Beşiktaş JK 2011-2012 Sezonu Genel Tartışma

[Esh]

Portekizliler varken de kumeye oynadik 2. Yari

[Robert_Poche]

suc portekizlilerde deil, gerizekalı 4-3-3 oynamaya kasan teknik direktörlerimizde. olmuyor işte, ilerde pres yapmayan 3 forvetle bu taktik çöker. her takım el kol sallayarak yarı sahayı geciyor. top bize gelince 15dk defansta pas yapıyoruz ki fernandes topu alsın da ileri atsın diye.

[tinu]

e işte onlar gittimi küme düşeriz :)

bu sene sadece superlig de hangi futbolcu ofansif anlamda ne kadar katkı sağlamış bakalım.

q7 ligde 19 maç oynamış : 5 gol 6 assist yapmış
fernandes 26 maç oynamış: 5 gol 10 assist yapmış
almeida 22 maç oynamış : 10 gol 3 assist yapmış
simao 25 maç oynamış : 3 gol 6 assist

toplama baktığında portekizliler : 23 gol 25 assist üretmişler

şimdi diğer futbolculara bakalım, defans oyuncuları dışında oyuna sonradan giren 11 de başlayan ama sürekli kadroda olan diğerlerine. yani kanat oyuncuları ortasaha ve forvet. sadece defansın ortasındaki futbolcuları saymıyorum.


m.pektemek 30 maç : 8 gol 3 assist
Holosko 18 maç : 3 gol 1 assist

veli 28 maç oynamış : 1 gol 4 assist
necip 28 maç oynamış : 0 gol 2 assist
ernst 27 maç oynamış : 2 gol 1 assist

bu 3 adam beşiktaşın orta sahası dikkat!!

hilbert 19 maç : 1 gol 1 assist
i.köybaşı 25 maç : 0 gol 4 assist
ekrem 28 maç : 0 gol 1 assist

bunlarda kanat oyuncuları

toplam : 15 gol 17 assist

he kalkıp buna göre futbol değerlendirilmez diyen varsa neye göre değerlendirilir bir açıklasın lütfen, he kim kaç km koşmuş diye bakarsak bu adamlar ligin en çok koşan adamları bile olabilirler. ama bana göre önemli olan ki özellikle orta sahada kanatlarda ve hücum bölgesindeki adamların takımın kazanmasına yönelik yaptığı işler önemlidir.

bunların arasında sadece pektemek katkı sağlamış, orta sahada da ernst mutlaka olması gereken bir adam ama sadece o yanında veli ve necip olmadan. ernst yanında mutlaka fernandes ve ofansif bir ortasaha gerekli henüz bizde olmayan.

[Rewendor]

tinu said:

e işte onlar gittimi küme düşeriz :)

bu sene sadece superlig de hangi futbolcu ofansif anlamda ne kadar katkı sağlamış bakalım.

q7 ligde 19 maç oynamış : 5 gol 6 assist yapmış
fernandes 26 maç oynamış: 5 gol 10 assist yapmış
almeida 22 maç oynamış : 10 gol 3 assist yapmış
simao 25 maç oynamış : 3 gol 6 assist

toplama baktığında portekizliler : 23 gol 25 assist üretmişler

şimdi diğer futbolculara bakalım, defans oyuncuları dışında oyuna sonradan giren 11 de başlayan ama sürekli kadroda olan diğerlerine. yani kanat oyuncuları ortasaha ve forvet. sadece defansın ortasındaki futbolcuları saymıyorum.

veli 28 maç oynamış : 1 gol 4 assist
necip 28 maç oynamış : 0 gol 2 assist
ernst 27 maç oynamış : 2 gol 1 assist
m.pektemek 30 maç : 8 gol 3 assist
holosko 18 maç : 3 gol 1 assist
hilbert 19 maç : 1 gol 1 assist
i.köybaşı 25 maç : 0 gol 4 assist
ekrem 28 maç : 0 gol 1 assist

toplam : 15 gol 17 assist

quaresma: hücuma yönelik kanat, ikinci forvet
fernandes: ortasaha göbeği - hücum yönlendirici pasör
almeida: bitirici forvet
simao: hücuma yönelik kanat

