Hakkari'de saldırı: 8 şehit 14 yaralı

[Bone]

200ü birden ölmez. tutup da oraya askerleri veya çevik kuvveti yollamaya kalkana kadar zaten arazi olur kaçarlar.

desteği niye azalsın, daha çok destek verirler pkk'ya.

[wastyrx]

güvenparkta hergün 3 otobis polis çakılı duruor abi çoğunlukla geçiyor bile o sayıyı

[nedanko]

Wispy said:

90'ların başında OHAL yasası, ve TMK sayesinde TSK'nın çok geniş yetkileri vardı. Bazı "gayri nizami harpçılar" bu yetkileri kendilerince esnettiler. Sonuçta yargısız infazlar, faili meçhuller vs çıktı. O zaman bitseydi terör işte ?

Veya 85'lerde PKK yeni yeni adını duyurmaya başlamışken, bizimkiler 1 avuç baldırı çıplak diyordu. O zaman orduyu tutan AKP mi vardı, RTE mi vardı ? Bitirseydik işte o zaman.

cok guzel ozetlemissin. pkk yi azdiran da ironik bir sekilde hep bunlar oldu, diyarbakir cezaevlerinin, iskencehanelerin, faili mechullerin bugun gordugumuz PKK ustunde buyuk emegi vardir, "devlet" de bu konuda calisti kisacasi.

Bu isin gorunen iki kismi var su an.

1-) Devlet tarafindaki provokatorlerin devreye girmesi ve bir ic savas sonra istisnasiz bu tip her ic savasta oldugu gibi Kurdistan ve OzTurkiye'nin kurulumu. Su an provoke eden kisim yok daha PKK disinda, ama devreye gireceklerdir. Mersin gibi sehirlerden bekliyorum ben, Kurtle Turkun yanyana yasadigi anadolu sehirleri. Buralar cok uuygun provokasyonlara, zaten bir basladimi durdurmak imkansizdir artir, ayni Sivas katliami gibi.

2-) Hukumet, CHP ile birlikte bu ise ciddi bir sekilde el atacak. MHP'nin sehit sayisina oranla kazandigi oy oldugu icin onu devre disinda birakmak gerek mumkun mertebe. DTP yide devre disi birakmak gerek mantiken ama mecbur denklemin icine almak gerekiyor cozum icin. Ocalan, PKK ve DTP acik acik onlarsiz cozum olmayacagini soyluyorlar, bu isin gittigi yerde cok kotu, o yuzden Ingiltere gibi yapip, nasil IRA ile anlastilarsa, baris icin seytanla bile konusurum dedilerse, devletinde oyle yapmasi gerekiyor. Cunku artik cok belli yani gidilen yol ben bu iki yol disinda bir sey goremiyorum. Ama bu ikinci yolda imkansiz su an icin secim hazirliginda olundugu icin.

[sir]

iyi de bone kimi nerden çekip alıyosun? hangi ülkenin sınırına nası giriveriyosun? pkklılar avrupa ülkelerinde siyasi mülteci olarak kabul ediliyo, adamlar buyur gel al mı dicek?

avrupa medyasında pkk'nın terörist olarak değil de gerilla olarak adlandırılmasının nedenleri nedir? bütün ab medyası kötü niyetli, bölücü vesaire mi? yoksa burda bizim devlet olarak kendimizi doğru anlatamamamız ve geçmişte yaptıklarımız için hiç hesap vermemiş olmamızın da bir katkısı var mı?

askerin morali falan bozulmayacak arkadaş, bak bu 11 şehit verdiğimiz baskında teröristler kaçakçı sanılmış. bunun hesabını kime sorucaz? orda 3 aylık eğitim almış askerlerin bulunmasını bize kim açıklıcak? köşkte olağanüstü zirve toplanıyo, ilker başbuğ oraya gideceğine panele gidiyo. bu nedir? aman moralleri bozulmasın komuta kademesinin aman aman..eğer bir dahaki baskına çok daha hazırlıklı olmalarını sağlıcaksa bu eleştiriler, bal gibi de moralleri bozulsun, biz böyle bi hatayı nası yaptık desinler..

