Jump to content
Forumu Destekleyenlere Katılın ×
Paticik Forumları
2000 lerden beri faal olan, çok şukela bir paylaşım platformuyuz. Hoşgeldiniz.

12 Eylul referandumu


di

Öne çıkan mesajlar

Buddha said:

Bizim konuşmamız önemli değil abi. TV'de bile ciddiye alıyorlar. Ne beklersinki haber programında Behlül şimdi ne yapacak acaba gibi haberler veren TV kanallarından.


madem soyundun rte avukatlığına hakimlerin ona ve partisine soramadıkları soruları sen bizim için cevapla

Davaları:

- 1994 - Akbil, İsfalt ve İdo hakkında açılan yolsuzluk davaları, milletvekili seçildiği dönemde geçici olarak donduruldu.

- Recep Tayyip Erdoğan ilk olarak 1989 yılında, Beyoğlu Belediye Başkanlığı seçimini kaybettikten sonra, seçim sonuçlarına itiraz için başvurduğu mahkemede hakime "sarhoş" diye hitap etti, bu nedenle bir hafa göz altında tutuldu ve para cezası aldı.

- 12 Aralık 1997 yılında, Siirt'te yaptığı bir konuşmada ünlü şair Ziya Gökalp'in Asker Duası adlı şiirini değiştirerek "Minareler süngü, kubbeler miğfer / Camiler kışlamız, mü'minler asker / Bu iláhi ordu dinimi bekler / Allahu Ekber, Allahu Ekber." şeklinde okudu ve ülke Atatürk'ün reformlarını takip edenler ve İslam'a inanalar arasında ikiye bölünmüştür anlamına gelen açıklamalar yaptı. Bu eylemin sonucunda "Halkı din ve ırk farkı gözeterek kin ve düşmanlığa açıkça tahrik etmek" suçundan dolayı hakkında dava açıldı. Dava sonucunda bir yıl hapse ve 860 milyon Türk Lirası para cezasına çarptırıldı. Mahkeme bu cezayı dört ay hapis cezası ve 176 milyon Türk Lirası'na düşürdü; Erdoğan Pınarhisar Cezaevinde 4 ay mahkum oldu, cezasını tamamlayıp 24 Temmuz 1999 tarihinde cezaevinden çıktı.

- 14 Ocak 2000 tarihinde, Melbourne'de yayın yapan bir radyonun programında kendisine yönetilen soruları yanıtlarken terör örgütü lideri Abdullah Öcalan'a "sayın" hitabında bulundu. Şehit Anaları Derneği'nin bu sözden dolayı kendisine açtığı davada İstanbul Kartal 2. Sulh Ceza Mahkemesi tarafından söylediği sözün kasti olduğu kararı verildi ve sembolik olarak "3 kuruş" tazminat ödemeye mahkum edildi. İtirazı, temyiz mahkemesince kabul edilmedi.

- Musa Kart'ın, Cumhuriyet Gazetesi'ndeki köşesinde çizdiği ve Erdoğan'ı ip yumağına dolanmış bir kedi olarak tasfir ettiği karikatür için çizere dava açtı. İlk duruşmasını Erdoğan'ın kazandığı dava, sonraki duruşmalarda Ankara Sekizinci Asliye Hukuk Mahkemesi tarafından iptal edildi ve Erdoğan'ın tazminat isteği reddedildi. Bu olayı protesto etmek için Penguen adlı mizah dergisinin 24 Şubat 2005 sayılı nüshasında yayınlanan kapak çiziminde Tayyipler Alemi adı altında farklı hayvanların vücutlarına kafası çizilen Erdoğan, Penguen dergisine 40.000 YTL'lik bir tazminat davası açtı. Fakat bu dava da Ankara Birinci Asliye Hukuk Mahkemesi tarafından, 14 Şubat 2006 tarihinde reddedildi.

