Turk Degiliz - Ermenilerin, Rumlarin Ortak Cocuklariyiz

[NoTwisT]

vol of tekst elırt


Ahmet Altan'dan eleştiri: "Aranızdan bir kişinin, Başbakan da dâhil, Kanunî'nin dedesinin adını bilmediğine eminim.

Başbakan Recep Tayyip Erdoğan, Kütahya Zafer Havalimanı'nın açılış töreninde rating rekorları kıran Muhteşem Yüzyıl dizisini sert bir dille
eleştirdi. Erdoğan, "Biz böyle Kanuni tanımadık. Kanuni'nin 30 yılı at üstünde geçmiştir. Ben o
dizinin yönetmenlerini de televizyon sahiplerini de kınıyorum" dedi. Erdoğan'ın sözleriyle başlayan tartışma devam ediyor.

Taraf gazetesi başyazarı Ahmet Altan da bugün Erdoğan'ın sözleri üzerinden "Ecdat" başlıklı bir köşe yazısı kaleme aldı, Osmanlı'ya ilişkin ayrıntılara yer verdi. "Özbeöz Türk müyüz yoksa Türklerle Anadolu'da o zamanlarda yaşayan
Bizanslıların, Ermenilerin, Rumların, Kürtlerin ortak çocukları mıyız. Sahip olduğunuz tarihin zenginliğiyle övünün, palavralarla övünmekten daha iyidir." dedi.
İşte Altan'ın o yazısı..

"ECDADIMIZ PALAVRALARI"
Kabul edelim ki biz Türkler pek bir şey "icat" edemeyiz ama iyi uydururuz.

Belki en palavracıları en yukarılara çıkarmamızın nedeni de budur, belki de siyaseti de bir uydurma yarışması sanıyoruz.
En iyi uydurduğumuz şeylerin arasında herhalde "tarih" güzide bir yer tutar.
"Ecdadımız" palavraları kabul edeyim ki ben en çok sevdiklerim arasındadır.

"PADİŞAHLARIMIZIN DEDELERİ HIRİSTİYANDI, TOPKAPI'DA KİLİSE VARDI"
Bizim "ecdadımız" dediğimiz halifelerimiz efendilerimizin, o "attan inmeyen" padişahlarımızın hemen hemen hepsinin dedesinin Hıristiyan olduğunu hatta bir kısmının da papaz olduğunu biliyorsunuz değil mi?
Aranızdan bir kişinin, Başbakan da dâhil, Kanunî'nin dedesinin adını bilmediğine eminim.
II. Bayezid diye öyle öyle bilgiç bilgiç gülümsemeyin, o babasının babası, annesinin babası kimdi?
Peki, halife efendilerimizin sarayı Topkapı'nın bahçesinde neden bir kilise var?
Peki, bizim ecdadımız dediğimiz Osmanlı'dan önceki atalarımız kimler?
Osmanlı kim peki?
Osmanlı'nın Kayı Aşireti'nden çıktığını biliyorsunuz diyelim, Kayı Aşireti hakkında ne biliyorsunuz?
Çok fazla bir bilginiz olamaz çünkü tarihte de çok fazla bir bilgi yok,
Kayı Aşireti'nin varlığı bile kuşkulu.

"BİZ RUMLARIN-KÜRTLERİN-ERMENİLERİN ÇOCUKLARI MIYIZ"
Biraz daha geriye gidelim.
Osmanlı 1299'da kuruldu, Türkler Anadolu'ya 1071'de geldi.
Alparslan'la birlikte Anadolu'ya kaç Türk geldi?
"Türkler kim" sorusunu atlayıp başka soruya geçelim.
Bugün "Türk" olduğunu söylediğimiz 70 milyon insan Alparslan'la birlikte gelen "Türklerin" özbeöz çocukları mı?
Yoksa biz o gelen Türklerle Anadolu'da o zamanlarda yaşayan
Bizanslıların, Ermenilerin, Rumların, Kürtlerin ortak çocukları mıyız?