* * *

veli: nerede oynadığı belirsiz, 10 numara da oynadı sol bek de
necip: defansif ortasaha
ernst: ön libero
pektemek: forvet
holosko: hücuma yönelik kanat
hilbert: sağ bek (bjk'daki mevkisini yazıyorum)
köybaşı: sol bek
ekrem: sağ bek ağırlıklı mevkisiz

evet, forvet + hücuma yönelik kanat oyuncularıyla bek + ön liberoları attıkları gol ve yaptıkları asistler üzerinden karşılaştırarak hangisi daha iyi çok güzel karşılaştırabiliriz :)

[Tatar Ramazan]

Tinu iyi güzel yazıyorsun da, Fernandes'in üstüne bi de 10 numara Alex gibi adam olmaz bir takımda.
Fernandes varsa Fernandes oyun kurucu olur, yoksa bizdeki Emre gibi hücum yönünü kısıtlaman ve defansta daha çok mücadele etmesini istemen gerekir ki Fernandes gibi topu seven adama bunu zor yaptırırsın

[tinu]

hatta şöyle örnek vereyim

gs ın orta sahası:
selçuk inan 33 maç oynamış : 11 gol 12 assist
melo 30 maç : 10 gol 1 assist
engin baytar 27 maç : 2 gol 7 assist

fb ortasahası:
emre 22 maç : 5 gol 4 assist
alex 29 maç : 14 gol 7 assist
cristian 32 maç : 6 gol 4 assist

işte fark burda çıkıyor ortaya.


beşiktaşı tekrar hatırlatıyım

veli 28 maç oynamış : 1 gol 4 assist
necip 28 maç oynamış : 0 gol 2 assist
ernst 27 maç oynamış : 2 gol 1 assist

bu 3 adam beşiktaşın orta sahası dikkat!!

hilbert 19 maç : 1 gol 1 assist
i.köybaşı 25 maç : 0 gol 4 assist
ekrem 28 maç : 0 gol 1 assist

bunlarda kanat oyuncuları

[Rerore]

Demirören'de gittikten sonra bir türlü düzen tuttaramadi besiktasimiz
Üşüyoruz tupcu reyiz

[tinu]

rew

veli: nerede oynadığı belirsiz, 10 numara da oynadı sol bek de
necip: defansif ortasaha
ernst: ön libero

demişssin bu adamlar beşiktaşın orta sahası hocam, bu adamlar sadece defansif anlamda varlar sahada oyun kurma oyunu yönlendirme top tutma vb hiç bir teknik özellikleri olmayan adamlar, beşiktaın başına kim gelirse gelsin, q7 gitsin ronaldo gelsin, böyle bir orta saha ile kazanması imkansız.

[tinu]

"Tatar Ramazan" said:

Tinu iyi güzel yazıyorsun da, Fernandes'in üstüne bi de 10 numara Alex gibi adam olmaz bir takımda.
Fernandes varsa Fernandes oyun kurucu olur, yoksa bizdeki Emre gibi hücum yönünü kısıtlaman ve defansta daha çok mücadele etmesini istemen gerekir ki Fernandes gibi topu seven adama bunu zor yaptırırsın

fernandes oyun kurucu ise
fernandes in arkasında emre gibi selcuk inan gibi, cristian gibi yada melo gibi biri lazım ernst in yanına, yani sadece ama sadece fernandes oyunu kuracaksa onu kitlediğin an olay bitmiştir ve bitiyorda zaten,

kanatlarda q7 den simao dan faydalanmak istiyorsan, forvette almeida pektemek gol atsın diyorsanda kanatlarında ekrem gibi ismail gibi hilbert gibi 1 tane orta yapma becerisi olmayan dogru duzgun pas bile yapamayn adamlarla olmaz o iş.

gs ın orta sahası:
selçuk inan 33 maç oynamış : 11 gol 12 assist
melo 30 maç : 10 gol 1 assist
engin baytar 27 maç : 2 gol 7 assist

toplam : 23 gol 20 assist

fb ortasahası:
emre 22 maç : 5 gol 4 assist
alex 29 maç : 14 gol 7 assist
cristian 32 maç : 6 gol 4 assist

toplam : 25 gol 15 assit

işte olay burda bitiyor beşiktaşta bak bunlar kanat oyuncusu değil ortasahada ortada oynayan oyuncular, aynı bizdeki necip veli ernst gibi, bunlar gibi katkı sağlayan tek adam var fernandes onuda gönderdikmi bitti bu iş.

işte fark burda

biz hala portekiz çetesi kafasında devam edelim.

