuşacaksak çok saçma bir çaba içerisindesin demek olur.

[Feamer]

3 dakika önce, Nigger_of_the_sand dedi ki:

 Fasikul fasikul acikladik, 

kim, neyi, ne zaman açıkladı? 

Kasım 6, 2020 Feamer tarafından düzenlendi

[Nigger_of_the_sand]

@Feamer

Anlamadim, en son senin yazdigin gozukmus olsun diye kendi yazilarini tekrar mi alintiladin?

Su an geldigimiz asamada yeni veya ise yarar bir sav yok bu alintilarinda.

 

13 dakika önce, Bone dedi ki:

 

" the Armenian Genocide is not an allegation, a personal opinion, or a point of view, but rather a widely documented fact supported by an overwhelming body of historical evidence. The facts are undeniable."

Amerika'nın resmi görüşü bu şekilde. Onların gözünde "Soykırım" olduğunu kanıtlayacak ve "Soykırım" terimini gerektirecek kadar keskin ve net deliller var. Ama bunu göstermelerini istediklerinde sunamıyorlar. Arkası doldurulamayan bir "Soykırım" düşüncesi üstünden bizi suçlamayı tercih ediyorlar. Sonra biz iddialarını kabul etmediğmiz için bizi "denier" olmakla suçluyorlar.

Bak yine kanitlayamiyorlar diyorsun. Size gore belli bir kota var, o kadar miktarda insan olunce gerceklesiyor soykirim. Yeterince dramatik ve kallavi miktarda insanin olumuna dair kanit olunca soykirim deniyor. Hayir oyle degil, sizin vizdaniniza birakilmis bir mesele degil bu. Sirf iddialar degil, musterek kabuller isiginda bile Tehcir (the Tehcir) dediginiz sey soykirimdir zaten.

Kasım 6, 2020 Nigger_of_the_sand tarafından düzenlendi

[Nigger_of_the_sand]

1 dakika önce, Bone dedi ki:

 

Dogmeat'in verdiği linkte yazılanları okumadığın için böyle yarım yamalak bir cevap vermişsin.

Birleşmiş Milletler'in tanımına göre ""intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group". "Ayrıca zaten" dediğin şey bu. Ama Ermeni olaylarında bir "intent" yok. Bunu sana ve Amerika'ya anlatmaya çalışıyoruz.

Ermeniler tamam Türkler böyle amaçlamamış olabilir, o zaman terimi şöyle yapalım diyor ve Dogmeat'in verdiği linkteki şu tanım ortaya çıkıyor:
"if the perpetrators commit acts intended to destroy a group, even part of a group, it is genocide."

yani Türkler bunu isteyerek veya amaçlayarak yapmamış olsa bile, bir grubun bir kısmını dahi yoketmişsen, bunun adı soykırımdır diyorlar.

Dogmeat'e verdiğim bir cevaptı o, sana karşı değil. Eğer Dogmeat'ın linklediği yazıyı görmezden gelerek tüm konuyu başa döndürerek konuşacaksak çok saçma bir çaba içerisindesin demek olur.

Cevirdigim yaziyi mi kastediyorsun? Lol.

O bir dava kararinin alintisi. Karari dayandirdiklari kanun Soykirim'in 5 pillari. Bir kere "a national, ethnical, racial or religious group" diye tanimlanmis seye her seferinde isim tamlamasi yaparak mi atifta bulunursun? Group der gecersin.

He group demisler sirf sen reddeme diye.

[Nigger_of_the_sand]

3 dakika önce, Feamer dedi ki:

kim, neyi, ne zaman açıkladı? 

Bu ve arka sayfadaki butun mesajlarimda ben.

[Robert_Poche]

ya soykırım kelimesi kendi başına hatalı bir kere. Savaş anında soykırım olmaz. Savaş halindeki ülkeye zarar verirsen o da sana zarar verir, ülkenin impact'ı daha fazla olunca aaaaaaa bize soykırım yaptılar denmesi saçmalık zaten.