Jump to content
Gangren

Wizard, Tartışma ve Build Paylaşım Başlığı - 2

Öne çıkan mesajlar

§ 30 Nis 2014, 11:36
Eski konu: http://forum.paticik.com/read.php?85,6234551,page=1

Buradan devam.

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 30 Nis 2014, 12:59

Velvet Camaral + Ball of Hate hoş oluyomuş la

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 30 Nis 2014, 13:17
http://eu.battle.net/d3/en/profile/KaraDavut-2747/hero/10450027

arada kaynadım bende konu değisirken.

agalar banada bi tavsiye verir misiniz?

biliyorum magefist lazım, tandırfürü de olsa fena olmaz bitane. biara royyal grandeur da düşürsem iyi olacak...

ama baska?

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 30 Nis 2014, 13:20
Torment 6 da yermi bilmiyorum.

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 30 Nis 2014, 15:36
torment6'de karşısında dummy dursa yarım saatte keser bu spec 2 3m tickleyerek

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 30 Nis 2014, 21:32
http://www.diabloprogress.com/hero/meccem-2522/Kavas/37908528

En son bu durumdayım, witching hour rollemeyi planlıyorum. Önerilere açığım.

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 01 May 2014, 11:54
The Wand dusene kadar fire buildimi rafa kaldirdim. 3.5M elemental elite dps filan iyi guzelde playstyle yoruyordu, keza arcane build ile su an fire'in vurdugunu belki fazlasini vuruyorum ustelik range'den.

Yeni favorim arcane.

T6'da arcane ile oynamak, T4'te fire ile oynamakla ayni rahatlikta. Ustelik arcane oynarken yuzsuz gibi glass cannon ve arcane dynamo alabildiginiz icin acayip dmg rakamlarina ulasiyorsunuz. Su an hala test asamasinda olan arcane itemlarin ve buildim ile t5 ghom ~60sn altinda kesiliyor. Ki yaklasik ~%25-35 arasi actual dmg eksik. DH nuke karakteri oldugu icin bir rica ettim DH arkadasimdan adamda ~45sn de kesti. Ha ama rift buildi ile tabi bu rakamlar, gidip singleout buildi yapip ghom'u cok daha dusuk surelerde kesmek mumkun ama masturbasyonun anlami yok, maksat gercege yakin bir test yapmak.

Sonucta arcane ile DH nuke'une yakin nukeleyebiliyoruz archon filan kullanmadan, ve bu dps DH'a gore cok daha sustained ve cok daha aoe dmg. Dogru itemlar ve build ile *(ozellikle arcane dynamo + tal set + survivali kanirtmadan glass canon kullanabildiginiz icin) arcane torrent ve black hole buildi gercekten teror estirebilir olarak geliyor ustelik high tormentlerde...

Buildde soyle birsey.
Bnet Profile

Itemlar derme catma su an, ciddi olarak egilmedim test asamasinda oldugu icin idare edin :)

Bunun disinda build ile ilgili:
Cascade ile disruption degistirilebilir, ince hesabini ve testini yapmadim henuz. Yapan varsa detayli bir paylasimda bulunursa guzel olur.

Blackhole'un rune'u ile ilgili degisiklik yapabilirsiniz exposure'dan faydalanmak icin eger silahinizdaki dmg type uygun degilse buildinize. Ben silahtan cold, familiardan fire, skillerden lightning ve arcane alarak %20yi yakaladim ornegin.

Moonlight ward kesinlikle sart. Regen konusunda sikinti ceken bir build olmadigi icin attack speediniz sizi hic bozmaz. Baktiniz high tormentte daha cok sustaine ihtiyaciniz var o zaman paragondan %25 max resource alirsiniz main stat birakip.

%20 arcane dmg veren wand var biliyorsunuz, benimkini attack speed rolledigim icin dmg type'ini degistiremiyorum, silahta arcane olmasi hic isime gelmiyor, guzel bir tane duserse uygun dmg type'li, bu build icin best in slot weapon haline gelir o wand.

