dogrudan demokrasi

[chrome]

arkadaslar partilerin olmadigi halkin iradesinin butun gucu elinde tuttugu bir sistem var. Adi da dogrudan demokrasi. Isvicrede ve isvecte kismen uygulanan bir sistem. Isleyisi de guzel hem yerel hem ulusal bazda uygulanabiliyor. Cok buyuk bir seffaflik ve halk iradesi sagliyor. Teknoloji de iyice ilerledigi icin eskiye gore cok daha kolay uygulanabilir durumda.
Bu konuda ne dusunuyorsunuz?

[chagy]

edit: Uykudan yanlış anlam çıkarmışım. Sorry

[Myshkin]

demokrasiyi en fazla oy alan her düşüncenin gerçekleşmesi olarak gören halka dogrudan demokrasi gelirse müthiş olur gerçekten, dünya için tarif edilemez bir deneyim

[horacegoesskiing]

bize çok large.
kültürümüze -iyi ya da kötü- çok aykırı.
toplum müsait değil.
uygulanabilirliği hakkında yeteri kadar bilgimiz yok. daha güncel seviyeyi yakalayamamışız avangart olmaya çalışmak abes.
o da mükemmel bir sistem değil.

doğru düzgün bir temsili demokrasi + stk&lobiler + bilinçli ve sorumluluk sahibi toplum yeter de artar bile şimdilik.

[roket adam]

ortadoğu halkları çobansız kendini idare edemez gibi geliyor bana. bizim memleketimiz de o yönde olduğundan o tarz bir hareketin başarılı olabileceğine inanmıyorum.

[horacegoesskiing]

Myshkin said:

demokrasiyi en fazla oy alan her düşüncenin gerçekleşmesi olarak gören halka dogrudan demokrasi gelirse müthiş olur gerçekten, dünya için tarif edilemez bir deneyim

aynen böyle.

[coco]

2012 de yayınlanmış 50 ideas for more accessible elections diye bir makale var, ilgini çekebilir.

bahsini ettiğin unusurlara da değiniyor

[chrome]

Bence 20 yil gibi bir gecis sureci icinde gayet olabilir bir sistem. Bir de milleti ve kendinizi asagilayip durmayin artik. Ulke olarak hep dunyanin standartlarinin otesinde hareketler konusunda basarili bir millet olduk biz. Kavimler gocu, istanbulun fethi, 3 kitanin domine edilmesi ve zamanina gore cok yenilikci bir yonetim sistemi ile yonetilmesi, kurtulus savasi, sonrasinda yapilan hizli devrimlerle bambaska bir kulturden bambaska bir kulture gecip zamanin en esitlikci modern ulkelerinden biri olmak. Bunu da yaparak belki bir cag daha acariz :)

[horacegoesskiing]

sadece aşağılamak olarak görmemek lazım. ki en doğrusunun bu olduğu gibi bir durum da yok ortada.

japonya da ileri bir ülke, amerika da ileri bir ülke fakat kültürlerinin birbiriyle alakası yok. biri bireyci diğeri toplumcu. birinde mükemmeliyetçilik ve baskı, diğerinde çeşitlilik ve serbesti var.

ortam müsait değil bu yani.

[xieon]

doğrudan demokrasilerin 2 büyük sorunu var. Birinci sorun nüfusu kalabalık ülkelerde/yerlerde uygulanması çok masraflı oluyor. Öyle makine koymakla olmuyor başında adam duracak etc..

İkinci büyük sorun ise seçmeni soğutuyor. Karar mekanizmasının işlemesi için sürekli oy vermek belli bir yerden sonra insanları oy vermekten soğutuyor.

[chrome]

Bence ortam musait. Biz fedakar ve vatansever bir toplumuz. Bir dis etkene karsi da birlesme ortak hareket etme konusunda cok basariliyiz. Surekli dezenformasyonla uyutuldugumuz icin ataletimiz yuksek, oysa ki boyle seffaf bir sistemde ulke cok iyi yerlere gelebilirdi.

[EVIL_DeaD]

bu kadar saçma yasaların tamamını değiştirmek için 7 24 oy atmamız gerekir ülkede. arkadaşların dedigi gibi kalabalık ülkelerde bu iş çok zor. sürekli bi oylama modunda oluruz. ama kücük ülkeler için çok iyi tabi. belki gelecekte daha iyi bir versiyon olabilir

[applev0dka]

abi vekillerin mecliste oyladıgı yasaların %80'i vekil maaşları..