hatırlayanınız var mı geçen yıl mayına basarak ölen 6 şehidi? hani ordu pkk demişti de sonra kendi mayınları çıkmıştı? peki geçen gün şehit olan 11 askerin de aynı komutanın emrinde olduklarını biliyo musunuz? ben bundan şüphelenirim arkadaş, kimin morali bozulacaksa bozulsun.

ergenekon, balyoz vs davaları halen devam ediyo, diğer biçok davayla birleştirilerek hem de. henüz "bu iddialar yalan, kanıtlandı" gibi hiçbişey yok. daha dün tübitak rapor açıkladı balyoz dökümanlarında herhangi bir oynama olmadığına dair. az biraz takip et, gülünç duruma düşme.

ve bu ülkede kürtler ikinci sınıf vatandaştır, te cumhuriyetin kuruluşundan beri. bütün siyasi partileri kapatılmıştır. senelerce dilleri-kültürleri yasaklanmıştır. siyasetçileri, yazarları, gazetecileri, sanatçıları, aydınları ve hatta sıradan insanları sırf kürt oldukları ve kürt kimliğine sahip çıktıkları için hapislerde süründürüldü, işkencelerden geçirildi, faili meçhullere kurban gitti. bunların yaşanmadığına kendiniz dışında hiçkimseyi inandıramazsınız, ne vicdan sahibi insanları ne avrupayı ne amerikayı..biz bugün türkiyenin batısında olanlar, hiç kürtlerin karşılaştığı zulümle karşılaşmadık. yoksulluktan-fakirlikten bahsetmiyorum. wispy'nin dediği gibi OHAL'den, yargısız infazdan, gayrı nizami harptan bahsediyorum. ve bütün bu kanunsuz uygulamalar terörün daha da yaygınlaşmasını, kürtlerin devletten biraz daha kopmalarına yol açtı.

diyelim 7 yaşınızdasınız. evde ailenizle oturuyosunuz, akşam yemeği yemişsiniz. bir anda evinizin kapısı kırılıyor, içeriye 10 tane jandarma geliyor, bütün evi talan ediyolar, annenizi-babanızı döve döve götürüyolar ve onları bir daha göremiyosunuz. aranızda böyle bişey yaşayan var mı? böyle bişey yaşadıktan sonra "vatan saolsun" falan diyebilecek olan var mı hayatı boyunca?

evet, aynısını tersinden de yazmak mümkün. bir öğrencisiniz, otobüsle okuldan dönüyosunuz. birdenbire otobüsün camı kırılarak içeriye molotof kokteyli atılıyor, bütün vücudunuz yanıyor, belki ömrünüzün sonuna kadar sakat yaşayacaksınız. eh bunu yaşadıktan sonra elbette "açılım" veya "kürt hakları" size ihanet gibi gelecektir.

öyleyse çözüm nerede? çözüm bütün bu acıların tanınmasında, türküyle-kürdüyle karşılıklı oturup konuşmakta. ve bu acılar bir daha yaşanmasın diye her iki tarafın da koşulsuz olarak silahları bırakmasında. yoksa ne o 7 yaşındaki kürt çocuğu barışa ikna edebilirsiniz, ne de terör mağduru öğrenciyi. biri pkk terörü, diğeri devlet terörüdür işte.

nedanko güzel özetlemiş bu arada, respect.

[Sam]

abso adamlarda predator cloak aleti var, area 51'den ihtiyaç fazlası olanları vermişler. :p

yalnız o bir yana da şu "asker öldürüldü diye hükümet yıkılsın!" çığırtılarına anlam veremedim, terör hareketiyle hükümet yıkılırsa teröristleri en çok çoşturacak, onlara ve destekçilerine güven ve moral kazandıracak bir olay olur ki. hani "içimizdeki teröristler" filan deniyor arasıra, bilemiyorum artık bu mu kastediliyordu..

