Yılmaz Erdoğan'ın açıklamaları

[Teodor]

yarın bir gün chp iktidara gelirse "saatlerdir film çekiyoruz bir kere atatürk demedik" diye çıkar.

[sipeyskeyk]

Teodor said:

yarın bir gün chp iktidara gelirse

adasdafasdsda

[Sam]

huun said:

adamlar zaten yolları üzerinde olan dönemin en parlak medeniyetine bakıyor, islam. e bu adamlar niye bu dini kabul etmesin, niye adamlarla birlikte yaşamasın?

şunun aynısı tarihin her döneminde var, her çeşit millet ve her çeşit dinle tekrarlanan bir süreç. bizdeki gibi "ah ne güzel şamandık, pis araplar müslüman yaptı" diye ağlamanın benzerini ancak ultra-milliyetçiler yapıyor işte sağda solda.

dini horgörüp de ırk üzerinden aidiyet hissetmeye çabalamak da ne kadar ilkel mantık anlamam ki, üzerinde hiçbir çaba veya seçimimiz olmayan hangi ana-babaya doğmuşuz ona bakan bir konsept yerine dünya görüşüyle alakalı, kendimiz seçebildiğimiz inanç konsepti üzerine aidiyet gene bir nebze olsun daha mantıklı. ha ümmetçilik kafası da gene ilkel orası ayrı.

[Cuce]

huun said:

Cuce said:

e göcebe türk kültürüyle, bilmem kacbinyıldır yerleşik hayattaki arap/pers/bizans kültürü uyusmuyo işte.
asimile olmus türkler bu yüzden.

aga türklerin müslümanlığa geçtiği yıllar artık göçebe kültürünün ve imparatorluklarının son sürat gerilediği bir dönem.

o zamanın türkleri görüyorlar artık yerleşik düzene geçmek gerektiğini; ancak mevcut topraklar buna elverişli değil, yerleşik düzene dair fikir yok, kültür yok.

adamlar zaten yolları üzerinde olan dönemin en parlak medeniyetine bakıyor, islam. e bu adamlar niye bu dini kabul etmesin, niye adamlarla birlikte yaşamasın?

asimilasyon da çok ağır kalıyor türklerin bu durumunu açıklamak için. 1000 sene önce yolunu ayırdığın 5000 km uzaktaki adamla çat pat anlaşıyorsun bugün hala. hani nerede asimilasyon?

e tamam zaten bende demiyorumki, adamlar bizi türkleri asimile etti. diyorumki türkler asimile oldu. sonucta kendi kimliklerini kaybedip anadolu kimliğini aldılar, özellkile selcuklu döneminde arap oldular bildiğin.

göcebe topluluğun sonu gelmişti tarigi olarak demek fazla kacar. hala orta asyada anadoludakinden fazla insan göcebe yasıyodu fır fır. tükrlein anadoluya yerleşmesinden yuzyıllar sonrada yasmaya devam ettiler. halada var.

[Komutan]

Sam said:

dini horgörüp de ırk üzerinden aidiyet hissetmeye çabalamak da ne kadar ilkel mantık anlamam ki, üzerinde hiçbir çaba veya seçimimiz olmayan hangi ana-babaya doğmuşuz ona bakan bir konsept yerine dünya görüşüyle alakalı, kendimiz seçebildiğimiz inanç konsepti üzerine aidiyet gene bir nebze olsun daha mantıklı.

Teoride haklisin da, dinlerin heterojen bir sekilde, milletlere gore dagildigi bir dunyada, insanlarin buyuk kisminin dinlerini kendilerinin sectiginden oldukca supheliyim.

[Sam]

orası öyle, ana sorun da o zaten.

[Cokomantis]

Loxias said:

Suark said:

nası doğru ezan mı yok abi filmlerde? basbaya var yav.

ama evet esas kadının türbanlı olmaması gibi bi durum var, tuna kiremitçide sormuştu bunu aylar önce.

abi default insan türbansız genelde çünkü. bide türbanlı yada 5 vakit namazında bir kişinin ne tarz ilginç bir hayatını anlatabilirsin ki ilgi çekecek?

takva?

[emanet]

huun said:

o zamanın türkleri görüyorlar artık yerleşik düzene geçmek gerektiğini; ancak mevcut topraklar buna elverişli değil, yerleşik düzene dair fikir yok, kültür yok.

adamlar zaten yolları üzerinde olan dönemin en parlak medeniyetine bakıyor, islam. e bu adamlar niye bu dini kabul etmesin, niye adamlarla birlikte yaşamasın?

aga hangi dünyanın lore'u bu? faerûn mu yoksa krynn mi? şöyle baktım bi kitaplara da bahsettiğin kısımlar gözüme çarpmadı.