Hakkındaki Yolsuzluk ve Haksız Zenginleşme iddaaları:

- Recep Tayyip Erdoğan'ın İstanbul Büyükşehlr Belediye Başkanlığı'na aday olduğu gün açıklanan serveti: "Kasımpaşa'da bit daire, Maltepe'de bir kooperatif hissesi. Bolluca'da (Gaziosmanpaşa) 346 metrekare arsa, Burak Gıda ve Ticaret Limited Şirketi'nde yüzde 10 hisse," (20 Şubal 1994 tarihli SABAH Gazetesi). 7 yıl sonra Rahmi Koç. "Tayyip Bey 1 milyar dolar para biriktirmiş." açıklamasını yaptı.(3 Ağustos 2001-CNN Türk)

- Başbakan'ın 26 yaşındaki oğlu Ahmet Burak Erdoğan, 2,325,000 dolara bir kuru yük gemisi aldı. Başbakan'ın diğer oğlu Bilal Erdoğan. ABD'de 261.000 dolara daire sahibi oldu. Ayrıca iki kardeş, Çamlıca Kısıklı'da "tapu kayıtlarına göre" 1 trilyon liralık villanın sahibi olular. Başbakan aynı yerde içi 450 metrekare olan villanın bir benzerini kendisi için satın aldı.

- Tasarruf Mevduatı Sigorta Fonu. Ceylan Grubu'ndan, banka borcuna karşılık 52 milyon dolara Antalya'daki Deluxe Resort Otel'i aldı, Karşılığında da Ceylan Grubu'nun 52 milyon dolarlık borcu silindi.
Devletin 52 milyon dolara aldığı otel, bir süre sonra 25 milyon dolara AKP yandaşı bir şirkete satıldı. Devletin bu ticaretten zararı tam 27 milyon dolar.

- Gerçek değeri 51 milyon dolar olan Balıkesir SEKA Kağıt Fabrikası 1,1 milyon dolara AKP yandaşı Albayraklar A.Ş.'ye satıldı.
Selüloz-İş Sendikası, mahkemeden fabrikanın satışını iptal ettirdi, Ancak bu arada şirkette 12,7 trilyonluk bir varlık kaybı tespit edildi (yaklaşık 10 milyon dolar).

- Milli Eğitim Bakanlığı, 7 Haziran 2004 tarihinde,"!35 ilköğretim okulu inşaatı için 62 ihale açtı, Ancak ihalede yapılan yolsuzluklar nedeniyle, Kamu İhale Kurumu. Başbakanlığa resmen başvurarak Mili Eğitim Bakanı Hüseyin Çelik hakkında soruşturma açılmasını istedi.

- Gemlik Gübre Sanayii A.Ş., 83,1 milyon dolara özelleştirildi. Oysa bu fabrikanın sadece arsası, içindeki 154 lojmanla birlikte 120 milyon dolar ediyor.
Limanıyla birlikte fabrikayı salın alan İşadamı Ali Rıza Yıldırım'ın basına yaptığı açıklama: "IGSAŞ gübre, 90 milyon dolara satıldı, içinde 60 milyon dolar para vardı, Eti Gümüş, 33 milyon dolara satıldı. 20 milyon dolar nakiti vardı, Gemlik Gübre bugün satılsa, iki katına satılır."

- 3 milyon 751 bin dolara özelleştirilen Sümerbank'ın arsasının sadece bir bölümü 13 milyon 750 bin dolara satıldı!
Sümerbank'ın 50 yıl önce kurduğu Pamuklu Mensucat A,Ş,, 13 Temmuz 2005'te, Özelleştirme Yüksek Kurulu'nca 3 milyon 751 bin dolara, 47 ortaklı Ortak Girişim Grubuna (OGG) satıldı. OGG'nun başında AKP'li Manisa Belediye Başkanı Bülent Kar bulunuyor
Şirketi alan grubun ilk icraatı, Sümerbank'ın 90 dönümlük arsasının 55 dönümlük bölümünü, alışveriş merkezi yapılmak üzere KİPATESCO şirketine 13 milyon 750 bin dolara satmak oldu. Böylece şirket, sadece arsanın bir bölümünü satarak yatırdığı paranın 4 katını 4,5 ay sonra kazanmış oldu. Kaldı ki, daha fabrikanın 35 dönümlük arsası duruyor.

