Eşcinselliğin varoluşu nüfusu dengede tutmak için midir?

[fenn]

Doğa da üreyebilenler neslini devam ettirirler üremeyenler ise doğal seçilime uğrar ve yok olurlar. Hatta bazı yerlerde bazı populasyonların fazla üremesi sonucunda eksik kalan ( yemek, yer vs vs ) doğal koşullar sayesinde populasyonun aşırı üremesi engellenir, azaltılır veya yok edilr vs vs İnsanda da bulunan eşcinsellik acaba populasyonun fazla üremesine bir nebze engel olmak için doğal seleksiyonun bir ürünümüdür?
( deneme)

[Myshkin]

homoseksüellikle biseksüellik ayrı şeyler. hayvanlar aleminde kendi cinsine ilgi duyanların çok büyük bir çoğunluğu karşı cinsle de işi pişiriyor. Karşı cinsle ilişkiye girmeyi reddedenlerin sayısı nüfusu etkileyecek kadar fazla mı bilmiyorum ama sanmıyorum, araştırmalarda karşılaşılan vakalar o kadar fazla değil.

[aquila]

hayir, aptallara tartisicak mevzu olsun diye.

[dasaaa]

uuu çok ayıp çok ayıp uuuuuuu
kahveden toplanmış adam taklidi yapıyorum yoksa adam haklı

[Archangel_]

aquila said:

hayir, aptallara tartisicak mevzu olsun diye.

[Ren]

tüp bebek

[roket adam]

enteresan bir bakış açısı olmuş bence. huyaaa homofobiieeeaaa diye bağırmadan önce bi dinlemek lazım.

[Red]

kondom ?

[ShadowFury]

Böyle bir şeyi iddia edebilmek için nüfus/yaşamak için gerekli kaynak oranıyla eşcinsel popülasyonu/toplam popülasyon oranı arasında korelasyon bulunması gerekli. Bu konuda yapılmış bir araştırma veya bilimsel çalışma var mı bilmiyorum ama bana pek mantıklı gelmedi.

Mesela nüfusu az, kaynağı fazla olan avrupa ülkelerindeki eşcinsel oranıyla nüfusu fazla, halkı fakir doğu ülkelerindeki eşcinsel oranını karşılaştırdığımızda bunun tersi bir tablo ortaya çıkacağı açık.
Gerçi bu pek sağlıklı bir karşılaştırma değil, doğuda toplum/din/devlet baskısı yüzünden eşcinsel olduğunu gizlemek zorunda insanlar varken batıda özgürlüğü fazla bulduklarından genetik veya hormonel olarak normal(cinsel yönden sağlam:P) olmasına rağmen tercih olarak homoseksüelliğe veya biseksüelliğe yönelenlerin yaygın olarak bulunduğu şeklinde bir karşı argüman sunulabilir. Büyük ölçüde de doğru olur aslında. İşin içine bu kadar çok faktör girerken sadece iki faktörün karşılaştırmasını bir kriter olarak sunmak pek doğru değil. Ama yine de batı ve doğuyu karşı örnek olarak sunmak kısmen doğru olabilir(en azından genel geçer bir iddia olmadığını kesin olarak belirleyebiliriz bu sayede)

Bunun yerine üreme/kaynak oranı argümanı üzerinden gidersek; yine de iddianın bayağı tutarsız bir iddia olduğunu düşünüyorum. Örneğin orta kesim veya üstü ekonomik sınıftaki aileler çoğunlukla 1 veya 2 çocuktan fazlasını yapmazken fakir ailelerde 5-10 çocuk sıçıp sonra adlarını bile hatırlamamak gayet yaygın. Bu kısmın eşcinsellik argümanıyla alakası olmasa bile kaynak/üreme konusunda bile pek bir dengede tutma olayı söz konusu değil bence.

Sonuç olarak iddian bayağı temelsiz bence. Üzerinde biraz düşününce de doğru olmadığı(hatta bazı durumlarda direkt tersinin gözlemlendiği) sonucuna varabiliyoruz.