[Feamer]

emanet said:

huun said:

o zamanın türkleri görüyorlar artık yerleşik düzene geçmek gerektiğini; ancak mevcut topraklar buna elverişli değil, yerleşik düzene dair fikir yok, kültür yok.

adamlar zaten yolları üzerinde olan dönemin en parlak medeniyetine bakıyor, islam. e bu adamlar niye bu dini kabul etmesin, niye adamlarla birlikte yaşamasın?

aga hangi dünyanın lore'u bu? faerûn mu yoksa krynn mi? şöyle baktım bi kitaplara da bahsettiğin kısımlar gözüme çarpmadı.

açıklama+ekleme:

wiki alıntı:

Ahi teşkilatının kuruluş amacı:

Orta Asya'da hüküm süren Oğuz Yabguluğu yıkılınca 1040 Oğuz Türkleri yavaş yavaş Selçuklu egemenliği altına girerek Anadolu'ya göç etmeye başladı. Ekseriyeti göçebe olan Oğuzlar, kopup geldikleri Orta Asya steplerine benzediği için daha çok Orta Anadolu kırsalını mesken olarak tercih ediyorlardı. Dolayısıyla Orta Anadolu'nun Türkleşip İslamlaşması hızlı olurken, şehirlerde bu dönüşüm yavaştı[4]. İslam dini de, yerleşik hayatı gerekli kılıyordu[5]. İşte bu sebeple, göçebe Türkmenlerin İslamlaşma sürecini hızlandırmak, Anadolu'yu Türk yurdu haline getirmek, şehirlerde yaşayan Rum ve Ermeni tacirleriyle rekabet edebilmek amacıyla ve Hacı Bektaş-ı Veli'nin tavsiyesiyle Ahi teşkilatı Anadolu'da kuruldu. Kısacası Anadolu'da Ahiliğin şekillenmesi ve köylere kadar teşkilatlanması politik ve sosyo ekonomik bir mecburiyetin ürünüdür [6].

[Feamer]

@ sam, cüce, emanet

bu tartışmalar göktürkler zamanında da varmış, adam cevaben göktürk kitabelerini yazmış, okuyan varmı? muhatabı çin

geçiyoruz, bu söylemler kaşgarlı mahmutun zamanında da varmış, ve adam dayanamamış kitap yazmış, bu benzer konulara cevaben. muhatabı: fars övücüleri

abbasiler döneminde arabın birinin yazdığı yine bi kitap var önemli değil ama araplara hitaben harici ve türklerin meziyetlerini anlatıyor

birde türkçülüğün esasları falan da var

aklıma gelenler bunlar

yani demek istediğim kronolojik olarak bu tarz konular hep konuşulmuş ve tartışılmış türkün kurduğu devletlerde

cevaplar zaten yukarıdaki eserlerde de defalarca verilmiş ama tarih yazmak propaganda işidir ve halka bu şekilde öğretilir bilinç, türkler böyle yapmamış hatamı yapmışlar?

[Flameoffear]

Komutan said:

Sam said:

dini horgörüp de ırk üzerinden aidiyet hissetmeye çabalamak da ne kadar ilkel mantık anlamam ki, üzerinde hiçbir çaba veya seçimimiz olmayan hangi ana-babaya doğmuşuz ona bakan bir konsept yerine dünya görüşüyle alakalı, kendimiz seçebildiğimiz inanç konsepti üzerine aidiyet gene bir nebze olsun daha mantıklı.

Teoride haklisin da, dinlerin heterojen bir sekilde, milletlere gore dagildigi bir dunyada, insanlarin buyuk kisminin dinlerini kendilerinin sectiginden oldukca supheliyim.

Teoride doğru olduğu kişisel görüş. Sam'in yazdığı da kendi kişisel değerlendirmesi. Mantık üzerinden gidersek, Din dediğin tamamen kör kütük inanmakla alakalı bir şey. Bir insanın dini görüşü değişebilir lakin ırkı değişmez. Olaya mantık çerçevesinde gireceksek, işin içinde bir çok değişkenin olduğu bir şeye, temel, değişmeyen bir şeyden daha fazla aidiyet gösterilmesi asıl saçma olur.