- Ulaştırma Bakanı Binali Yıldırım'ın oğlu Erkan Yıldırım, Almanya'daki Santour GmbH firmasından aldığı 200.000 Euro ile İtalya'da bir gemi satın aldı, Binali Yıldırım, milletvekili olmadan önce bu firmanın Genel Müdürüydü. Türkiye Denizcilik İşletmesi'ne ait bir gemi ihalesiz olarak, Santour GmbH firmasına kiralandı.

a) Biyerinizden uyduruyorsunuz
b) Herkez geçmişte hata yapar
c) Ülkemin malı deniz yemeyen keriz
d) Hepsi
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

davalarını yazınca noldu ben anlamadım şimdi =) penguene dava açmış, ziya gökalp şiiri okumuş, sayın demiş..bunların anayasa değişikliğiyle, referandumla ilgisi nedir?

haksız zenginleştiyse dokunulmazlığı kalkınca yargılarsın, istersen bütün bakanları bütün sülalelerini yargılarsın. bu yine de anayasa paketine neden hayır dememiz konusunda hiçbişey söylemiyo.

sözün özü; anayasa paketine ciddi manada karşı çıkabilen yok, sırf akp yaptığı için karşı çıkılıyo. bu da ülkemizin siyaset seviyesini gözler önüne sermekte zaten.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

sir said:

davalarını yazınca noldu ben anlamadım şimdi =) penguene dava açmış, ziya gökalp şiiri okumuş, sayın demiş..bunların anayasa değişikliğiyle, referandumla ilgisi nedir?

haksız zenginleştiyse dokunulmazlığı kalkınca yargılarsın, istersen bütün bakanları bütün sülalelerini yargılarsın. bu yine de anayasa paketine neden hayır dememiz konusunda hiçbişey söylemiyo.

sözün özü; anayasa paketine ciddi manada karşı çıkabilen yok, sırf akp yaptığı için karşı çıkılıyo. bu da ülkemizin siyaset seviyesini gözler önüne sermekte zaten.

+1

ama ya anayasa paketinin derinlerinde bir maddesinde bu suçlara af varsa :P
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

sir said:

davalarını yazınca noldu ben anlamadım şimdi =) penguene dava açmış, ziya gökalp şiiri okumuş, sayın demiş..bunların anayasa değişikliğiyle, referandumla ilgisi nedir?

haksız zenginleştiyse dokunulmazlığı kalkınca yargılarsın, istersen bütün bakanları bütün sülalelerini yargılarsın. bu yine de anayasa paketine neden hayır dememiz konusunda hiçbişey söylemiyo.

sözün özü; anayasa paketine ciddi manada karşı çıkabilen yok, sırf akp yaptığı için karşı çıkılıyo. bu da ülkemizin siyaset seviyesini gözler önüne sermekte zaten.



Aradan birkaç tane masumane (ki ne kadar masumane olduğu da tartışılır) dava seçip, "ne olacak ki bunlardan" demek hoş değil. Yukarıda yazılan iddialar AKP' ye neden güvenmememiz gerektiğini açıklıyor.

Neden hayır dediğimizi evet çoğumuz bilmiyoruz ve açıkçası bilmek zorunda da değiliz. Eminim ki sen de neden evet dediğini bilmiyorsun ve bu da doğal. Çünkü bu bir anayasa değişikliği ve bizler de hukukçu değiliz. Böyle durumlarda insanlar güvendiği kurumların kararlarını (araştırmak ve kendi düşüncesi ile uyuşması kaydıyla) desteklerler.

Ha genel anlamda karşı durulan noktalar yok mudur? elbette vardır. Örneğin ben bu anayasa değişikliğinin birçok alanda (özellikle en ihtiyaç duyulan alanlarda) özgürlük getireceğine inanmıyorum. Diyebilirsin ki bu yine de bir adımdır. Böyle olduğunu farz edelim (ki ben bu adımın dahi ileriye değil geriye bir adım olduğunu düşünmekteyim)... Diyelim ki, tartışılan anayasa değişikliği biraz da olsa iyileştirmeler içeren bir şekilde sunuluyor. Bütün niyetleri bir kenara bırakırsak, bu ancak yakın zamanda patlayacak olan balonun ağzını açıp biraz hava salıp patlamasını engellemektir. 82 anayasası ucundan bucağından düzeltilecek bir anayasa değildir, hangi ucundan tutsanız elinizde kalır. Bu durumda, yapılan bu kadar kısıtlı ve yetersiz bir değişiklik en iyi niyetli söylemiyle, kitlelere sevimli görünme ya da gündemi değiştirme çabasından ibarettir.