[Myshkin]

Bone said:

çok merak ediyorum. 200 pkk'lı toparlansa ankara'da kızılay'ın göbeğine gitse, orda rpg'leri çıkartıp binalara ateş ede ede ilerlese, insanları kurşun yağmuruna tutsa.

kim ne yapabilir orda...
kim ne yapabilir ondan sonra...

devlet yine sus pus kalır,
devletin görevi terörle mücadele değil çünkü.
oturup halay çekmek.

ahahaha nasıl bir post bu ya

[Efrasiyab]

Şehit sayısı 5 olmuş...

[Efrasiyab]

Bu ekşi sözlüğün adli olarak sorun olabilir diye en küçük ifadeleri bile ayıklarken son aylarda artan PKK propagandası yapan yazarlara konulara ve entrylere sınırsız özgürlük ve müsamaha göstermesinin sebebini anlayamıyorum:S

[Dennis]

Absolut said:

Kaçınız çevresinde PKK sempatizanı tanıyor veya direk PKKlı onlar dediği kişileri veya yerleri polise bildiriyor acaba?
Herşeyi polisten askerden beklememek lazım. Forumda bir arkadaş vardı seneler önce ev arkadaşları PKKlımıydı bişidi ha bire kavga ediyordu. Acaba o arkadaş polise bildirdimi onları. Belkide bugunki servis bombalamasını onlar yapmıştır yani herseyi devletten beklememek lazım bazen kendimizde yardımcı olabiliri guvenlik güclerine.

Abso güzel diyorsun da, sonra o insanların can güvenliğini kim sağlayacak? Açıkca ölüm tehditleri alan adamları bile korumuyorlar bazen.

[Buddha]

@nedanko

Umarım.

[Absolut]

Kızılay meydanı dedigin. Genel kurmay, jandarma, deniz, kara ve hava kuvvet komutanlığından ayrıca emniyet ve başbakanlıktan yayan olarak 3.5 dkika mesafede olan bir nokta :P

[Bone]

ama abso o karakuvvetleri, genelkurmay felan dediğin anca golf oynamayı bilir. :P

o değil tabii de,
benim dediğim öyle bir organize olsalar, hazırlık yapmış olsalar, sen 5 dakika içinde duyup da 5 dakikalık yerden asker göndermeye çalışsan, o 10 dakikalık süre içinde etrafı yakıp yıksalar.
işte öyle bir olayın ardından ne olurdu, benim asıl sorum o. olayın sonrası yani.

[Efrasiyab]

17 yıllık bir gazete kupürü. Sabah’ın 27 Mayıs 1993 günkü nüshası.

“Mehmetçik kurbanlık koyun değildir” diyor başlığında.
Genelkurmay Başkanı Güreş, “100 terörist çemberde” demiş.
Amerikalı uzmanın görüşü de var, “Apo zor durumda” diyen.
Onun altında, “Şehitlerin aileleri kan ağlıyor” başlığı.
Ve altta Hasan Cemal. “Katliam ve sonrası” diye başlık atıp, “Her şeye karşın serinkanlı olmakta fayda var. Yoksa işler hızla Kürt-Türk düşmanlığına doğru gidebilir. Demokratikleşme PKK’ya endeksli olmaktan kurtarılmalıdır” diye yazıyor.

Bir gün sonra toplanan devletin zirvesinden çıkan mesajlar da bugünküyle aynı neredeyse.

Aynı günün Hürriyet’i de, “Bu işi bitirin” diye Jandarma Genel Komutanı’na emir veren Genelkurmay Başkanı Güreş’in sözlerini manşetten veriyor.

Ne ülke ama değil mi?

[Efrasiyab]

Altaylı yazmış.
Habertürk

[sir]

o günden bile doğru yazmış hasan cemal (tu)

[Tenekeadam]

Ne kadar korkak çıktınız arkadaş, eline silah alıp dağa çıkmış adamla ne konuşacaksınız? Savaş açmış adam,gel anlaşalım güzel kardeşim mi diyeceksin?