[Nigger_of_the_sand]

Cuce said:

Nigger_of_the_sand said:

Anlatim kabiliyetinin daha az oldufu bir gercek. Sadelestirilmis bir dil sonuc olarak. Sofistike bir tanim yapmak istedigimizde yabanci dillerden alinti yapiyoruz, gokturkceden degil.

anlatımı cok kuvvetli türkcenin, hatta anlatımının yanına duygu vurgulamasıda cok kuvvetlik. yabancı kelime kullanmak zorunda kalmak, bizin yetemememizden ötürü.

hanı öle bişi diyosunki, sanki göktürkce biliyom ben ama ingilizce kelime seciyorum onun yerıne konusurken.

yok öle bişi.

ayrıca ingilizce odun bi dil. harbi cok kötü.

Türkçe'nin hangi evresinden bahsediyorsun peki bunu söylerken? Sade hali oldukça yalın ve basit, sofistike anlatımlar için kesinlikle yetersiz, sık sık referans dillere başvurmak zorunda kalınıyor, bu yüzden de yabancı kökenli bir sürü sözcük ve deyiş var. Orhun yazıtlarını okuduysan görürsün, koskoca Türk kağanı karakter yaratma ekranında dil seçerken ilk iki slotu boş bırakıp 3. dil kısmına Türkçe'yi seçmiş gibi konuşuyor. Adamın ana dili bu. Osmanlıca dersen Osmanlıca çok kuvvetli bir dil evet, çok fazla tanım mevcut bu yüzden de komplike çevirilerde eski dil ağır basıyor bkz. 3rd edition. İngilizce de Anglo-Saxonların Osmanlıcası işte; Nordik, Germanik, Latin, Kelt ne bulduysa katmış kendine her birinden beslenmiş. Anglo-Saxon kabilelerinin Fransızca kadar zengin bir dile sahip olması beklenemez zaten, oturup yenisini icad etmediği sürece başkasından almaya mecbur.

Baksanız, şu paragrafta bile yabancı kökenli birçok sözcük bulursunuz, benim Öz-Türkçe'de yetersiz olup Persçe'yi Türkçe'den daha iyi bilme gibi bir olanağım olmadığına göre Türkçe'nin öz varlığının yetersizliğinden dolayı yüzyıllar içinde bu şekilde bir entegrasyon gerçekleştiği gayet aşikar diye düşünüyorum. Bundan ötesi "evet yeterli, hayır yetersiz" şeklinde iddialaşmak olur herhalde.

[Teodor]

http://www.youtube.com/watch?v=expZ9s0ZzGM

şu videonun arapça ve farsçalı versiyonunu düşünün saçma sapan bir dil daha anlaşılabilir bir hale getirilmiş işte.

yılmaz erdoğan'ın yaptıklarını severim ama sinan çetin gibi çark etmiş işte bu adamlar 15 yıl önce solcuydu bide.

[Suark]

iyi de bidakka,
zaten yaşayan dillerin hiç birisi "öz" değil ki? hepsinde dışarıdan bir şeyler var ve bu çok normal?
öztürkçe olmayanlara da türkçe diyoruz ki bi?

mesela televizyon türkçe.

ayrıca gayet güzel ve pratik bi dil bence, en güzel yanıda kadın erkek diye ayırmamamız.
mis

[Nigger_of_the_sand]

Evet de o yabancı unsurların törpülenerek dilin sadeleşmesi durumundan yola çıkarak geldik buraya. Başlığa attığım ilk mesajı da koyayım muhtemelen gözlerden kaçmıştır:

Nigger_of_the_sand said:

Halt etmis. Bugun tahranli bir turkle tanistim, adamin turkcesinden hicbirsey anlamadim zira kullandigi dili turkce yapan tek sey kelimelerin sonundaki ekler ve cumledeki yuklemler idi. İngilizce konustuk sonuc olarak. Farscayi mundar etmismisiz, turkceyi mundar olmaktan kurtarmisiz esas. Belki anlatim kabiliyeti eskisi kadar guclu degil ama en azindan orjinal bir dilimiz var. Sifir vatan-millet hissiyati olan biri olarak bunu onayliyorum.

[Suark]

güzel demişsin

[ShadowFury]

Dilin gelişmemesiyle dilin yetersiz olması apayrı şeyler yalnız. Türkçe evet kelime dağarcığı açısından bayağı kısıtlı bir dil, ama bu sorun türkçenin kendisinden değil, zaman içerisinde geliştirilmemiş olmasından kaynaklanıyor.
Arap asimilasyonu öncesi göçebe kültür & sözlü gelenek faktörleri, arap asimilasyonu sonrasında arapça ve farsça etkisinde kalması yüzünden kelime dağarcığı gelişmemiş, ama eklemler yüklemler hedehödö açısından o kadar da geri bir dil değil aslında(en azından gelişmeye bayağı açık anlamında söylüyorum)