"KENDİMİZE TÜRK VE MÜSLÜMAN TARİH YAZIYORUZ"
Nasıl oluyor da "ecdadımız" sadece Türkler ve Müslümanlar oluyor o zaman?
Ecdadımız arasında Bizanslılar yok mu?
"Kahpe Bizans" demek neden ecdadımıza hakaret sayılmıyor?
Çünkü tarihi uyduruyoruz.
Kendimize Türk ve Müslüman bir tarih yazıyoruz.
Anadolu'nun bütün halklarını, koskoca Bizans'ı yok sayıyoruz.
Sanırsın ki hayat Anadolu'da Alparslan'ın ordusuyla başladı.
Tabii tarihi böyle uydurmaya başlayınca her şeyi uyduruyoruz.
Osmanlı padişahları da başka bir uydurmanın konusu oluyor.

"ÖNCE KEMALİSTLER UYDURUYORDU ŞİMDİ SIRA MUHAFAZAKARLARDA"
Bugüne kadar Kemalistler bir tarih uyduruyordu, şimdi sıra muhafazakârların tarih uydurmasına geldi.
Onlara göre Osmanlı padişahları attan inmeyen, öpüşmeyen, sevişmeyen, başını duadan kaldırmayan pirifâniler.
Halife II. Selim'in lakabı "sarhoş Selim", IV. Murat içkiden öldü.
Siz halifelerin payitahtı İstanbul'a gelen içki miktarını hiç merak ettiniz mi?
O zamanlar yapılan "ithalatın" kayıtları var, merak ediyorsanız bir bakarsanız.

"BAŞBAKAN'A GÖRE TARİH UYDURACAKSAK YANDIK"
Halifelerin haremleri kadınlarla doluydu.
O haremdeki
kadın
lardan sadece biriyle mi beraber oldu padişahlar?
Havuz âlemleri yapmadılar mı?
Sarayda kadınlar entrikalara karışmadılar mı?
Hadi sizin güzel hatırınıza "içoğlanlar" meselesine hiç girmeyeyim.
Biz böyle her başbakana göre yeni bir tarih uyduracaksak yandık.

"RESMİ TARİH UTANÇLARLA DOLU TARİHİ DEĞİŞTİRİR"
Her devletin "resmî tarihi" vardır, her toplumun tarihi utançlarla dolu olduğu için onların bir kısmını "değiştirir" resmî tarih.
Ama insanoğlunun "cahil" kalmasını sanatçılar, bağımsız tarihçiler önler, onlar gerçekleri anlatır.
Bir toplum da resmî tarihin yalanlarından arındıkça gelişir ya da geliştikçe yalanlardan kurtulur.
Tarihi bir "fetiş" hâline getirmek, "putunu kendi yapar, kendi tapar" usulü bir tarih uydurup o tarihe tapınmak, geri kalmışlığın en belirgin özelliklerindendir.
Kendi kendimizi böyle bir geriliğe, böyle zavallı bir ezikliğe mahkûm
etmenin ne âlemi var anlamıyorum, iyisiyle kötüsüyle koca bir tarihin
çocuklarıyız, iki büyük imparatorluğun ortak topraklarında yaşıyoruz, o
imparatorlukların mirasçısıyız.

"PALAVRALAR YERİNE ZENGİN TARİHİNİZLE ÖVÜNÜN"
Bugün zevkle dinlediğiniz "alaturka" müziğin kaynağı Bizans'tır.
Osmanlı devlet "geleneklerinin" ve yönetim tarzının önemli bir kısmı Bizans'tan ödünç alınmıştır.
"Ecdadımızın" bütün "ecdatlar" gibi iyi yanı da
vardır, kötü yanı da, böyle kendimize bir tarih uydurup, bir de o
uyduruk tarihin kalıplarına sığmayanları savcılara şikâyet etmek,
ecdadımızın öpüşmesinden, sevişmesinden çok daha utanç verici bir
zavallılığı ortaya koyar.
Gerçeklerden korkacak bir şey yok.
Her toplumun imreneceği kadar zengin bir tarihiniz var, o tarihin içinde her ırktan, her dinden "ecdat" yer alıyor, insanlığın her hâli var orada.
Sahip olduğunuz tarihin zenginliğiyle övünün, palavralarla övünmekten daha iyidir.