3 parca vyr kullanip grandeur sayesinde 4 parca bonusu ile archon alinabilir ancak eksileri var.

1. Conditional dmg olacagi icin
2. Dynamo pasifinizi kullanamayacaginiz icin
3. Archon'u almak icin bir skillden feragat etmeniz gerekecegi icin

Overall'da muhtemelen dmg kaybi yasanacaktir. CDR stacklariz archonu cok acariz deseniz bu seferde o CDR icin dmg'inizi gimplemek zorunda kalacaksiniz. Iki ucu boklu degnek gibi, ancak yinede denenebilir.

Belki ileride yeni itemlar eklendiginde arcanele sinerjisi yuksek olan itemlar gelir ise tal set yerine onlara gecilebilir. Bu sekilde grandeur'a olan bagimlilikta bitecegi icin unity ile daha iyi sonuclar bile alinabilir, ya da su an bile tal'i birakip andariel+wh+unity gibi bir kombo yapilabilir ve belki daaha iyi sonuc verir. Bu hafta sonu arcane uzerine yogunlasacagim ve tum bunlari tek tek detaylica deneyecegim.

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 01 May 2014, 12:09
2 Hydra açabildiğin wand warsa onu kullan, blackhole yerine frost hydra al (çok süper interupt ediyorlar). Kafadan 1-2M dps artıyor. Muhtelen 2 Hydralı silah en iyi silah durumunda.

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 01 May 2014, 12:19
Abi o wanddan %20 arcane dmg. geliyor zaten, exposure için kastığın %20'yle kafa kafaya. Black hole rune'ünü değiştirip (ya da black hole yerine lightning hydra alıp) %20 dmg artışı sağlayabilirsin gibi geldi bana.

Ben arcane için archon'lu şöyle bir build yapacağım, amulet, wand soj ve vyr set hazır; grandeur için koşturuyorum.

http://us.battle.net/d3/en/calculator/wizard#UROjmS!iSTY!YbZacZ

15 yardda %15dmg'ı exposure'a tercih ettim çünkü moonlight daha iyi çalışıyor öyle; ayrıca frozen armor yerine pinpoint barrier alabiliyorum. Arcane power'ın sıkıntı olacağını pek düşünmüyorum bu buildde ama yine de reaper's wrap takacağım (biraz da hazırda max. rollemiş bir tane olduğundan tercih ediyorum :> )

Archon dediğin gibi iki ucu boklu değnek aslında da sette zaten 3-5 cdr var onla ve vyr setle beraber 90sn civarına düşüyor cd'si, 90sn'de bir basabileceğim her şeyi yok et button'u cazip geliyor. (Gerçi bu şekilde denemedim hiç, belki denedikten sonra meh diyip değiştiririm sdf)

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 01 May 2014, 13:05
vyr setin2 parçası düştü, 3.sü düşmedi. son parçayı da halledersem t5 speed farma geçicem, şuan 4de rahat rahat oynuyorum archonla. elemental damage veren silahlara biraz buff gelmesi lazım bence çünkü elimde 1490 damage silah var, onun yerine 1170 arcane damage taksam bile edps'im düşüyor

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 01 May 2014, 19:14
abi

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 02 May 2014, 13:34
Kadala dan bis düşürmek olası mıdır yada bir interval den söz edilebilir mi.teşekkürler

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 02 May 2014, 14:42
deadwoll said:

Abi o wanddan %20 arcane dmg. geliyor zaten, exposure için kastığın %20'yle kafa kafaya. Black hole rune'ünü değiştirip (ya da black hole yerine lightning hydra alıp) %20 dmg artışı sağlayabilirsin gibi geldi bana.


Bak simdi wanddan gelen %20 arcane ile exposure'dan %20 almak arasinda cok ciddi dmg farki var, aciklayayim.

