Çalışanların geniş sosyal hakları neden yok?

[Chaotic]

Merhabalar arkadaşlar.

Yakın bir dostum car care işi yapıyor. ege ve akdeniz bölgesinde 5 6 tane bayisi 35 e yakın çalışanı var. izmirin de en büyük bayilerinden birinin de car care işilerini o yapıyor. bugün kendisini ziyarete gittim hava çok sıcaktı. dedim ki abi fena mı olurdu şimdi servisin bir yerinde şöyle bir havuz olsaydı çalışanlar için. eğlence salonu olsaydı stres atarlardı. sanki küfretmişim gibi döndü baktı olm öyle birşey olsa burada 1 kişi bulamazsın çalışan herkes havuza, bilardoya, langırta kaçmanın hesabını yapar kimse çalışmaz dedi.

öte yandan ishak alatonun tecrübelerini anlattığı bir kitabı okumuştum geçenlerde. isveçte fabrikada çalışırken çalışanlar için havuz olduğundan bahsediyordu.

sizce çalışanlara böyle haklar verilmesi çalışma performansını olumlu mu etkiler olumsuz mu?

[aente]

çalışanı işini sevdirmeyip, sonra çalışandan neden verim alamıyoruz yea diye soran iş veren maldır.

ha şu devirde nasılsa x yerine aynı paraya çalışacak 100 tane y var şeklinde bir dünya olduğundan insanlar da sosyal hak falan aramıyorlar, arayamıyorlar.

oraya gelene kadar çok şey var malesef.

[GENCOSMAN]

adam olana verilir öyle şeyler

[Fistan]

çesd

[imamizer]

araba yıkama işini bir insana ne kadar sevdirebilirsin abi.

[kithnos_1]

Türklerde olumsuz etkiler , zaten iş yapmamaya bahane arıyoruz.

İşini düzgün yapan adam yok , herkes her işi yaparım diyip , bir yerlere girpi başlamış , ne hayır gelir o adamdan bir de bilardo , langırt koyucan önüne

[Laurelin]

yonetim bilimlerinde buna x teorisi ve y teorisi diyoruz

x teorisi insanin tembel oldugunu, calismayi sevmedigini ve cok siki bir sekilde denetlenmez ise isten her zaman kaytaricagi ve sorumluluk almaktan kacinacagi uzerinedir, klasik yaklasim budur

neoklasik yaklasim olan y teorisi ise dogru sekilde motive edilirse calismanin insan hayatinin dogal bir parcasi olabilicegini, dogru sartlar hazirlanirsa motive olmus insanin sorumluluk almaktan zevk alicagini soyler

turkiyede sirketler kurumsallasma konusunu beceremiyorlar malum, sendikal haklar vs vs de olmayinca ve devlette her sekil calisanin sutune binince bole oluyor, cahil cuhela aile sirketi yoneticileri x teorisi uzerinden gidip calisana hayvan muamelesi yapiyor, calisanda bu durumda isten soguyup her firsatta kaytarmaya kasiyor

sen adama fazla mesai vermeden haftada 6-7 gun en abuk saatlerde calistir, ofise zerre yatirim yapma, calisan mutlulugu icin zerre caba gosterme birde ustune istanbul gibi ise gidip gelmenin 3 saat aldigi bir sehirde konuslan, abidik ucretler ode

sonra ben bu isciden verim alamiyorum

ne kadar ekmek o kadar kofte, koydugun para ve emek neyse o kadarini alirsin, parasini verdim maksimum verimde calissin kopek gibi diye bi dunya mevcut diil

[toggie]

turkiye su an icin boyle seyler biraz bol. ama yavastan is yerlerinin bu sekle donusmesi gerekiyor. abd'nin buyuk sirketlerini ofislerini goruyoruz iste. fb, twitter, google ofislerine bakın. oradaki tum imkanlardan faydalanmayacak olsa bile insan ise isteyerek gider. calısanına calısma ortamını sevdirmen gerek. hem is veren calısanı ofiste tutacak, hem de calısan adam ofiste olmaktan memnun olacak. her turlu win/win durumu var.

[Osuran_boga]

din yüzünden

[yav]

aman yarappi
c'yi c olarak okuyarak
carcare ne demek lan o nası bir iş diye 3 kere düşündüm
google'layınca anladım karkeğyır olduğunu hahahah naptınız dilimize ya :/

[Chaotic]

ben öğrenciyken yazları şantiyede çalışıyordum. adamlar şefim bi çay içek mi diye sorduklarında sürekli için tabi diyordum. gidiyorduk çay içmeye yarım saat, 45 dakika çay molaları veriyorduk. sonra 1 saat geçiyordu yine bi mola istiyorlardı yine veriyorduk. bu böyle 6 7 gün sürdü. sonra ben çaydan tiksinip gitmemeye başladım molalara ama onlar mola verdikçe ben de başlarında durmam gerektiği için ben de mola veriyordum. neyse 1 haftanın sonunda artık benden izin istemeden molaya gitmeye başladılar ben de serbest bıraktım ama eskiden bir günde 3 dairenin kaba sıvasını bitiren ekip şimdi güle oynaya iş yaptığından 2 daire falan bitiriyorlardı. ama mesela 2.daire bitmeden de işten çıkmıyorlardı. ben isterseniz kaçalım farketmez diyordum yok bunu bitirelim şefim diyorlardı. keyifle çalışıyorlardı çünkü. yorulan uzanıyordu falan. sonra patron geldi, kontroller geldi. beni teknik ofise kaydırdılar. arkadaşlara da ne oldu bilmiyorum.