[Kaede]

trabzonluların 90%ı gibi proud rumum

hatersgonnahate.png

[aquila]

Padisahin dedesinden banane lan, sanki padisah torunuyum. Benim irkimi padisahin kimle oynastigi niye belirlesin.

[sipeyskeyk]

Yine iyi yazmış.

[dasaaa]

doğru diyorsun
akila yine iyi yazmış.

[Suark]

agalit ben azeriyim mesela, alparslanla gelenler yok sadece bu ülkede, argumant invalid resmen sdfs.

ayrıca,
ırk mevzusu fransız ihtilalinden sonra başlıyor ki,ondan önce kimlik değil. Buna sebep ondan öncesine bakmak yersiz, o zaman kim ben şuyum demiş onu baz alıcaksın. Neticede, genetik harita çıkarıp tespit yapamayacağın için, ırk mevzusu da baya baya sıkış.

ha çıkıp ben elfim dersen saygı duyarım sdsfs

[dasaaa]

abi soyunun peşine düşmeyenler ve fazla düşünmeyenler için yemleme yazıları yazan bi adam bu işte.

liseli kompozisyonu tadında bişiler karalayıp "çünkü öyle!" gibi bir bağlama çekiyor sonunda.

yersen...

[Suark]

ayrıca lütfen
ben türküm diyen herkez faşist
ayrıca türk diye bişi yok, kürtlerin karda yürürken ssfsdsfssada

[Sparkcaster]

ben insanım

ya da üstün-insan diyelim

[dasaaa]

elime lazer metremi aldım, spark'ın kafatasını ölçüp dedelerinin bizanslı olduğunu kanıtlayacağım!

[Soris]

Bizene ya bunun ne önemi var hakkaten

Ne demişler nerden geldiğin değil nereye gittiğin önemli. Hayat başlangıç şansı vermiş işte gerisini geliştirmek bizim elimizde.

[Myshkin]

KİMİN ÇOCUĞU OLDUĞUNU BİLMİYOR

[dasaaa]

adeta "onun bunun çocuğuyum" demiş....
8-)

[imamizer]

kullanılmış atılmış, kirletilmiş kezban gibi muhafazakarlara takılmıyor mu artık taraf ve ekibi.. resmen mısır_yiyen_ maykıl_ceksın.gif.

[Suark]

foyaları iice ortaya çıktı zaten şu son 3-4 ayda.
yoğurun ne mal olduğu belli oldu
melihinde aynı şekilde, gene kredibilitesi var bunun heh.

maransunun da foyası çıktı, bi a. altan var zaten o gazetede, diğer yazarlarda istifa ediolar ztn

[BonePART]

ahmet altanın ne çocuğu olduğunu zaten yedi düvel biliyoda
kendide örendi
ekmeğini yerken
aman başbakanım aman yarim aman bi tanem dye yazı yazan adam
su yoluna taş konunca bi anda en azılı muhalefet oldu
yemezler müdür

[GERGE]

Bu arada daha once bu konuyu konusmustuk, sunu yazmistim:

GERGE said:

Geçmişe baktığında göçmenlik o kadar büyük değil. Bu günle kıyaslayamazsın. Anadolu iki büyük yabancı akını yaşadı.

