Kingdom Come: Deliverance - Realistic Medieval Open World Rpg

[Feamer]

http://1-media-cdn.foolz.us/ffuuka/board/tg/image/1335/77/1335775638309.jpg

bunlar bahsetiğim ispanyol tercio üçlüsü olması lazım

http://www.alabarda.net/articulos/figuras/imagenes/piquero.jpg
http://i.imgur.com/dLmlha0.jpg

buda güzel bir çizim:
http://3.bp.blogspot.com/-u0S6R1Wj-2g/UXlORuwpyrI/AAAAAAAAcsw/SjKQv_Ln93g/s1600/DespertaFerro+n4+cover100+CR.jpg

[Feamer]

@ sam,

süvari tabi ki üstünü bir birlik bunu tartışmak yersiz

ama avrupa da kullanımı yanlış 1300-1600 arası onunda gerekçesi 800-1200 yıllarına kadar ağır zırhlı süvarinin tartışmasız üstünlüğünde geçmiş olması onun ekmeğini yediler 1200-1600 lere kadar ama yetmedi ekmek, maymunun gözü açıldı...

süvariye karşı savaşacaksan dönemsel kanı olarak daha fazla süvari karşısına çıkarman gerekmekteydi ve fransa bilindiği gibi büyük bir ülke insan, at, ve zırh sayısı fazla olduğu için ve 800 lerde bile var olan eski bir devlet olduğu için avrupada kimsenin karşılarına çıkartacak ne kuvveti vardı.

piyade ucuz olduğu için ve swiss biraderler sayısız kez başarılı olduğu için hem bütün kıta bu sistemi benimsedi ve isviçreli paralı askerler karaborsaya düştüler, zırhlı askerler için böyle bir şey söyleyemeyiz. zırhlı süvarilerin beslenmeside çok pahalı ve çok nazlı adamlar ayrıca belli bir miktar et ve şarap sözü almadan savaşa gitmezlermiş

es geçmeden, plate dediğimiz şey artık avrupada demircilik ve ekonomik güçler geliştiğinde ortaya çıkan birşey ve 1500 ler de artık seri olarak yapılmaya başlanmış, hal böyle olunca herkes giymeye başlayınca, baş ve orta ortacağın o ulaşılmaz ağır zırhlı şövalyelerinde bir önemi kalmıyor ve taktikleri de çöp oluyor ve bu yüzden de afallama oluyor

ayrıca avrupada bir şeyi çok bulunca bokunu çıkarma modası var, zırhı çok bulunca ona abanmışlar, tüfeği çok bulunca dizilip birbirlerin sıkmışlar, siperi bulunca her yeri kazmışlar falan

atlamadan, hiterin insanlık suçlarından bahsederler ama insanlık tarihine en büyük katkıyı sağlayan lider bile olabilir objektif olursak, niye?

o mel'un, basiretsiz savaş adı altında insan kıyımı yapan avrupalılar akıllarını başa getirmiş modern savaş tarzını oluşmasını sağlamış, yoksa dünya warhammer modelleri gibi savaşıyor olurdu halla milyonlar ölürdü bir savaşta, hoş yine ölüyor ama o tarz değil en azından

avrupa ve beceri kısmı için ise, şu üçünü çok taktir ederim, İskandinavlar, İskandinav kökenli İngilizler ve prusya almanları...

http://www.youtube.com/watch?v=K5RhLKWhQIE#t=155

[huun]

abi neyi tartışıyorsunuz siz hala anlamadım ben. roma denmiş, fransa denmiş falan filan. roma ile ortaçağ fransasını da kapsayan dönemde doğudan gelen okçuların atlantiğe kadar at sürememesinin tek sebebi orta avrupanın fazla otlak barındırmaması. roma'yı da aynı adamlar çarçur etti, bizans'ı da. daha fazla birşey konuşmaya gerek var mı bilmiyorum.

ağır zırh nasıl iyi bir savaş gereci, ağır zırh üzerine kurulan stratejiler nasıl iyi strateji anlayamadık bu durumda. hafif zırhlı atlı okçular daha 12. yy'da 90 metre uzaktan çocuğu koyduğu içindir ki, üstün ırkların üstün savaş gereçleridirler fdsfdsf

[aquila]

erkek olmayanlarin silahi, oyle uzaktan atim de vurim.