Uzerinde 60 arcane dmg var, sen buna wanddan %20 daha eklediginde, sheet dps'inin degismedigini varsayarak kazandigin actual dmg %12.5 eder. Detay olarak 100 senin base elemental dmg'in, 60'ta diger itemlardan aldigin toplam 160. Sen buna 20 daha ekleyince oluyor 180. !80/160 yaptiginda da actual artisi goruyorsun bu da 1.125'e denk geliyor, yani tam olarak %12.5. Uzerinde 25 amulet, 20 soj, 20 bracer, 10 offhand olarak 75 arcane dmg oldugunda, silahtan aldigin %20 arcane dmg'in etkisi daha da azaliyor. O da 195/175= 1.114 yani %11.4'e denk geliyor.

Bunun ustune, exposure ile aldigin dmg sadece senin degil tum partinin dmg'ini arttiriyor. Yani exposure'u birakmak partide T6 oynayan bir wizard'in yapabilecegi en buyuk hata. Solo oynarken exposure sart degil orasi dedigin gibi.

deadwoll said:

Ben arcane için archon'lu şöyle bir build yapacağım, amulet, wand soj ve vyr set hazır; grandeur için koşturuyorum.

http://us.battle.net/d3/en/calculator/wizard#UROjmS!iSTY!YbZacZ

15 yardda %15dmg'ı exposure'a tercih ettim çünkü moonlight daha iyi çalışıyor öyle; ayrıca frozen armor yerine pinpoint barrier alabiliyorum. Arcane power'ın sıkıntı olacağını pek düşünmüyorum bu buildde ama yine de reaper's wrap takacağım (biraz da hazırda max. rollemiş bir tane olduğundan tercih ediyorum :> )


Pinpoint barrier sana hem arcane power olarak, hemde toughness olarak cok ciddi kayiplar yasatacaktir. Low tormentte uygun olabilir ancak T6 icin ice armor bir wizardin en buyuk eksigi olan "armor" u ve direk %12 melee dmg mitigation'i ile ciddi fark yaratiyor. Olmeden oynayabilinecegini tahmin etmiyorum ice armor olmadan T6'da, keza hareket etmek en istenmeyen seylerden biri arcane buildde.

Reaper's wrap takman demek, bir takim set itemlarin sinerjisini alamaycagin anlamina geliyor ki su an ayni anda 4 setin 3 parca bonuslarini almak uzerine hesaplar yapiyorum, ve grandeur gibi bir ring sayesinde 4 setin birden 3 parca bonusu almak inanilmaz farklar yaratiyor.

Bu setler cain, aughild, ashera ve olabilirse Tal Rasha. Olabilirse diyorum keza tal drop oldugu icin elden birsey gelmiyor, istedigim parcanin godly roll seklinde dusmesi lazim ki tercih edilir bir hale gelsin, o da cok ama cok zor.

Cain seti uygun itemlar dustugunde vyr ya da firebird ile degistirilebilir keza attack speed'den alinan dmg, pure int crit ve crit dmg'dan alinana gore cok daha inefektif kaliyor. Tamam belki sheet dps'i sisiriyor attack speed ama bunu dmg/ap oranini kotulestirerek yapiyor bunu unutmamak lazim. O yuzden attack speed'de 2'yi gecmek yerine ayni dmg'i main stat, crit ya da crit dmg'dan almak gellikle arcane buildde daha iyi oluyor.

Simdi diyeceksin ki o zaman neden cain set. Cain set ama simdilik cain set, cunku craft bir set. Yerine gecebilecek itemlar drop itemlar, vyr olsun firebird olsun 500 int bonusu veren bu iki sette drop. Dustugunde high int ve perfect dusmeleri gerekiyor cunku cain'i oturup best ever cikana kadar craft edebilme imkanina sahibiz. E 2 parca perfect roll cain setide drop iki set item ile degistirmek icinde dusenlerinde godlike dusmesi lazim ki bu ufak bir ihtimal. Onlar dusene kadar cain set gidiyoruz, isin ozeti bu.