[ad3m]

Evet kondom panamada bir bitkinin meyvesi.

[imamizer]

escinselligi koru korune savunan insanlari da gayet yobaz buluyorum. escinselligi bile entel olma yolunda tabulastirip bilimsel tartismaya bile kapatan adamlar, o hep elestirdikleri toplumun dindar muhafazakar kesimiyle ne kadar benzer olduklarini bi anlayabilseler keske.

konu gayet ilginc geldi. insanlik tarihi biyunca bile nufus verileri cok saglikli degil. kaldiki escinsel nufus oraninin tarih icersindeki artisini bilsek iyi olurdu. su anda artis var ama bu escinsellerin kendini daha rahat ifade edebildigi icin oyle gorunuyor bence. sanayi devrimi oncesi escinsel nufusuna iliskin saglikli veri yoktur mesela.

[ad3m]

Samurai champlooda japonyanın edo döneminde eşcinselliğin samuraylık seviyesinde önemli olduğu bir dönemden bahs ediyordu.
Hoş popülariteden dolayı bu şekil düşünen insanlara ne kadar eşcinsel denebilir bilmiyorum ama günümüzde de örnekleri çok fazla.

[Ardeth]

ad3m said:

Evet kondom panamada bir bitkinin meyvesi.

Ahahah

[ShadowFury]

imamizer said:

escinselligi koru korune savunan insanlari da gayet yobaz buluyorum. escinselligi bile entel olma yolunda tabulastirip bilimsel tartismaya bile kapatan adamlar, o hep elestirdikleri toplumun dindar muhafazakar kesimiyle ne kadar benzer olduklarini bi anlayabilseler keske.

konu gayet ilginc geldi. insanlik tarihi biyunca bile nufus verileri cok saglikli degil. kaldiki escinsel nufus oraninin tarih icersindeki artisini bilsek iyi olurdu. su anda artis var ama bu escinsellerin kendini daha rahat ifade edebildigi icin oyle gorunuyor bence. sanayi devrimi oncesi escinsel nufusuna iliskin saglikli veri yoktur mesela.

Ya zaten bilimsel olarak değerlendirmek te pek kolay değil çünkü sadece bilimsel olarak açıklayamıyosun. Dediğim gibi işin içinde çok fazla faktör var. Genetik ve hormonel faktörlerin geçerliliği bile hala üzerinde tartışılan şeyler, ki bunları kanıtlayabilsen bile işin içinde insan faktörü var bir kere. Zaten bilimsel bir araştırmanın içine psikoloji ve sosyoloji girdiği noktada saç baş yolduracak noktaya varıyo bir şekilde.
En basitinden bilimsel olarak araştırırken çoğu şeyi bütün olarak inceleyemezsin, ortaya incelenmesi mümkün olacak şekilde sadeleştirilmiş bir model koyman gerekli ve modeller oluştururken de bazı "detaylar" "görmezden gelinebilir" varsayılır ve modele dahil edilmez. Ama işin içine insan faktörü girdiği zaman en ufak detay bile bir insanın kişiliğini, seçimlerini, davranışlarını, karakterini tamamen şekillendirebiliyor (en klişe örnek: çocukluk travmaları). Bu yüzden psikoloji üzerine kesin konuşmak imkansız gibi bir şey.

Bu tip konularda teker teker bireysel olarak insanları incelemek yerine toplumu bir bütün olarak incelemeyi tercih etmek daha yaygın bir araştırma şekli(a.k.a. sosyoloji). Ama bu da pek güvenilir olmuyor tabii. Kişisel detayların önemini yitireceği kadar kalabalık bir popülasyonu araştırdığımızı varsaysak bile bu sefer de işin içine istatistik giriyor ki bu da bütün bilim adamlarının yüzünü ekşitmesine sebep olabilen sihirli bir kelime:P Tabii her ne kadar detayları arada eritebilecek kadar büyük bir nüfusu ele alsan bile insan faktörünü eritemiyosun, istatistiğin belirsizliğinin üzerine bir de insan faktörünün belirsizliğinin bineceği kesin yani.