[hamsilipilav]

huun said:

abi neyi tartışıyorsunuz siz hala anlamadım ben. roma denmiş, fransa denmiş falan filan. roma ile ortaçağ fransasını da kapsayan dönemde doğudan gelen okçuların atlantiğe kadar at sürememesinin tek sebebi orta avrupanın fazla otlak barındırmaması. roma'yı da aynı adamlar çarçur etti, bizans'ı da. daha fazla birşey konuşmaya gerek var mı bilmiyorum.

ağır zırh nasıl iyi bir savaş gereci, ağır zırh üzerine kurulan stratejiler nasıl iyi strateji anlayamadık bu durumda. hafif zırhlı atlı okçular daha 12. yy'da 90 metre uzaktan çocuğu koyduğu içindir ki, üstün ırkların üstün savaş gereçleridirler fdsfdsf

cCc

http://www.badassoftheweek.com/attila1.jpg

[Sparkcaster]

huun said:

abi neyi tartışıyorsunuz siz hala anlamadım ben. roma denmiş, fransa denmiş falan filan. roma ile ortaçağ fransasını da kapsayan dönemde doğudan gelen okçuların atlantiğe kadar at sürememesinin tek sebebi orta avrupanın fazla otlak barındırmaması. roma'yı da aynı adamlar çarçur etti, bizans'ı da. daha fazla birşey konuşmaya gerek var mı bilmiyorum.

ağır zırh nasıl iyi bir savaş gereci, ağır zırh üzerine kurulan stratejiler nasıl iyi strateji anlayamadık bu durumda. hafif zırhlı atlı okçular daha 12. yy'da 90 metre uzaktan çocuğu koyduğu içindir ki, üstün ırkların üstün savaş gereçleridirler fdsfdsf

http://www.youtube.com/watch?v=Ae0qP-q3L88

[Feamer]

huun said:

abi neyi tartışıyorsunuz siz hala anlamadım ben. roma denmiş, fransa denmiş falan filan. roma ile ortaçağ fransasını da kapsayan dönemde doğudan gelen okçuların atlantiğe kadar at sürememesinin tek sebebi orta avrupanın fazla otlak barındırmaması. roma'yı da aynı adamlar çarçur etti, bizans'ı da. daha fazla birşey konuşmaya gerek var mı bilmiyorum.

ağır zırh nasıl iyi bir savaş gereci, ağır zırh üzerine kurulan stratejiler nasıl iyi strateji anlayamadık bu durumda. hafif zırhlı atlı okçular daha 12. yy'da 90 metre uzaktan çocuğu koyduğu içindir ki, üstün ırkların üstün savaş gereçleridirler fdsfdsf

oralara daha gelmedik, avrupa dolaylarında geziyorduk ama konuyu çok güzel özetlemişsin

[Silphatos]

olm işiniz gücünüz yok mu

[aquila]

sanirsin ki hepsi birer ilber ortayli.

[Feamer]

ilber ortaylıyada nazar değdirmişsiniz zaten,

Kingdom Come: Deliverance - Video Update #1: Our World:
https://www.youtube.com/watch?v=XAbHmE73p7o

[_Rave]

Feamer said:

bu arada benim bahsettiğim bu tarz bir şey,

http://truehearth.com/female_bp.jpeg
http://bexter.adkinssoftware.com/9.08.02.jpg
Czech Republic by the name of Martin Kahoun. He runs Grex Armouring Company:
http://bexter.adkinssoftware.com/watins_1591_331613.jpg
Eichling von Amrum:
http://bexter.adkinssoftware.com/wa1999_34_36a.jpg

böyle bir şey değil

http://www.constantineintokyo.com/wp-content/uploads/2013/09/doomdetail.jpg


diğer örnekler:
http://www.policemag.com/_Images/articles/M_BodyArmor.jpg
http://www.waxjambu.com.au/image_dir/breast-plate_large.jpg

http://www.flickr.com/photos/12591757@N03/

abi şu zırhların hepsi memenin şekli yüzünden darbeyi nereye emiyo farkındamısın? hepsi en çok korunması gereken yere göğsün iç tarafına sektirir kılıç darbelerini.hadi sektirmedi diyelim,ozamanda sonuç değişmez,o meme içeri göçtümü kaburgan meme yapar içe doru.

estetik ayrı şey kullanışsızlık ayrı şey.erkek zırhlarının hiçbirindeki süs vs.adamın hayatını tehlikeye sokmuyo.hayır bide bu adamlar bunu çıplak vücudada giymiyolar içlerinde içlik var.yani tamamen zarar şu memeli plate.

@eldar

swiss pike herkesi dövdü etti diyosunda şimdi pike,haldberd vs. anti-süvari/anti-plate silahları.Buna karşılık ne var?Zweihander.fullplate çift el kılıçlı piyade.çatır çatır kesiyo bu adamlar pikeları.bu demek değil en kullanışlı birlik bunlar.dönemine göre hangi tip askerden çok varsa antisi çıkmış sonrada o trend olunca ona anti çıkmış.