öyle cok sacma yasalar olmaz,insanlar oylar, ama büyük balıkların işine gelmez,

geçiniz

[clownbaby]

http://www.fuckdemocracy.org/

[forgiver]

demokrasi lobisi yine iş başında

[xieon]

applev0dka said:

abi vekillerin mecliste oyladıgı yasaların %80'i vekil maaşları..

öyle cok sacma yasalar olmaz,insanlar oylar, ama büyük balıkların işine gelmez,

geçiniz

Büyük balıklardan ziyade böyle sıkıntılı bir coğrafyadaki kalabalık ülkede uygulamaya çalışırsanız 2 güne ülke elden gider. Düşünsenize asker bir operasyon yapacak ve tezkere ihtiyacı var hop hemen 10 saatlık ülke çapında oylama. Doğrudan demokrasinin temsil gücü yüksektir fakat işleyişi çok yavaştır. Bu yüzden dünya üzerinde isviçre de uygulanabiliyor.

Temsil sisteminde adelet arıyorsak öncelikle barajı kaldırmak gerekli günümüzde %30 oy alan bir parti meclisde %40 sandalyeye sahip olabiliyor. En iyisi barajı kaldırıp d'hont sistemine devam etmek ya da milli bakiye sistemine geri dönmek

Bu sistemlerde de küçük partiler rahatlıkla meclise girebileceğinden koalisyon hükümetleri sıkça görülebilir bundan da rahatsız olan büyük bir kesim var. Bknz: 90lar

[Sam]

doğrudan demokrasi uygulanabilirliği vs'yi geçtim de, ne denli doğru yönetimle sonuçlanır orası da muallak. popüler oyla verilen kararlar evet daha çok halkın iradesine dayanabilir ama uzmanlık ve sağduyu konusunda salt halk çoğunluğu temsilciler kadar isabetli karar verebilir mi her konuda, orada tam emin değilim.

"seyirciye soralım" jokeri vs "tanıdığınıza soralım" jokeri gibi. tandığının uzmanlık alanıysa, insanların çoğu seyirci yerine tanıdığına sormayı tercih ediyor soruyu doğal olarak.

denemeleri yapılabilir, ileride uygulanabilir hatta belki ama toplumların bugünkü geldiği noktada halen erken olabilir evet. smartphone'dan "agent orange sıktılar" dite tweet atmadan önce "agent orange" web search yaptırmayan bir halkımız var ki kültürlü, eğitimli ve imkanlı olanı böyle. geçecek her kanun ve alınacak her kararın kültürsüz, eğitimsiz ve imkansız olanların da dahil edileceği bir durumda ne sonuçlar yaşanır, düşünmek lazım gelir.

"bilgisiz, cahil, kültürsüz halk, göbeğini kaşır bunlara birşey yaptırmayacaksın" demiyorum kesinlikle ama uygulanan, denenen yerlerin artması ve bunları iyi araştırmak lazım. bizim şu anda hemen geçebileceğimiz bir sistem gibi gözükmüyor bana maalesef.

[Esh]

Yani sakali komikli basliklar acilmaya baslandi yalniz.

Eglence bolumune alalim konuyu.

[Aluriel]

chrome said:

Bence 20 yil gibi bir gecis sureci icinde gayet olabilir bir sistem. Bir de milleti ve kendinizi asagilayip durmayin artik. Ulke olarak hep dunyanin standartlarinin otesinde hareketler konusunda basarili bir millet olduk biz. Kavimler gocu, istanbulun fethi, 3 kitanin domine edilmesi ve zamanina gore cok yenilikci bir yonetim sistemi ile yonetilmesi, kurtulus savasi, sonrasinda yapilan hizli devrimlerle bambaska bir kulturden bambaska bir kulture gecip zamanin en esitlikci modern ulkelerinden biri olmak. Bunu da yaparak belki bir cag daha acariz :)

http://img94.imageshack.us/img94/5697/hahhahh.png

[chrome]

Abi askolsun yaa

[Aluriel]

gündemdeki tartışmalara da bekleriz chrome panpa

[Uzun]

Tayyip beye söylemek lazım. Kesin kabul edeceğinden eminim.

[paparnoz]

Doğrudan demokrasi, aslında demokrasi kavramının çıkış noktasıdır, aslında demokrasi anlatılırken doğrudan demokrasi kavramı üzerinden anlatılıyor ancak yaşayış biçimi olarak temsili demokrasi uygulanıyor.