şimdi düşün ortasahada fernandes dışında oyun kurabilen pas atabilen adamın yok,
beşiktaş hucuma kalktığı zaman orta sahada ceza sahasına gırıp gol atabılecek bir orta saha oyuncun yok..
beşiktaş ataktayken sağ dan soldan bindirme yapabilecek orta yapailecek sağ bek sol bek oyuncun yok.

sen istersen bırak q7 yi ronaldo messi yi koy bu takıma yine bir şey yapamaz. çünkü kimse tek başına maç alamaz, tesadüfe kişisel beceriler ile kaç tane gol atabilir ki bir adam.

[Tatar Ramazan]

Tinu, Ernst'in yanına yeri gelince ileri gidebilecek Emre-Selçuk gibi adam lazım evet ama öyle başka Türk yok işte, Hamit veya Nuri de getirilemeyeceğine göre anca Appiah gibi oyunu çift yönlü oynayan zenci bakacaksın dışarıdan.

Ayrıca Cristian ile Melo'nun aslında bir olayı yok, oraya yazılmaz bile yani, ikisi de en başarılı sezonlarını geçiriyorlar ondan öyle rakamları.
Melo'nun defansı iyi tabii ama ofansif yönü Emre-Selçuk ile falan kıyaslanamaz, Cristian ise eli cebinde gezen bir adam işte bu sezon kontratı uzatma adına biraz oynuyor seneye yine yatar.

Necip'e bir parantez açayım, o çocuğun kumaşı gayet iyi aslında ve ilk çıktığı zamanlar tekniğini gösterecek cesur hareketler de yapıyordu ama şu an milletin arkasını toplama derdine düştüğünden köreldi, onu tekrar parlatacak özgüven verecek iyi bir hocayla düzelebilir bence.

Bi de sen böyle üzülüp yazıyosun ama takma kafana fazla derim, tüpçü bir enkaz bıraktı sonuçta, artık yine sabır deyip bu eldeki çöpleri ufak ufak eriteceksiniz başka çıkar yolu yok maalesef.

[tinu]

"Tatar Ramazan" said:

Tinu, Ernst'in yanına yeri gelince ileri gidebilecek Emre-Selçuk gibi adam lazım evet ama öyle başka Türk yok işte, Hamit veya Nuri de getirilemeyeceğine göre anca Appiah gibi oyunu çift yönlü oynayan zenci bakacaksın dışarıdan.

Ayrıca Cristian ile Melo'nun aslında bir olayı yok, oraya yazılmaz bile yani, ikisi de en başarılı sezonlarını geçiriyorlar ondan öyle rakamları.
Melo'nun defansı iyi tabii ama ofansif yönü Emre-Selçuk ile falan kıyaslanamaz, Cristian ise eli cebinde gezen bir adam işte bu sezon kontratı uzatma adına biraz oynuyor seneye yine yatar.

Necip'e bir parantez açayım, o çocuğun kumaşı gayet iyi aslında ve ilk çıktığı zamanlar tekniğini gösterecek cesur hareketler de yapıyordu ama şu an milletin arkasını toplama derdine düştüğünden köreldi, onu tekrar parlatacak özgüven verecek iyi bir hocayla düzelebilir bence.

Bi de sen böyle üzülüp yazıyosun ama takma kafana fazla derim, tüpçü bir enkaz bıraktı sonuçta, artık yine sabır deyip bu eldeki çöpleri ufak ufak eriteceksiniz başka çıkar yolu yok maalesef.

kıyaslanamaz dediğin melo nun bu sene 10 golu var arkadaşım :)
bizdeki veli necip ernst in bırak bu seneyi tum beşiktaşda geçirdiği sezonları toplasan 10 golu yok , 3 nün toplamından bahsediyorum.

yok zaten zerre umudum yok, üstüne portekizlilerde gönderilecek, transferde yapılmayacak, zaten ne yaptığını bilmeyen 2 cümle konuşamayan tayfur da takımın başında, seneye umarım küme düşmeyiz.

[Tatar Ramazan]

Hocam gol atmak bir topçunun hücumunun veya oyun kurma becerisinin iyi olduğunu göstermez ki, adam şeyiyle de gol atıyor uzaktan da gol atıyor sonuçta ve Lugano'nun da tonla golü var veya Selçuk Şahin'in de kritik golleri var, yani rakamlara çok kafanı takma bence.