[sabonis]

Sam said:

sabonis said:

HAHAHAHAHA BBC sallamış dedi adam ya :D

olm hastasın sen biliyorsun di mi? :D adamlar test etmişler test.

senin verdiğin örnekler ufak tefek şeyler. benim dediğim yorgunluk ve enerji requirement ölçen bir test. fark var arada. tek başına ata binemez demedik burada, 3 kat enerji harcar ve yorulur dedik. onun testini yapmışlar.

bbc'deki haber ingilizlerin "of fransızlara nasıl gömdük" konulu bir araştırmasında taraflı yaklaşıma sahip, taraflı olduğunu da yalan veriden tespit ediyoruz, 50kg filan külliyen yalan.

konu aldıkları muharebe de gene ağır süvarinin en yanlış şekilde kullanılmasıyla tarihte yer edinmiştir. ama anlatmamışlar sonra aynı fransız şövalyeleri jeanne d'arc gelince nasıl denize dökmüş ingilizleri. ne oldu, cıbıldak mı savaştılar bu sefer? ingilizler agincourt'u anlatır hep ama patay'ı anlatmayı sevmezler, zırhlı şövalyeler meşhur longbowmen'lerini 1:23 yoketmiştir çünkü rövanş maçında. duymazsınız bile patay'ı. ingilizler bizim kadar bile özeleştiri yapamayan bir millet kendi tarihleri hakkında.

http://www.popularmechanics.com/technology/digital/fact-vs-fiction/medieval-knights-on-a-treadmill-put-historical-myths-to-the-test

olm sen amma çarpıtıyorsun lan söylenenleri........

50 kilo yazmıyor bbc'de. ben dedim 20-50 arası değişiyor diye, 110 pound'a kadar olduğunu okumuştum geçmişte. ama bak yine diyrom, burası önemli değil.

önemli olan zırh giymeye alışkın 4 kişiye test uyguluyorlar, zırhlı ve zırhsız. adamlar tam 2 kat efor harcıyor zırh ile yürürken.
akıl var mantık var lan zaten... bunun üstüne kılıcı o şekilde savurmayı falan koysan, gg zaten.

hülooooo diye yazmadan, git aç link'i oku allah aşkına.

[Sam]

ya yazıda adamlar açık açık söylemiş "agincourt reklamı yapıyoruz" diye, hala onu gösteriyorsun. patay'da nasıl okları monte etmişler aynı şövalyeler onu da araştırsınlar. adam takla atıyor full suit ile, hala mobilite deniyor ya ne diyim. 100 metre ya da maraton koşmayacak adamlar. yakın dövüş yapacak kadar mobilite var, çıplak adamlar bunları kitelamayacak.

diğer avrupa tarihi tartışmasına devam etmeyeceğim, hem bu başlık yeri değil hem tamamen alakasız yerlere kaydı.

[Feamer]

bence de burada tartışmak yersin, dileyenler ile tarihden devam edelim

http://forum.paticik.com/read.php?17,7437260

zira zira zırha gelen darbenin iki göğüs arasına gelip ölümcül olacağına dair iddia orada cevap vermeye çalışacağım

tabii, göğüs meselesi burada kalacak :) tarih ile alakalı bir şey değil

[sabonis]

He açık açık söylemiş.. Fransızların kaybetme nedeni bu zırhlar olarak görülüyor mesela diye örnek vermişler. Ama nasıl bir mantalite ile okuduysan, abbooo :D

[Cuce]

huun said:

abi neyi tartışıyorsunuz siz hala anlamadım ben. roma denmiş, fransa denmiş falan filan. roma ile ortaçağ fransasını da kapsayan dönemde doğudan gelen okçuların atlantiğe kadar at sürememesinin tek sebebi orta avrupanın fazla otlak barındırmaması. roma'yı da aynı adamlar çarçur etti, bizans'ı da. daha fazla birşey konuşmaya gerek var mı bilmiyorum.

ağır zırh nasıl iyi bir savaş gereci, ağır zırh üzerine kurulan stratejiler nasıl iyi strateji anlayamadık bu durumda. hafif zırhlı atlı okçular daha 12. yy'da 90 metre uzaktan çocuğu koyduğu içindir ki, üstün ırkların üstün savaş gereçleridirler fdsfdsf

zaten attan sonra doğulunun en kıymetli eşyası yayı abi. sonrada avrat işte, 4 te kılınc.
öttürüyo recurve yaylar tarihin gerceği bu.

da benım teorim otlaktan cok avrupaya girdikce daha konsantire orduaları günlerce kitelamaktan sıkılıp ne haliniz varsa görün lan dövmiycez sizi sıkıldık demeleri adamalrın.