[forgiver]

cool story

[Myshkin]

tükiyede ustaya güzellikle iş yaptırmaya çalışırsın: kötü iş yapar çok zaman harcar

türkiyede ustaya zorla iş yaptırmaya çalışırın: vasat iş yapar az zaman harcar


seçim sizin.

[Laurelin]

bende bekledim 3ten 4e cikardilar diyicek diye lol

calisani memnun etmek =/= her dediklerini yapmak

turkiyede bide prim sistemi sirf muhasebecilerin tembelliginden dogru dusgun calismiyor

usta 1000 birim maas aliyorsa onu 800 den baslatican, gunde istedigin minumum daire 2 ise bitirdigin daire basi +100 vericem dicen, adamda bu durumda 1100 almak icin 3 daire bitiricek, birim saatten tasarruf edicen

saat basi ucret sistemi ile hele tikir tikir calistiriyor adamlar bunu

biz isciye 1000 lirayi direk veriyoruz, verimli olsada olmasada o parayi aldigindan haliyle yatip kaytariyorlar sonra, gec yatan maaslar, fazla mesainin olmamasi, "esnek calisma saatleri" adi altinda verimsizligin telafisi icin insanalri essek gibi calistirma gelenegini filan saymiyorum bile

[Rewendor]

Adam haklı, mesaiyi falan dikkate almazsan sonra öyle adam bulamazsın işte çalışan. Herkes havuzda bilardoda olur. Ayrıca İsveç'le falan kıyaslamamak lazım bizi. Biraz görmemişlik ülkecek kültürümüzde olduğu için fırsatı bulduğumuz anda suistimal ederiz, acımayız.

İşin kolayı var. Kartlı sisteme geçersin, mesai saati bitiminde kartını basar gider havuza adam. Kart basmadan geçerse adam o zaman da normalde mesaide kaytardığında ne tepki alıyosa o tepkiyi verirsin.

[Laurelin]

iste x yaklasimini benimsemis biri geldi, kartli sistem filan diyor

adam zaten o isten kaytarmayi kafaya koymus ise havuz koymana gerek yok, sen basinda durmadigin an eline kalem alip cevirir gene calismaz yani, tuvaletlere filan kart takmakla, sigara molasi kisitlamakla filan olmuyor bu isler, adami bi sekilde calismaya motive etmen lazim yoksa calisirken bile verimsiz calisir gene sen zarar edersin

havuzu koyarsin, istedigin saat gir dersin ama havuzda harcadigi her dakika kazandigi paradan kendi istegi ile feragat ediyorsa havuzda yan gelip yatmaz o adam

prim bu dunyadaki en guclu motivasyon aracidir, en tembel adami bile motive edersin guzel bir ucret sistemi ayarliyarak

[Rewendor]

Viktor pembe dünyada yaşıyorsun :)

Dediğim gibi ülkecek kaytarmaya zaten meraklıyız.

Senin mantığınla "adam öldürmeye meraklıysa polis koysan da farketmez, gizli öldürür boşa polis koymyacaksın"

Tetikleyici etken diye bir şey var. Sen o havuzu kontrolsüz koyarsan aklını çelersin zaten adamın. Kaytaracağı yoksa bile dur bir yüzeyim der gider.

Kendi çalıştığım yerden de biliyorum havuzdan daha düşük seviye bir akıl çelici etken olmasına rağmen kaytaran çoktu.

Esnek saat koy, adam isterse bi gün 7 saat çalışsı başka gün 11 saat yine ortalamada 9a tamamlar, kalan 2 saatinde de havuzuna mı giriyo artık ne yapıyorsa.

Ama tutup da kontrolsüz yaparsan o kadar hızlı batarsın ki şirket olarak, daha ne oluyor diyemeden yakana yapışır alacaklılar.

Ki ülkemizde normal mesai saatinde bile yetişmeyecek iş yapıyor insanlar bir de havuza mı vakit ayırsınlar, önce adamı söz verdiğin gibi 40 saatte 45 saatte evine yolla, sonra havuzunu düşünürsün.