Bunun yaninda ashera setini farmlamak cain'den bile basit. Checkpointin onundeki mobu kesip new game yapiyorsunuz tum yapmaniz gereken bu. Ve bu T6'da sadece 30sn suruyor.Sabaha kadar craft edebilirsin bu itemlari, taa ki best roller cikana kadar. O yuzden craft inanilmaz iyi sonuclar veriyor ve bu yuzden bende crafta yoneliyorum.


deadwoll said:


Archon dediğin gibi iki ucu boklu değnek aslında da sette zaten 3-5 cdr var onla ve vyr setle beraber 90sn civarına düşüyor cd'si, 90sn'de bir basabileceğim her şeyi yok et button'u cazip geliyor. (Gerçi bu şekilde denemedim hiç, belki denedikten sonra meh diyip değiştiririm sdf)



Archon'da iyi degil. Neden dersen %60 dmg kaybediyorsun archon acinca cunku dynamo kullanamaz hale geliyorsun. Onuda gectim exposure stacklayamaz hale geliyorsun, onuda gectim off archon dmg'ini gimplemeden CDR almaya calissan archonu iki gunde bir acar hale geliyorsun. Kapali oldugu surece oyunu 5 skill ile oynuyorsun, totalde bakarsa buyuk ziyanlik yaratir archon. Ustelik acildigi anda da "herseyi yok et" yapamiyor :) Mob kesip dmg stacklayacaksinda ondan sonra vurmaya baslayacakta, bunlarin hepsini 20 sn'de yapacaksin. Bak sirf archon actiginda kaybettigin dynamo %60 dmg ediyor, yani archon ile 10 tane mob kestiginde ancak dynamo'yu esitlemis oluyorsun. UStelik hala exposure'dan tum takim olarak hic yoksa bir %5 dmg kaybindasiniz. Ustelik archon gittigin icin kendini minimum 3 parca vyr'e baglamis durumdasin, ve vyr'de drop, craft itemlar gibi ard arda en iyisini tutturana kadar craft edemiyorsun. Kisaca archon bir cok acidan kotu bir secim haline geliyor buildin ne olursa olsun. Oturup archon'a ozel build kassan, gene downtime'i yuzunden problem yasiyorsun. CDR stacklasan dmg gimp kaliyor, DMG stacklasan CDR yuzunden archon downtime inanilmaz fazla oluyor. Yani isin matematigine girince kurtarmiyor.

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 02 May 2014, 14:52
Remus said:

2 Hydra açabildiğin wand warsa onu kullan, blackhole yerine frost hydra al (çok süper interupt ediyorlar). Kafadan 1-2M dps artıyor. Muhtelen 2 Hydralı silah en iyi silah durumunda.


Bunu bir deneyecegim aksam. BH'nin utility'sinden daha iyi sonuc verirse gercekten iyi seyler ortaya cikabilir dedigin gibi. Cunku BH'yi vurdugu dmg icin degil utility'si olan 3 ozelligi icin kullaniyorum.

1 movement imparing ve moblari stacklama
2 moblara %10 dmg reduction
3 dokundugu her target icin 5sn boyunca %3 dmg increase

Wand var hydra cikartan ama dmg olarak benim fulminator ile kapisabilir mi bilemiyorum acikcasi. Ayrica frost hydra'nin elemental exposure cold stack verip vermediginide test etmem lazim, eger vermiyorsa gitti %5 team dps ve hakikaten %5 team dps kaybetmek hic ama hic mantikli olmaz. Ya da wand perfect dusecek, dmg type'ini rolleyecegiz cold'a. Gene geldik drop'a, bu noktada eller kollar bagli :/ Umarim exposure stackliyordur hydralar demekten basla birsey gelmiyor su an elimden...

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 02 May 2014, 15:51
Sen party için hesaplıyorsan exposure'u tamam o zaman, haklısın onda. Ben hep solo olarak düşünüyorum max. dmg vs. hesaplarken.

Yalnız şu archon işinden vazgeçirdin beni sdf, dediğin özellikle dynamo konusunda çok doğru.