[Lord_Argos]

Bu oyun MMO olmayacak değil mi

çok kötü :(

[quixef]

sabonis said:

He açık açık söylemiş.. Fransızların kaybetme nedeni bu zırhlar olarak görülüyor mesela diye örnek vermişler. Ama nasıl bir mantalite ile okuduysan, abbooo :D

Ya ağır trollsün ya da Sam in yazdıklarını hiç okumuyorsun.

Hayatımda Sam e hak vereceğim hiç aklıma gelmezdi ama resmen adam haklı.

[Silphatos]

Bence sam ve sabonis birbirlerinden haksiz

[eldar]

sam haksız olamaz ya, en kötü ihtimalle cevap vermeye kasamaz. :)

[Kaede]

haklı sam yoktur
sıkılmış karşı taraf vardır

[sabonis]

ya adam diyor ki "full plate daha fazla efor ve endurance gerektirmez". sonra bi de üste çıkmaya çalışıyor. mümkün değil sonuçta böle bişi.

mobiliteden bahsetmedim ben baştan beri, adam hala "yok mobilite yok ingilizler test yapmış" peheyyy.

[huun]

Cuce said:

da benım teorim otlaktan cok avrupaya girdikce daha konsantire orduaları günlerce kitelamaktan sıkılıp ne haliniz varsa görün lan dövmiycez sizi sıkıldık demeleri adamalrın.

bunla ilgili bazı tarihçilerin hesaplamaları var. bir kere orta asya atlılarının yanlarında en az 3 idealde 5 at taşıdıkları biliniyor. 10000 kişilik bir ordu bile yanında 30-50.000 at taşıyor. her atın günde kendi ağırlığının %5'inden biraz fazla taze ot yemesi gerektiğini ve bir atın ortalama 350-500 kilo geldiğini hesaplasak, günde 100.000 kg taze ot lazım yaklaşık.

12 ay boyunca hareket halinde olabilse atlar sorun yok; ama yağmur sezonlarında çamurda atlar pek verimli olamadıkları gibi sorun da yaşatıyor. yani şimdi üstün teknik, üstün savaş gereçleri diyoruz; ama kendi içinde ciddi kısıtlamalar da taşıyor tabii bu savaş şekli. orta avrupa'da ise düzlüklerden çok yoğun ormanlık arazi olduğundan bir noktada sıkıntılar kendisini gösteriyor.

dediğin şey gene de doğru tabii. sonuçta geriye götüremeyeceğinden fazla şey için savaşmaları mantıklı değil böyle adamların, her akın eninde sonunda zirve noktasına ulaştıktan sonra bitiyor.

[Nigger_of_the_sand]

Ben doğulu atlı okçuların nihai olarak Avrupa'da yenilmiş olmalarının nedenlerini detaylıca araştırmadım, sadece kendim düşünerek birkaç varsayımda bulundum ve ne kadar mantıklı olup olmadığıı görmek adına burada da paylaşmak istiyorum:

1- Mobilite taktiği bir grup insanın iç güdüsel olarak uygulayabileceği birşey değil, herkesin aynı anda en doğru şekilde hareket etmesi için disiplin ve eğitim gerekiyor. Kaçış yollarının temiz olması gerekiyor, önünü küt diye kesmeyecekler, senin yolunu güvenlik altına alsınlar diye başka birlikler ile iletişim olacak falan filan işte doğulu savaşçılar kendilerine bu düzeni katacak kaliteli askeri idareden mahrum kaldıklarında da öyle yağ gibi akma gibi olaylara girişmeyip, örneğin Rus ve Litvanyalılarla göğüs göğüse çarpışmalara sıkça girmişler gibi anlıyorum.

2- Oklar sınırlı ve at üstünde ok atmak zor. Harran Savaşı'nda Part atlı-okçularına sürekli ok takviyesi yapıldığını okumuştum, bunu bu savaşın kazanılmasına büyük katkısı olan, kolay kolay rastlayamayacağımız bir etken olarak yorumladım.
Buna göre:
a) Adamlar seni kovalamayarak menzilde kalmanı sağlayıp senden daha isabetli atışı olan piyade okçularıyla seni yıpratabilir.
b) Karşı tarafın morali bozulmaz ise okun bittiğinde çok fazla kayıp vermemiş olurlar ve bu esnada ya göğüs göğüse çarpışırsın ya kaçarsın. Kaçarsan zaten düşmanın kazanmış olur.

[pronoit]

nihai olarak yenilmek?