[Laurelin]

lan gene okumadan anlamadan cevap yazmissin

kontrolsuz demedim aksine maksimum kontrolu saglayan bireysel kontrolden bahsettim

adamin ucretini prim ustunden yaparsin, su anda 1000 lira oduyorsan 800 odersin, ustunu performansi ile kazanir

bak bakalim o zaman ne oluyor

"toplumca tembeliz" diye bi yorum olamaz, kime gore neye gore? tembelligi nasil olcucen? bin tane faktor var

hicbir insan yapisinda tembel degildir, adam gibi motive etmen lazim, parada dunyadaki en iyi motive araci

sen adama her sekil ayda 1000 lirayi odersen bu adam tabiki isten kaytarir iste, ucreti calistigi saat absi veya performansa gore ayarla bak bakalim kaytariyormu o zaman

denenmis kanitlanmis seyler hep bunlar, basinda durdugunda calisan, zoraki calisan adam zaten verimsiz calisiyordur yani, kaytarmak icin havuza ihtiyac yok, gayet calisirken kaytaran yiginla insan var bknz. is saatlerinde facebooka girenler

facebooku yasakladin isyerinde, bu defa geliyor paticige giriyor, hadi bunuda yasakla tespit edip

bosa zaman gecirdigi icin potansiyel maksimum maasindan para kaybeden hicbir isci yok yere zaman kaybetmez ama en basta bu sistem yoneticilerinde isine geliyor

2 toplantiya gir
ofiste haber sitelerine gir
2-3 tur at

mesai bitti ver maasi

e tabi istemez bu adam boyle bi sistemi asdadf

[yav]

paticik işletme 0 otur yerine
yormayın arkadaşlar kafanızı fazla herkes yönetecek diye bişey yok işinizi yapın siz

[Daemir]

söylediğin sistem iyi de işten işe göre performans tespit etmek değişmez mi? her işte performans ölçemeyebilirsin.

[yav]

adam prim sisteminin çalışamayışını muhasebecilerin tembelliğine yormuş. tey allam.

[Fin]

Viktor said:

yonetim bilimlerinde buna x teorisi ve y teorisi diyoruz

x teorisi insanin tembel oldugunu, calismayi sevmedigini ve cok siki bir sekilde denetlenmez ise isten her zaman kaytaricagi ve sorumluluk almaktan kacinacagi uzerinedir, klasik yaklasim budur

neoklasik yaklasim olan y teorisi ise dogru sekilde motive edilirse calismanin insan hayatinin dogal bir parcasi olabilicegini, dogru sartlar hazirlanirsa motive olmus insanin sorumluluk almaktan zevk alicagini soyler

turkiyede sirketler kurumsallasma konusunu beceremiyorlar malum, sendikal haklar vs vs de olmayinca ve devlette her sekil calisanin sutune binince bole oluyor, cahil cuhela aile sirketi yoneticileri x teorisi uzerinden gidip calisana hayvan muamelesi yapiyor, calisanda bu durumda isten soguyup her firsatta kaytarmaya kasiyor

sen adama fazla mesai vermeden haftada 6-7 gun en abuk saatlerde calistir, ofise zerre yatirim yapma, calisan mutlulugu icin zerre caba gosterme birde ustune istanbul gibi ise gidip gelmenin 3 saat aldigi bir sehirde konuslan, abidik ucretler ode

sonra ben bu isciden verim alamiyorum

ne kadar ekmek o kadar kofte, koydugun para ve emek neyse o kadarini alirsin, parasini verdim maksimum verimde calissin kopek gibi diye bi dunya mevcut diil

3 dönem aldım yönetim organizasyon bu sene tek derste geçtim abv. fdsfsdf

[Redeagle]

aente said:

ha şu devirde nasılsa x yerine aynı paraya çalışacak 100 tane y var şeklinde bir dünya olduğundan insanlar da sosyal hak falan aramıyorlar, arayamıyorlar.

Bu kadar. İşini insan gibi yapacak şartı bulmanın şu dönemde pek imkanı yok. Çok üst düzey bir şirkette yerine başkasını alamayacakları bir kalitede adam olman lazım ki değer versinler. Yoksa üni mezunu milyonlarca işsiz var yani.

[Laurelin]

aynen ole

tarihi eser ayarinda hantal bir vergi ve denetim sistemi var ulkede, hala deteri kebir olgusu var, teknolojiden zerre nasibini alamamis, kacagin onune gecmenin imkansiz oldugu, burokrasiye girtlagina kadar bogulmus bir sosyal guvenlik sistemi ile birlestir bunu

isyerleri daha ssk prim odemelerini bile dogru duzgun yapmayi beceremiyorlar, kamu o kadar hantalki sen calissan bile kamu gelip ayagina dolaniyor, bi 10 sene filan kasmalari lazim deregulasyon anca ondan sonra turkiye ucabilir hayalleri kurmaya baslayabilirler filan

hayir burokrasi yukunu azalticaklarina dahada arttirdilar bu yeni turk ticaret kanunu ile sirf mali denetim sirketleri kazansin diye

[Gallant]

calisanlara sirketin sermayesi olarak bakmak yerine, sirketin essekleri olarak bakarsan, hic bir sistem calismaz.
ne zaman calisanlarina deger verirsin, o zaman calisanlarinda sirkete deger verir, verimin artar.

Sosyal haklari soruyorsan, hicbir ulkede sosyal hak gokten zembille inmemistir, aksine buyuk zorluklarla kazanilmistir.