Craft farmlamak için oyuna vakit ayıramıyorum ben pek, günde 1 2 saatten fazla vaktim olmuyor diablo'ya girmeye. Artık haziranda falan farmlarım. Ama forgotten soul işini nasıl çözüyorsun onu merak ettim gerçekten. Çünkü 1-2 saatte şanslıysam 10 tane soul düşüyor. (t3-t4 rift dönüyorum rifte göre değişiyor ama 8-10dk geneli.) O 10 tane soulla da enchant mı yapayım yoksa craft mı yapayım şaşırıyorum; kaldı ki 5-10 parça craftladım şimdiye kadar hepsi birbirinden çöptü.

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 02 May 2014, 16:32
Bu kadar konuşacağınıza bi wand düşürün. Düne kadar %180+ fire damage savunan bugün nihtalahk 60-80 aralıgının inefektif oldugunu 4 sayfa yazı ile anlatır olmuş :) Welcome to math 101.

ps:
Energy armor prismatic rune suan açık ara en güçlü defansif armor, ice armoru falan geçiniz.

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 02 May 2014, 17:53
nihlathak said:


Remus said:

2 Hydra açabildiğin wand warsa onu kullan, blackhole yerine frost hydra al (çok süper interupt ediyorlar). Kafadan 1-2M dps artıyor. Muhtelen 2 Hydralı silah en iyi silah durumunda.


Bunu bir deneyecegim aksam. BH'nin utility'sinden daha iyi sonuc verirse gercekten iyi seyler ortaya cikabilir dedigin gibi. Cunku BH'yi vurdugu dmg icin degil utility'si olan 3 ozelligi icin kullaniyorum.

1 movement imparing ve moblari stacklama
2 moblara %10 dmg reduction
3 dokundugu her target icin 5sn boyunca %3 dmg increase

Wand var hydra cikartan ama dmg olarak benim fulminator ile kapisabilir mi bilemiyorum acikcasi. Ayrica frost hydra'nin elemental exposure cold stack verip vermediginide test etmem lazim, eger vermiyorsa gitti %5 team dps ve hakikaten %5 team dps kaybetmek hic ama hic mantikli olmaz. Ya da wand perfect dusecek, dmg type'ini rolleyecegiz cold'a. Gene geldik drop'a, bu noktada eller kollar bagli :/ Umarim exposure stackliyordur hydralar demekten basla birsey gelmiyor su an elimden...




Elemental exposure malesef stacklemiyor. Ama silah dpsini dolaylı yoldan arttıyor. Extra hydra dpsi yani :)

Bende frost hydranın nova patlatabildiği helm var, tek başlarına chill attıyorlarmı bilmiyorum. Ama slow atıyor.

ignite alirsan magic weapondan sanırım igniteta vuruyor.

Team olarak helmide bulursan inanilmaz güzel. cc yaparsın. Act 5 de sikko tankla bile yapabiliyorum.

Helm yoksa lightning alablirsin, ring veya paralysis alirsan stun vuruyor. Ayrıca chain lightning felanda atıyor.

Emin olamadığım tek şey elemental dmgdan extra gelip gelmediği.

Bu arada 15 yarda %15 dmg veren şey direkt dmglerini arttıyor galiba.

Thunder fury ve shard of hate nerflerinden sonra iyi rollersen en iyi silah :) bence.

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 02 May 2014, 18:01
hydra buildleri seni end game e taşımaz, max t3 t4 cc ile birlikte iş yapabilirsin ama çok limitli bi spec. İyi bir sun keeper veya woh varken en iyi silah deyip durma plz, senin düşürdügün en iyi wep olabilir orası ayrı.