Dipnot: Az sonra çıkmak zorunda olduğumdan daha uzun yazamıyorum, gelen yorumları da kısa sürede cevaplayamazsam kusura bakılmasın...
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

yahu kimse akpye güvenmenizi, sevmenizi, oy vermenizi falan beklemiyo ki? neden ülkeyi kurtaracak beyaz atlı prens falan bekliyosunuz?

anayasa paketine bakıcaksınız, halka faydalı mı değil mi..faydalıysa evet, faydasızsa hayır. ben neden evet dediğimi gayet iyi biliyorum, daha önce de dediğim gibi aynı paketi chp de getirse mhp de getirse yine evet derdim. bu maddeleri anlamak için hukukçu olmaya gerek yok, türkçe bilmek yeterli.

hem neden hayır dediğini bilmediğini, bilmen de gerekmediğini söylüyosun, hem de özgürlük getireceğine inanmıyorum diyosun. böyle siyaset yapılır mı? somut şeyler tartışın biraz, şu şu maddede şundan dolayı falan diyin, nolur, lütfen.

anayasanın bugün herhangi bir maddesini değiştirmeye kalktığında karşına anayasa mahkemesi çıkıyo ve cart diye yetkisini aşıp esastan denetime giriyo. şu halde yeni anayasa yapmak için anayasa mahkemesinin yapısının değişmesi gerekiyo; eh bu paketle yapılan da o. yüksek yargının çokseslileştirilmesi ve ideolojik hegemonyanın kırılması. bunu yapmadan yeni anayasa olmaz, kralı gelse yapamaz.

kısacası paketin yetersiz olması, eksik olması hayır denmesi gerektiği anlamına yine gelmiyo, üzgünüm. ha bi de buna bile gündem değiştirme çabası diyosun..bundan önemli bi gündem olabilir yani, eh ben daha ne diyeyim.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

Pakete bakıyorum hem evet hem hayır istiyorum yani paketin düzeni istediği maddeyi çıkartacak şekilde düzenlenmiş olması beni sıkıntıya sokuyor. Tek tek oylasak maddeleri sorun kalmayacak ama öyle maddeler varki EVET denmesi lazım öyle maddeler varki HAYIR denmesi lazım. Beni sıkan kısım o.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

akp ve rte hakkındaki dava ve yolsuzlukları neden 12 eylül referandumu konusuna yazdığımı açıklığa kavuşturmayı isterim...

anayasa değişikliği ile yargıyı ele geçirme planı içerisine girmiş iktidarın yüce divanda karşısına çıkacak yolsuzlukları daha doğrusu neyden korktuklarını göstermek istedim. Tabi ki bunlar sadece kamuoyuna yansıyanlar adli makamlarda belki bunlardan çok daha fazla ve hatta adli makamaların bile bi haber olduğu çok çok daha fazla yolsuzlukda olabilir...

bir diğer husus ise Türkiye de anayasayı değiştirecek olan partinin/iktidarın kesinlikle tüm halkın gönlünü kazanmış, alnı ak, boynu dik olması gerekmektedir.