İlk başta Hititliler vardı. Bunlar bin yıl kadar güçlü kaldılar ve pek yabancı sokmadılar içeriye, biraz da bu nedenle haklarında çok az şey biliyoruz. Batı'da zaten hep rumlar vardı. Osmanlı bile geldiğinde rumlar vardı. Hiç tamamen işgal edilmediler Osmanlılara kadar. Sadece düşmanlar geldi, yıktı, gitti. Romalıların zaten ele geçirdikleri yerlere yerleşme huyları yoktur, başa bir vali atayıp 4-5 yılda bir değişen askerler koyup giderler. O askerlerden orada aile kuranlar da durumu etkilemeyecek kadar az olur zaten.

İlk büyük işgalci Selçuklular. Onu biliyoruz zaten. İkincisi de Moğollar. Moğollar geldiler, tecavüz ettiler ve gittiler. Selçuklular yerleştiler, sonra Osmanlı oldular. İş Selçuklularda bitiyor. O zaman olanlar hakkında çok az şey biliyoruz ama liselerde söylenenin aksine Orta Asya'da kim varsa alıp gelmemişlerse pek ala buralar hala Hititlilerin zamanında olduğu gibi hitit ve yunan doludur.

Eskiden insanların Anadolu'dan İran'a göç etmesi bile inanılmaz zordu. Savaşlar, açlık, eşkiya, yabancı korkusu, dil bilmeme, yazamama, o kadar mesafeyi ailece geçmenin aylar süreceği... Hiç durmadan günde on saat yürüsen Ankara-İstanbul arasını 10 günde ancak alırsın. Yani söylediğin gibi büyük göçler mit sadece diyen tarihçiler bile var. Ben de onlar gibi düşünüyorum. O şartlarda Orta Asya'dan buraya göç etmek kolay değil. Bu arada ordunun gitmesiyle bir toplumun göç etmesi farklı şeyler, bunu da unutmayalım.

Bence Anadolu'da 10 birim yunan-hitit varsa Selçuklular 2 birim ile geldi. Sonra buna 1 birim kadar da Moğollar katmıştır. Arada 2 birim de sağdan soldan gelse yine büyük oranda hitit-yunan kalırız. Anadolu'ya Vikingler bile geldi diyorlar, doğru, ama sadece iki-üç gemi ile geldiler yani.

http://forum.paticik.com/read.php?73,5173793,5173838#msg-5173838

Ermenilerin konuyla ilgisi yok ama orta asta turku degiliz yani, kimse de aksini iddaa etmiyor biraz tarih calistiktan sonda.

[Redeagle]

Taraf'ın geçmişte doğru haber olarak pek bir şey üretmediğini göze alırsak(telefonla helikopter düşürüldüğünü iddia etmeler falan dahil) şu kadar basit bir tarih bilgisine bile şüpheyle yaklaşmak hakkımdır :) Birde yazıda askere bok atan bir paragraf aradım. İyi saklamış bu sefer herhalde.

[dasaaa]

said:

Yani söylediğin gibi büyük göçler mit sadece diyen tarihçiler bile var. Ben de onlar gibi düşünüyorum. O şartlarda Orta Asya'dan buraya göç etmek kolay değil.

valla bizimkiler gelmişler baba.
sizinkileri bilemem.

[maesselam]

ne farkeder hepimiz hz ademin cocuklariyiz kasmayin rahat olun

[sipeyskeyk]

Ben ademin çocuğu falan değilim.

Annem ile babamın çocuğuyum.

[Kaliko]

maesselam said:

ne farkeder hepimiz hz ademin cocuklariyiz kasmayin rahat olun

Haci sana bir soru, evlilik kurumunun olmadigi yerde, sevisip cocuk yapmak gunah degil mi? Adem ile Havva evli miymis? Sahitleri var mi? Yoksa zina mi yapmislar?

[BonePART]

dini nikah havva ile ademinki

ayrıca cennetten atılma sebebleri zaten zina mevzusu

[dasaaa]

şu adem ve havva olayı nasıl trole bağlanır var ya?


çok gevşek bi temeli var.

[imamizer]

elma mevzuu değilim mi o?