Kelime dağarcığının kısıtlılığıyla dilin zaman içerisinde gelişmemesinin de alakası şu: sonuçta türkçe dili televizyon icad edilmeden önce televizyonu tanımlayacak bir kelime üretemez. Zaman içerisinde yeni tanımlar çıktıkça dil de gelişerek bunları tanımlamalı. Tanımlayamazsan öğrendiğin yabancı kelimeleri dile kaynaştırarak türkçeleştirebiliyosun tabii, ama zaman zaman absürd durabiliyor.
Buna aykırı olarak verebileceğim aklıma gelen tek örnek bilgisayar. Computer kelimesi yaygınlaşıp kompüter olarak dile yerleşmeden hızlı davranıp alternatif bir kelime üretilip dile yerleştirilmiş ve gayet te başarılı olmuş. Uçak filan da güzel bir örnek olabilir gerçi.
Ama genel olarak (özellikle bilim&teknik konularında) yabancı dillerden türkçeleştirilmiş kelimeler ağırlıkta.

[Feamer]

dilin nasıl ve ne için kullanıldığı da önemli.

türkçe özelinde bakarsak, yukarıda da bahsedildiği gibi selçuklu ve osmanlı resmi dili arapça ve farsça olarak kabul etmesi zaten türkçenin kelime haznesini geliştirmesinin önünü kapatmış kafadan, divan edebiyatı denilen şey ise "osmanlıca" gibi bir dile gereksinim duymasından ötürü yazar ve şairler öyle bir dil geliştirmişler, şiirin bestenin ahengine göre dillerden alıntı yapılmış. zaten hukukda direk kurandan geldiği için bu alanlarda türkçenin gelişmesini beklemek ne derece doğru olur ki?

Sonuç olarak türkçe halkın dili olarak kalmış ve gündelik kullanım konularında kendini geliştirmiş, halk değişleri ve türküler alanında güzel örnekler vermiş ve yönetici sınıf ve gündelik kullanım haricindeki konular tarafından etrafının çevrilmesine rağmen bu gününe kadar dayanması bile ne kadar güçlü bir dil olduğunun kanıtı olabilir bence

[Feamer]

birde asimilasyonu da zaten kendi kendimize yapmışız, arabın ve acemin suçu yok, zaten öyle bi güçleri de yok.

dünya üzerinde başka bir kavim yok ki, feth etiği toprakların dilini, kültürünü benimsemiş olsun.

[Myshkin]

Feamer said:

birde asimilasyonu da zaten kendi kendimize yapmışız, arabın ve acemin suçu yok, zaten öyle bi güçleri de yok.

he kılıç zoruyla türkleri müslüman yapanların hiç suçu yok gerçekten de.

[Seele]

eksiden schamandik iyidi lan.

[Suark]

Myshkin said:

Feamer said:

birde asimilasyonu da zaten kendi kendimize yapmışız, arabın ve acemin suçu yok, zaten öyle bi güçleri de yok.

he kılıç zoruyla türkleri müslüman yapanların hiç suçu yok gerçekten de.

ben buna inanmıyorum ya, kılıçtan keskin para var şu dünyada.

yani zannetmiyorum bizim tiplerin "abov öldürcekler ozman müslüman olalım" dicekleri, en kötü gene göç ederlrdi.

para daha etkili olmuştur

[Feamer]

Suark said:

Myshkin said:

Feamer said:

birde asimilasyonu da zaten kendi kendimize yapmışız, arabın ve acemin suçu yok, zaten öyle bi güçleri de yok.

he kılıç zoruyla türkleri müslüman yapanların hiç suçu yok gerçekten de.

ben buna inanmıyorum ya, kılıçtan keskin para var şu dünyada.

yani zannetmiyorum bizim tiplerin "abov öldürcekler ozman müslüman olalım" dicekleri, en kötü gene göç ederlrdi.

para daha etkili olmuştur

tersi, eğer halk kendi isteği ile müslüman olmaz ise o topraklar yağmalanacağı için acem kumadanlarım, ganimet için bu yola başvurduklarından bahsederler ama herkes bahsetmez,

niye arapları kötü göstermek olmaz türkler kaka

[Feamer]

ayrıca o kılıçtan geçirilenler, küçük şehirler ve önemsiz ülkeler, selçuklu gibi büyük dalgaların önünde duracak bi güç olmadığı için kimse onları kılıç ile müslüman yapamaz, zaten bizi ilgilendiren büyük dalgalar

[emanet]

islama asimile edilmeden önce zaten yerleşik türk şehirleri vardı biliyorsunuz di mi?