Sadece cebini doldurmaya çalışan bir partinin yapacağı değişiklik olumlu bile olsa insanlar ona tereddütle bakacağı için hangi konuda hangi değişiklik olursa olsun; insanların bölünmesine, ayrışmasına neden olacaktır.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

sir said:

yahu kimse akpye güvenmenizi, sevmenizi, oy vermenizi falan beklemiyo ki? neden ülkeyi kurtaracak beyaz atlı prens falan bekliyosunuz?

anayasa paketine bakıcaksınız, halka faydalı mı değil mi..faydalıysa evet, faydasızsa hayır. ben neden evet dediğimi gayet iyi biliyorum, daha önce de dediğim gibi aynı paketi chp de getirse mhp de getirse yine evet derdim. bu maddeleri anlamak için hukukçu olmaya gerek yok, türkçe bilmek yeterli.

hem neden hayır dediğini bilmediğini, bilmen de gerekmediğini söylüyosun, hem de özgürlük getireceğine inanmıyorum diyosun. böyle siyaset yapılır mı? somut şeyler tartışın biraz, şu şu maddede şundan dolayı falan diyin, nolur, lütfen.

anayasanın bugün herhangi bir maddesini değiştirmeye kalktığında karşına anayasa mahkemesi çıkıyo ve cart diye yetkisini aşıp esastan denetime giriyo. şu halde yeni anayasa yapmak için anayasa mahkemesinin yapısının değişmesi gerekiyo; eh bu paketle yapılan da o. yüksek yargının çokseslileştirilmesi ve ideolojik hegemonyanın kırılması. bunu yapmadan yeni anayasa olmaz, kralı gelse yapamaz.

kısacası paketin yetersiz olması, eksik olması hayır denmesi gerektiği anlamına yine gelmiyo, üzgünüm. ha bi de buna bile gündem değiştirme çabası diyosun..bundan önemli bi gündem olabilir yani, eh ben daha ne diyeyim.


Şu anda evet ve hayır demek akp veya chp demek. Bu hale getirdiler çünkü başka Başbakanımız olmak üzere.
Ben ki, maddeleri okuyup kendimce topluma çok zararı olucak maddeleri görüp kararımı vermeseydim bile
hayır diyecektim.
Bunun partiyle çok alakası var, çünkü eveti alınca AKP çıkıp bağırınacak "biz gene iktidarız" diye.
Bu sadece referandum değil, bir güvenoyu yoklamasıdır.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

Bu ülkeden bir bok olmaz afedersiniz. Evet hem de noktasız bok. Referandum için evet ya da hayır kampanyası yapan kişi ve kuruluşlardan hiç biri de oturup yasaları adam gibi tartışmıyor hepsi işin şovunda. Biliyorlar ki o referandumda gelecek yasalardan biri "anaynızı babaynızı...." bile olsa millet yine en iyi şov yapanın söylediğini yapacak. O yüzden bi bok olmaz bu milletten, bu mesajım okumadan düşünmeden beyinlerini başkalarının kontrolüne sunan herkese.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

sir said:

yahu kimse akpye güvenmenizi, sevmenizi, oy vermenizi falan beklemiyo ki? neden ülkeyi kurtaracak beyaz atlı prens falan bekliyosunuz?


anayasa paketine bakıcaksınız, halka faydalı mı değil mi..faydalıysa evet, faydasızsa hayır. ben neden evet dediğimi gayet iyi biliyorum, daha önce de dediğim gibi aynı paketi chp de getirse mhp de getirse yine evet derdim. bu maddeleri anlamak için hukukçu olmaya gerek yok, türkçe bilmek yeterli.

hem neden hayır dediğini bilmediğini, bilmen de gerekmediğini söylüyosun, hem de özgürlük getireceğine inanmıyorum diyosun. böyle siyaset yapılır mı? somut şeyler tartışın biraz, şu şu maddede şundan dolayı falan diyin, nolur, lütfen.

anayasanın bugün herhangi bir maddesini değiştirmeye kalktığında karşına anayasa mahkemesi çıkıyo ve cart diye yetkisini aşıp esastan denetime giriyo. şu halde yeni anayasa yapmak için anayasa mahkemesinin yapısının değişmesi gerekiyo; eh bu paketle yapılan da o. yüksek yargının çokseslileştirilmesi ve ideolojik hegemonyanın kırılması. bunu yapmadan yeni anayasa olmaz, kralı gelse yapamaz.

kısacası paketin yetersiz olması, eksik olması hayır denmesi gerektiği anlamına yine gelmiyo, üzgünüm. ha bi de buna bile gündem değiştirme çabası diyosun..bundan önemli bi gündem olabilir yani, eh ben daha ne diyeyim.