TERÖR ÖRGÜTÜNÜN AMACI HALKTA BIKKINLIK OLUŞTURUP ŞARTLARINI KABUL ETTİRMEKTİR. MASAYA OTURDUĞUN AN ÖRGÜT KAZANMIŞ OLUR. BU KADAR ŞEHİTTEN SONRA BUNU KİM YAPARSA BU HALKIN ELİNDEN KURTULAMAZ.

o karaktersizliği yapıp masaya oturdun diyelim;

3 ülke sınırı boyunca kaçakçılık yapan, esrar işiyle meşgul, yabancı ülkelerden destek alan terör örgütü neden devletle anlaşsın? O kadar akan paradan o güçten neden vazgeçsin? Aptallığın en son seviyesinde olmadıktan sonra kimse kürtlere hak verilince pkknın biteceğini düşünmez.

Birde bozuk plak gibi kürtler ezilmiş, dilleri yasaklanmış sanırsın küçük emrahlardan oluşan bir halk kürtler. bu ülkede 100 kürt varsa 30'si bir şekilde zengin olmuş. 50'si senin benim gibi yaşıyor. 20 luk kısmı ağasına kölelikle meşgul. Kaçaklık yapmalarına göz yumulmuş, hırsızlık yapmalarına göz yumulmuş, 50 çeşit destekleme icat edilmiş hala kürtler ezilmiş. Benim dayım solcuydu, 20 yıl önce onlarca kürtçe kaseti vardı. Bayağı albümdüler, satılırdı sağda solda. Neymiş kürt dili yasakmış. Bilmem hangi türkücü pkk talimatıyla ülkeye gelmez, sonra baskıcı T.C. Darbe zamanı işkence görmüşler doğru ama sadece onlar görmemiş bütün ülke görmüş, herkes hesap sorulsun istiyor. Kimse kalkışma yapmıyor.



Buddha bu laflarım sana, umarım bir oğlun olur ama senden farklı olarak muhakeme yeteneğine haiz olur.

[Laurelin]

teror denilen sey o zaten

ufak bri gurubun gizlilik icin bir eylem yapip dikkat cekmesi, dzenl isavas yurutucek gucu olmiyan topluluklarin psikolojik savasla rakibini yildirmasi

adi ustunde "terror"

istihbaratla onlersin eylemleri anca, olmadan once haberini alirsin yoldayken yakalarsin, emin olun hergun polis, mit, jandarma sizin haberiniz olmadan kac eylemi engelliyor, arada cikar haberlere "terorist bilmemkac kilo patlayici ile yakalandi" diye

terorun kendi ile silahli mucadele ile basa cikamazsin, senidne psikolojik savas uygulaman orgutun destekcilerinin "kaybedicek birseyim yok" noktasindan "kaybedicek cok seyim var" noktasian getirmen lazim

teror eylemleri ile silahli mucadelede bulunursun, karakollarin terorist engellemek icin oraya dikildigini ve personelin terorle mucadele oldugunu sanan tuhaf adamlari aydinaltarak basliyabilirsin misal

o karakollar sinirda kacakciligi ve sinri ihlallerini engellemek icin kurulmsutur misal, sehri icindeki polis karakolunun kirsaldaki esiti gibidir

sinrisiz guvenlik zaafi olan, amaci savunmadan cok gozculuk olan bu karakollari birakip iki sey yapabilirsin

1-) kuzey iraka inersin, uygun arazide personel tutarsin sizmalari engellersin ki turkiye amerika iraki isgal edene kadar bunu yapiyordu

2-) kuzeyde yeni bir hat belirliyip askeri buraya cekersin, bu cekildigin ulke topraklarini bosaltmak, teslim etmek anlamina gelir o yuzden hicbir komutan veya siyasi bunu yapamaz kolay kolay

sorun irak sinirinin dagin ortasindan gecmesi tamemn, efektif olarak bir bina ile savunman imkansiz cin seddi yapmadigin surece

[Efrasiyab]

Viktor said:

teror eylemleri ile silahli mucadelede bulunursun, karakollarin terorist engellemek icin oraya dikildigini ve personelin terorle mucadele oldugunu sanan tuhaf adamlari aydinaltarak basliyabilirsin misal

o karakollar sinirda kacakciligi ve sinri ihlallerini engellemek icin kurulmsutur misal, sehri icindeki polis karakolunun kirsaldaki esiti gibidir

Güneydoğuda terör yeni mi başladı bir anda?