Konuya dönersek, bence Bjk'da Türk olarak Egemen-Necip-Ersan-Cenk-Pektemek dışındakiler boşa yer kaplıyor. Yabancı olarakta Fernandes-Ernst-Sivok dışındakilerle vedalaşılmalı.

Sen Q7'yi pek seviyorsun ama onu dünya çapında hocalar bile adam edemediler yani TR'de de olacak iş değil bu yaştan sonra, satın Araplara arada şov yapsın sevinsinler karşılıklı.

[Llama]

çarşı nesini seviyor bu adamın anlamıyorum
hiç bişey vermedi ve bu kadar gönülleri fet etmesi nedir allah aşkına

[tinu]

"Tatar Ramazan" said:

Hocam gol atmak bir topçunun hücumunun veya oyun kurma becerisinin iyi olduğunu göstermez ki, adam şeyiyle de gol atıyor uzaktan da gol atıyor sonuçta ve Lugano'nun da tonla golü var veya Selçuk Şahin'in de kritik golleri var, yani rakamlara çok kafanı takma bence.

Konuya dönersek, bence Bjk'da Türk olarak Egemen-Necip-Ersan-Cenk-Pektemek dışındakiler boşa yer kaplıyor. Yabancı olarakta Fernandes-Ernst-Sivok dışındakilerle vedalaşılmalı.

Sen Q7'yi pek seviyorsun ama onu dünya çapında hocalar bile adam edemediler yani TR'de de olacak iş değil bu yaştan sonra, satın Araplara arada şov yapsın sevinsinler karşılıklı.

ben q7 cok sevdiğimden değil onu gönderirsek onun yerini doldurabilecek bir adam olmadığından kalsın diyorum, q7 iyi kötü bir şekilde faydalanılması gereken bir oyuncu ve q7 den faydalanılmamasının sebebini sadece q7 nin sorunlu bir futbolcu olmasından değil takımdaki diğer oyuncuların yetersizliğinden olduğunu düşünüyorum.

q7 zor futbolcu özel motivasyon lazım vs.. tayfurda bunu yapabilecek yetenekde bir adam değil, yani zaten bu ortasaha bu hoca bu oyuncular ile devam edeceksek bence de q7 satılsın hatta fernandes de satılsın çünkü fark etmeyecek seneye de bu yaşananlar yaşanacak. o yüzden boşa durmalarına gerek yok, ama ortasahaya kanatlara ayağında top tutabilen orta yapabilen pas atabilen pas alabilen koşmak dışında futbolun gerektirdiği diğer standart şeyleri yapabilen oyuncular alınacaksa mutlaka kalmaları lazım. ama yok bu şekilde devam edilecekse bencede satılsın

[applev0dka]

abi daha gelmeden önce seviyordu tribün adami.. hani cok dustu kredisi orasi kesin de, abi adam quaresma ya..

[Ren]

tinu ben sana neden gol atamadığını söyleyeyim orta sahaların. ortasahaların gol atması için orta sahaların rakip ceza sahasına yakın olması gerekir.

yakın olması gerekir ki gerek ortalarda araya koşu yapsın. dönen topları ceza sahası dışında alsın, verkaç yapsın. gelişine vursun.

ancak beşiktaş orta sahası rakip ceza sahasına yakın değil.

neden?

çünkü 4-3-3 oynuyorsun, ilerideki üç adam da topu alıp kaleye yönelen adamlar. simao mesela açık yakaladı mı yapıyor koşusunu açıyor ortasını. almeida indiriyor koşuyor. vuruyor vuramıyor ayrı konu ama adamın ayağına 2. top değişinde mutlaka atak bitiyor. q7 desen topu alıyor ya çizgiye zorluyor asist yapıyor. ya da kafasına göre şuta yöneliyor.

e nerde kaldı oyun yıkmak?

beşiktaş resmen mahalle maçı oynuyor. takımın prosu fernandes. alıyor vücut koyuyor falan. 5 maçta bi pas atıyor. diğerleri de öyle dizilmişler. hiç bir sistem yok.

kimse bir yere kaçmıyor. dizilmişler böyle. ileri geri gidiyorlar sadece.

ömer üründülün kulağı çınlasın. varyasyonun v si yok beşiktaşta.

bak takımı yazıyorum. çok net de beşiktaşa faydası olamayacak oyuncuları çizicem.