Diğer yandan tabular açısından yaklaşmak ta önemli tabii. Mesela bence sorulması gereken ilk soru şu: eşcinsellik neden tabu? ikinci soru: tabular neden bu kadar önemli?
(sorular direkt olarak sana değil bu arada, genel olarak tartışmalara yönelik olarak soruyorum)
Mesela entel olma yolunda eşcinselliği tabulaştırdığını iddia ettiğin insanlar gerçekten eşcinselliği mi tabulaştırıyor, yoksa eşcinsellere tartışma adı altında baskı kurulmasını mı tabulaştırıyor? (Kastettiğim şu: ne zaman eşcinsel hakları konusunda bir tartışma çıksa muhafazakarların ortaya attığı ilk argüman "eşcinsellik hastalıktır!" oluyo mesela)

Veya detayları karıştırmadan direkt olarak işin temeline gidelim(üçüncü soru): Eşcinsellik neden tartışılıyor ki?
Hayır yani genetik olsa ne olur biyolojik olsa ne olur, psikolojik olsa ne olur, hastalık olsa ne olur? Adam öyle yaşamak istiyorsa öyle yaşasın, başka insanlara zarar vermediği sürece ahlak/din/toplum/yasa şeklinde insanların kısıtlanması için ne gibi bir sebep geçerli olabilir ki?

[Sparkcaster]

doğuda eşcinsellik az diye bişey yok ki, rahatça gezemiyolar ama tabi, azmış gibi gözüküyo, osmanlıda da iranda da bolca var köçektir zennedir

anomali bence tabi çoğalamayıp bitiyolar çünkü

[Ardeth]

şu tartışmanın aynen "allah var mı yok mu, evrim var mı yok mu" gibi dibi yok ya sdf. Alt tarafı eşcinsellik yani nasıl evrenin yaratıcısı var mı yok mu sorusuyla aynı çözülmezlik derecesinde olabiliyor ya heheh

[aquila]

cogalmasi gerekn escinseller olsa, cogalamayip biterler, ama cogalan insan, escinsel sonradan oluyolar, o yuzden niye bitsin ki la. anca herkes escinsel olursa belki risk olabilir, ama bilim cok ilerlerdi artik o da zor. adamin sacindan cocuk yaparlar serefsizim.

[Sparkcaster]

katır gibi lan işte

[Ardeth]

aquila said:

cogalmasi gerekn escinseller olsa, cogalamayip biterler, ama cogalan insan, escinsel sonradan oluyolar, o yuzden niye bitsin ki la. anca herkes escinsel olursa belki risk olabilir, ama bilim cok ilerlerdi artik o da zor. adamin sacindan cocuk yaparlar serefsizim.

yaparlar abi

[senko]

sahibi geldi
genetikçi geldi.

[calimero]

Ardeth said:

aquila said:

cogalmasi gerekn escinseller olsa, cogalamayip biterler, ama cogalan insan, escinsel sonradan oluyolar, o yuzden niye bitsin ki la. anca herkes escinsel olursa belki risk olabilir, ama bilim cok ilerlerdi artik o da zor. adamin sacindan cocuk yaparlar serefsizim.

yaparlar abi

adam crusader kings'den yaralı. asfglafhg

[EgoistOrgan]

sizin gibi insanların böyle düşünüyor olmasına çok üzüldüm.

[senko]

niçin?

[ShadowFury]

Ardeth said:

şu tartışmanın aynen "allah var mı yok mu, evrim var mı yok mu" gibi dibi yok ya sdf. Alt tarafı eşcinsellik yani nasıl evrenin yaratıcısı var mı yok mu sorusuyla aynı çözülmezlik derecesinde olabiliyor ya heheh

Sorunun bir ucu evrenin yaratıcısının yazdırdığı iddia edilen kitaplara dokunduğu için sanırım eheh^^

[Marty]

eşcinselliği tartışırken eşcinsel olma ihtimali varmış ona göre tartışın. bir anda procluyomuş