Temsili demokrasi Roma Cumhuriyeti temel alınarak günümüze kadar modernleştirilerek gelmiş bir uygulamadır ve haliyle belirli güç odakları, güç grupları halkın yönetiminde söz sahibi olmasına neden olmaktadır. Aslında halk sadece seçimlerde var gerisinde teferruat.

doğrudan demokrasi uygulamasında çok ciddi yanlışlar da yapılabilir yani temsili demokrasi de yapılan yanlışların yüz katı yanlışlar olabilir ancak halk kitlesi söz sahibi olduğu için geri dönüş hızı da muazzam olacağı muhakkak tarihte de örnekleri çok.

aslında tüm halkın motivasyonunda da önemli bir mevzu teşkil ediyor. Geçilebilir mi ? Geçilemez mi ? noktası değil, gayet uygulanabilir bir sistem ancak çoğu ülkedeki erklerin işlerine gelmeyecek/gelemeyecek bir uygulamadır, bu yüzden yakın gelecekte de görülmesi imkansızdır.

Onun dışında Ortadoğu'yu ele aldığımızda bu uygulama ciddi sorunlara sebebiyet verebilir. Ancak şahsi olarak istediğim bir olgudur, temsili demokrasi insanların ihtiyaçlarını karşılamaktan oldukça uzak ve 21.yy insanının özgürlük anlayışına tam anlamı ile zıt bir uygulamadır diyebilirim.

[Warhero]

chrome said:

arkadaslar partilerin olmadigi halkin iradesinin butun gucu elinde tuttugu bir sistem var. Adi da dogrudan demokrasi. Isvicrede ve isvecte kismen uygulanan bir sistem. Isleyisi de guzel hem yerel hem ulusal bazda uygulanabiliyor. Cok buyuk bir seffaflik ve halk iradesi sagliyor. Teknoloji de iyice ilerledigi icin eskiye gore cok daha kolay uygulanabilir durumda.
Bu konuda ne dusunuyorsunuz?

Son haftalardaki eylemlerden dolayı insanların kafasında böyle fikirler çıkıyorsa yazık olmuş eylemler. Türkiye'de parlementer sistem var, en yakın hissettiğiniz partiye gidip konuşmanız, milletvekilleriyle tartışmanız, beğenmediğiniz şeyleri belirtmeniz lazım. Doğrudan demokrasiye gerek kalmaz. Eğer insanlar eylemlerden sonra "oy vericek parti yok yea" düşüncesine girerse, verilmeyen oylar yine AKP'ye yarayacaktır.
İsveç ve İsviçre kelime olarak birbirine benzediği için karıştırmışsın herhalde. İsveç'te parlementer sistem var: http://www.government.se/sb/d/2853 İsvi.re'de dpğrudan demokrasi: http://en.wikipedia.org/wiki/Direct_democracy
Doğrudan demokrasi sanıldığı gibi çok iyi bir sistem değil. Antik Yunanistan'da kullanılmış ve seçilmiş elit bir tabakanın oy kullanabildiği bir sistemdi. Bir kaç sene önce eleştirilen "dağdaki çobanla benim oy niye bir" düşüncesinin bir parçası, doğrudan demokraside dağdaki çoban oy kullanma hakkına sahip olmuyor. Çoğunluğun ve güçlünün azınlığa baskısına oldukça elverişli bir sistem. Kalabalık ülkelerde doğrudan demokrasi kullanmak çok zor, temsili demokrasiye ihtiyaç var. İnternette direct democracy diye ararsan güzel bilgiler çıkıyor bu konu hakkında. Ülkedeki demokrasiyi düzeltebilecek daha güzel yöntemler var, bir tanesi seçim barajı: http://en.wikipedia.org/wiki/Election_threshold

[Sparkcaster]

chrome said:

Bence 20 yil gibi bir gecis sureci icinde gayet olabilir bir sistem. Bir de milleti ve kendinizi asagilayip durmayin artik. Ulke olarak hep dunyanin standartlarinin otesinde hareketler konusunda basarili bir millet olduk biz. Kavimler gocu, istanbulun fethi, 3 kitanin domine edilmesi ve zamanina gore cok yenilikci bir yonetim sistemi ile yonetilmesi, kurtulus savasi, sonrasinda yapilan hizli devrimlerle bambaska bir kulturden bambaska bir kulture gecip zamanin en esitlikci modern ulkelerinden biri olmak. Bunu da yaparak belki bir cag daha acariz :)

kardeş çok yanlış gelmişsin sen. ahdhdfgsdhsfgsfdfs df