• 1 Rüştü
• 3 İsmail
• 4 Fernandes
• 5 İ. Toraman
• 6 Sivok
• 7 Quaresma
• 8 V. Kavlak
• 9 Almeida
• 10 Bébé
• 11 Pektemek
• 13 Hilbert
• 15 M. Aurélio
• 17 Ekrem Dağ
• 18 Necip Uysal
• 19 M. Akyüz
• 20 Simão
• 21 B. Kaplan
• 22 Ersan Gülüm
• 23 Hološko
• 24 Júlio
• 27 Sidnei
• 28 Ernst
• 33 Edú
• 55 Egemen
• 66 T. Kayhan
• 80 Muhammed
• 90 Umut
• 93 Atınç
• 99 Cenk

çözüm de şu. orta sahaya koyacaksınız necipi, çıldırtacak sizi böyle bir yıl boyunca. simaonun yerine koyacaksınız burak kaplanı. öğrenecek.

orta sahaya da diyeceksiniz ki siz defans ya da hücum yapmayacaksınız. hücum yaparken rakip ceza sahası çevresine kadar yığılacaksınız. kaptırınca geri koşacaksınız.

döneceksin 4-4-2 ye ya da 3-5-1 e. q7 yi deneyeceksin. ya 4-4-2 nin 2sinden birine koyacaksın. ya da kanatta nasıl ronaldo oynuyor. nasıl nani oynuyorsa o şekil oynayacak. büyük bir ihtimalle katlanamayacak bu düzene. o zaman yol vereceksin. kimse ona muhteşem geri gelmeler yap demiyor. ama aptal aptal hareketler de yapmayacak.

orası sirk yeri değil. ip atlanmıyor orda. takım arkadaşlarının emeğini boşa çıkarmadığı sürece istediği hareketi yapabilir. hatta yapsın da. ama adam öyle şeyler yapıyor ki ne top geri geliyor ne faydalı oluyor.

genel olarak böyle.

hücum da şöyle olacak. rakip dengesiz yakalanılırsa baskı kurulmasın madrid stayla deli gibi dalsınlar savunma arasına. kaptırırlarsa kaptırsınlar topu. ama rakip otobüsü çekmişse gerizekalı gibi girip kaptırmanın manası yok. vereciksin geri orta sahaya. bi o kanat bir bu kanat dönecek o top açık bulana kadar. ama kanattan kanata değil. ortasahadan(rakip ceza yayı) geçecek ki şut çekilebilecek pozisyon olsun. orta saha çizgisinde top döndürmekten bahsetmiyorum.

şunu yapsınlar olmazsa beşiktaşın borcunu üstlenicem söz.

[El-Barto]

ya şu quaresmanın yerine amrabatı koy yine aynı etkiyi yapar bence. iyi paraya sattıktan sonra yerine adam bulunur. oyuna etki olarak çok zayıf kalıyo quaresma, nası bi sistemde iş yapar onuda bilmiyorum.

bi de olmuyosa olmuyo yani, daha zorlamanın pek alemi yok. her zaman en pahalı veya en kaliteli oyuncu en çok işi görmüyo. bazen bi seviye düşük oyuncu sisteme/takıma daha iyi uyum sağlayabiliyo.

edit: tam ben yazmaya başlarken atmış ren, kesinlikle her dediğine katılıyorum ya :D

[Esh]

amrabat çok daha iyi iş yapardı inan.

[Natanyal]

yapamazdı, ikisi de aynı kafa adam hatta quaresma stil ve yetenek olarak amrabat'tan daha üstün bir adam.

beslenememeleri bir yana oyun içindeki tercihleri onları vazgeçilir hale getiriyor. Porto'daki Q7 yerde, Beşiktaş'taki nerede.

Geçen yıl sorumluluk alan, saçma sapan işler yapsa da atağa yön veren bir Q7 vardı ve Beşiktaş'ı geçtim Türkiye ligi için bile fazla iyiydi. Fakat bu sene şu olaylı dönem vs. derken bütün takım kontrolü kaybetti.

Hani şu olanları görünce Carvalhal takımı şuralara taşıdı ya, cidden nasıl büyük bir başarıymış şimdi anlıyoruz.