Sevgili sir

Kısa kısa quotelayıp da cevap vermek yerine genel üzerinden kısa kısa yanıtlayacağım.

Şimdi bu yasaları bilmek için türkçe bilmek yeterli diyorsun. İşin aslı öyle değil, iş hukuk olunca. Sen sıradan birey olarak okuyup "aaa negzelmiş, süper bi yasa bu" dediğin yasa öyle yerlere çekilebiliyor ki içindeki bir tek kelime vs (hukuksal kavramlar işte adını getiremiyorum teker teker) olması ya da olmamasından dolayı... O yüzden hukuk bilgisi böyle konularda elzem. Ha genel hatlarıyla elbette okunmalı ancak dediğim "güvendiğimiz kurumlar" konusu burada devreye giriyor. adamlar bakın burada böyle demiş ama buraya da çok rahat çekilebilir diyor. Misal sendikalaşma, örgütlenme ile ilgili madde, disk başkanı tarafından anlatıldığı üzere hiç öyle göründüğü gibi cici, çok süper bir madde değil.

Neden hayır dediğimi bilmediğimi söylemedim (ya da söyledim de senin çektiğin anlamda söylemedim). Belki burada benim de eksik anlatımım olabilir elbette ancak bahsettiğim yukarıda söylediğim gibi, "ben konuya tam olarak hakim olmam imkansız olduğundan, neye hayır neye evet diyeceğimi de tam olarak bilemem"di.

Bir de diyorsun ya anayasa mahkemesi (pisler kakalar) yasa değişecek izin vermiyorlar diye. Haklısın da, pislerdir de kakalardır da çokça zaman. Ancak onların pisler kakalar olması, onu değiştirmek isteyen akp nin de özgürlük savaşçısı olduğu anlamına gelmiyor. Ha bu durumdan dolayı akp şeytan; chp, ordu, kemalist çevreler ülke savunucusu vesaire gibi bir yanılgı içerisinde de değilim bunu da belirteyim. iki gücün kaynağı da, destekçisi de amerika birleşik devletleri ve ekonomik güç çevreleridir. Yalnızca soğuk savaş dönemindeki asker odaklı baskıcı rejimlere artık gerek kalmadığından yavaş yavaş tasfiye ediliyor bu odaklar ve yerine daha liberal amerikancı yönetimler oturtuluyor. elbette ordu etrafında şekillenen güç çevreleri(buna anayasa mahkemesini de, mgk'yı da, yök' ü de daha birçok öğeyi de katabiliriz), ellerindeki gücü vermek istemeyeceklerdir. Şimdi bunlar biraz alakasız kaçmış olabilir fakat bunları şu yüzden açıklama gereği duyuyorum. akp de yeni nesil bir hegamonya oluşturma çabası içindedir ve bu hegamonya geçmişteki hegamonyadan çok da farklı olmayacak, hatta muhtemelen halk için çok daha yakıcı olacaktır. Peki bu yüzden geçmişteki hegamonik güçlere tutunmalı mıyız? Elbette hayır, fakat ölümü görüp de sıtmaya da razı olmamalıyız.

Son olarak şunu da belirteyim ki, bu anayasa değişikliğinin hazırlayıcısı olan akp bugüne kadarki gerçekleştirdiği yasa değişikliklerinde türkiye nin meslek örgütleri, sendikalar, sivil toplum kuruluşları gibi birçok ilerici kuruluşuyla savaş halinde olmuş bir partidir. özgürlükler konusunda yaptıkları ortadadır. akp nin gerçekleştirdiği gerek yasal gerek yasaların dışındaki kararlarının halkı ne kadar özgürleştirdiği, ne kadar köleleştirdiği ortadayken, bu anayasa değişikliğinde en önemli özne olan akp yi denklemin dışında bırakamamız biraz abes olur kanaatindeyim.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

Misafir
Bu konu yeni mesajlara artık kapalıdır.
×
×
  • Yeni Oluştur...