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 02 May 2014, 18:13
Kör topal t6 yapıyorum 831K dps var 5-6M arası boss dpsim var. Ha vortexli mob çıktımı gg çekiyorum tek derdim o :)

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 02 May 2014, 18:25
profilini buldum eski konudan baktım şimdi, bence mirrorball missile spec yaparsan, çok daha rahat yapabilirsin. Bir de gearın çok karışık fire lightning ve frost damage var, tek bi elemente gitsen daha iyi olur, fire öne çıkıyor hem daha iyi itemler (magefist cindercoat) oldugu için hem de missile'ler pierce ettigi için, fire'da meteor frostta blizzard ile destekleyebilirsin. Hydraların ile iyi olur, bi denemelisin.

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 02 May 2014, 19:01
Onlar hep gold :) Zaten söyle 400-500 paragon olmadan t6 farm felan hikaye. Muhtemelen blizzort 800 paragon ile t6 farmlatmak istiyor. Ondan takılıyorum böyle.

Bu arada muhtemelen melee spec felan yapmak lazım end game için. Çok vuruyo moblar t6 da.

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 02 May 2014, 19:33
http://eu.battle.net/d3/en/profile/Atilla-2597/hero/38115938

Şu çara gerek skill gerek item olarak nasıl bir iyileştirme yapabilirim yorumlarınızı bekliyorum.

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 02 May 2014, 19:36
Ragefreakyo said:

Bu kadar konuşacağınıza bi wand düşürün. Düne kadar %180+ fire damage savunan bugün nihtalahk 60-80 aralıgının inefektif oldugunu 4 sayfa yazı ile anlatır olmuş :) Welcome to math 101.

ps:
Energy armor prismatic rune suan açık ara en güçlü defansif armor, ice armoru falan geçiniz.


60-80 araligi inefektif filan demedim, efektifligi azaliyor dedim, exposure'a tercih edilmez dedim. Dun neyi savunuyorsam bugunde onu savunuyorum. Okudugunu bir seferde anlamiyorsan scroll up & read again, yorma beni.

Enery armor - prismatic defansif olabilir, ama ille rakam istiyorsan benim karakterim prismatic ile 18.800 toughness'i sahipken, ice armor la 18.350 toughnesi oluyor. ustelik 20 arcane powerda fazlasi oluyor. Dolayisiyla daha iyi sonuc aliyorum. Sende ileride benim seviyeme geldiginde ice armor alirsin, mutlu olursun. Hadi opuyorum canim.


Ha bu arada oynadigin o wow varya, ben onu yillar once bitirmistim, sonunda pek bisey olmuyor, cok zamanini harcamana gerek yok.

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 02 May 2014, 19:51
hydra'lı silah partydeyken iş yapabilir de şöyle bir şey var oyunda en verimli farm yaratıkların hızlı şekilde kesildiği farm. yani siz zaten trash mob'ları 1-2 vuruşta kesip elitleri de maksimum 10 saniyeye yatırıyorsanız efektif farm yapıyorsunuz demektir. hydra'nın silahını ve frost helmini takıp dpsinizi düşüreceksiniz üzerine bir de işe yarasın diye yaratıkları hızlı kesemeyip frostladığınız tormentte kasmaya calısacaksınız, bir anlamı yok yani.

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 02 May 2014, 20:35
Arcane build candır, nihlathak'ın çoğu yorumuna katılıyorum. Başından beri hep Arcane oynamak zorunda kaldım aslında, atıyorum firelı tek item düşmüş değil bugüne kadar. Şimdilik SoJ arıyorum deli gibi ama epey uğraştıracak sanırım. Bir de Tal'ın belti çıkarsa Andariel head takıp Arcane dmg'ı %20 daha arttırmayı düşünüyorum. Hayırlısı bahalım. :)

http://eu.battle.net/d3/en/profile/Durkaen-2377/hero/33864184

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş

Yorum yazmak için üye olun veya giriş yapın

Yorum yazmak için üye olmanız lazım

Üye ol

Kayıt olun ve aramıza katılın!

Yeni bir hesap oluştur

Giriş yap

Zaten üyemiz misin? O halde giriş yap

Hemen giriş yap



×
×
  • Yeni Oluştur...