[Tatar Ramazan]

Tayfur ile olacak iş değil bu bir sezona daha yazık olacak yoksa, Bilic'i veya o kalibrede hırslı otoriter birini getirmesi gerek Bjk'nın

[anon]

"Tatar Ramazan" said:

Tayfur ile olacak iş değil bu bir sezona daha yazık olacak yoksa, Bilic'i veya o kalibrede hırslı otoriter birini getirmesi gerek Bjk'nın

Slaven Bilic benim hep hayranlıkla izlediğim bir teknik direktör olmuştur. Gerek futbol zekası, gerek tarzı ile :)

Slaven Bilic'in gelmesini çok isterim ama bir yandan da bu adamın Hırvatistan Milli Takımı dışında sadece tırt bir orta sıralar takımı çalıştırdığını hatırladıkça endişe de doluyor içime.

Bilic iyidir ama daha da sağlam gözüken birisi getirebilirse, onun getirilmesinden yanayım.

[Robert_Poche]

"Futbol takımımızın bu sezonda yaşadığı başarısızlık camiamızın tamamını üzmektedir. 'Süper' ünvanlı ligimizin yine 'süper' ünvanlı finalinde yaşanan hakem hatalarının hepsinin Beşiktaş'a 'tesadüf' etmesi akla ister istemez bazı soruları getiriyor.

Bu hataların ardında kasıt olmadığına, Beşiktaş'ın özel olarak hedef seçilmediğine inanmak istiyoruz; daha doğrusu bunun tersini düşünmek bile istemiyoruz. Son iki maçta bütün spor otoritelerinin tereddütsüz hemfikir olduğu bu hakem hataları, kulübümüzün sıkıntılarını aşmayı planladığımız bugünlerde çalışmalarımızı zorlaştırmaktan ve rakiplerimize haksız yere güç vermekten başka bir işe yaramamaktadır. Bu haksızlıklara sebep olanlardan şikayetçi olduğumuzu ve bundan sonra bu durumun devamı halinde tepkilerimizin daha ağırlaşmak zorunda kalacağımızı kamuoyumuza ve tüm ilgililerine saygılarımızla duyururuz.

Beşiktaş futbol takımının tarihinin iyi sezonlarından birini geçirmediği ortada. Takımımızın bu sezon futbolunda ve aldığı sonuçlarda yaşanan kötü gidişin sebepleri ve giderilme yolları üzerinde söyleneceklerin yeri bu açıklama değil. Ama yönetim kurulu olarak şu kadarını söylememiz gerek: Sportif başarı ile iyi yönetim birbirinin alternatifi değildir. Beşiktaş'ı hem hesabını kitabını bilerek iyi yönetmek hem de sportif başarı elde etmek mümkündür. Hatta aslında tek yol da budur. Bu amaçla, önümüzdeki günler ve haftalarda başta futbol takımımızla ilgili olmak üzere pek çok konuda radikal kararlar da alınacak ve Beşiktaş, içine düşürüldüğü hem mali ve yönetsel hem de sportif kötü durumdan el birliğiyle kurtarılacaktır.

Beşiktaşlıların sabrının taşmak üzere olduğunun farkındayız. Ancak, kulübümüz ve futbol takımımızın içinde bulunduğu zor durumdan kurtulması için zamana ve çok çabaya ihtiyaç var. Kimsenin elinde sihirli değnek yok, hele yılların hasarının ve yıllar boyunca oluşmuş bir kötü kültürün bir günde ortadan kaldırılması söz konusu değil.

Çok yakında, önce nasıl bir kulüp ve takım devraldığımıza, sonra da işleri yoluna koymak için neler yaptığımıza ve yapmakta olduğumuza dair ayrıntılı açıklamalarımızı sizlerle paylaşacağız. Bu aşamada Beşiktaşlılardan tek isteğimiz, ellerinden gelen her yol ve biçimde Beşiktaş'a destek olmalarıdır.

Saygılarımızla
Beşiktaş JK Yönetim Kurulu"

[Llama]

carşının gazı alınır bu açıklama ile

[Red]

yönetim kurulu utanmadan hala çıkıp hakem vs diye ağlayan wot döşüyor ya inanılmaz gerçekten

bir klup düşünün.başkanı yıllardır ağlıyor federasyon hökömlör diye.o adam gidip federasyon başkanı oluyor.ve klup yine ağlıyor sfds

[katliamci]

Red tam uA kafasındasın ha.O zaman Milan da zırlagın onde gideni.Golleri sayılmadı diye üst üste acıklama yapıp durdu yoneticileri gecenlerde.2 hafta üst üste hakem hatası işte.Niye sızlanılmasın.