Tabiki o karakollarda teröristlere karşı güvenlik olmasını bekliyoruz,
tabiki sınır karakolunda güvenlik olarak, terörle mücadele için techiz edilmiş personel bulunacak, bulunmak zorunda!
Irak sınıtrında terör var, teröristler o sınırdan geçip duruyor, ve bu otuz yıldır var.

30 yıldır her şeye açık karakol bırakırsan bu ahmaklıktır.
DFağlıcadan sonra mı akla geldi karakolları güçlendirmek, personelini terörle savaşabilecek düzeyde yetiştirmek.

Sınır ihlallerini kim yapıyor?
PKK

Uyuşturucu veya benzeri kaçakçılığı kim yapıyor?
Ağırlıklı olarak gene PKK

E o zaman sen ne diyorsun sınır karakolunun güvenlikli olmasını bekleyen tuhaf adam dyerek?

Tabiki bekleyeceğim, tabiki o karakollar Şehirçindeki gibi değil, teröristlere karşı korunaklı olarak yapılmalı.

Saçmalamayın lütfen.

[Tenekeadam]

bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olup, bilgi sunana saldırmak paha biçilemez.

[Efrasiyab]

Yani o karakolların şehir içindeki gibi saldırıya açık olması normal, personelin standart sınır güvenlik personeli olması da normal..

[Giovanni]

Efrasiyab +1

[Esnaf]

balyoz felan denmişte balyozcuların nerdeyse hepsi serbest bırakıldı

[Laurelin]

hangi karakol?

bolgede irili ufakli yuzlerce karakol var, hangi birine boluceksin orduyu?

hangisini guclendiricen?

adamlar alakasiz yerler seciyor, hangi karakol o an kolay lokma durursa ona saldiriyor

aha iskenderun olayi iste, gayet korunakli guvenlikli tesis, kapidan cikip araca binen askerleri taradilar

teror konseptini, savas konseptini filmlerdeki oyunalrdaki gibi saniyorsunuz ne yazikki

sen oraya bugun cinseddi yap, eylem yapicak adam gider iste halkalidaki gibi personel tasiyan araca saldirir

adamalrin derdi karakola saldirip ele gecirmek degil, mumkun oldugu kadar cok asker oldurmek

karakolda olduremesse iniyro mayin dosuyor
mayinlari tutmazsa yol kesiyor
yol kesme eylemi zirhli aracla sekteye ugrarsa bu defa gidiyor lojmana RPG salliyor

anlatabildimmi?
adamlar icin karakollarin cin seddi olmasinin onlemi yok, baska yerden saldirisini yapiyor bekleyip

anca saldiridan once istihbarat alicanki onliyebiliceksin, baska yontemi yok teror eylemlerinin onune gecmenin, eylem egrceklesmeden ogreniceksin bu kadar basit

yahu adamlar ucak kacirdi gokdelene kamikaze yapti, dunyanin en iyi korunan en iyi techizatli en iyi istihbarat servisi olan ulkesinde

terorle mucadele yazilim korsaniyla mucadele gibi biraz, sacma sapalak masumlari magdur eden onlemler alsan bile o eylemi yapmaya karar evrmsi adami engelliyemiyorsun

ama sihirli degnek var tabi, her karakol minas trith olsun, asker adamentium zirh giysin, elinde isin kilici olsun, egitimleri bizzat rambo versin durdururz biz teroru

[Wispy]

Ama moralleri bozukmuş :/

Viktorun dediği doğru nispeten. Karakol sınırda kaçakçılığı vs önlemek için kurulan bir olay. Ama Edirnedeki karakolla şırnaktaki karakolun bulunduğu koşullar farklı. Korunaklılık olarak çok farkettiğini sanmıyorum ama.

Terörist için en kolay hedef. Gece gelip vurup çıkıyorlar. Sonra da bizim derdimiz askerle, sivillere ilişmiyoruz biz rererö

[NolaxThensbane]

İstediği kadar koruma olsun uçak savar mermileri, rpglerden bahsediyoruz karakolları 3cm zırhlarla mı kaplıyacaz?

spoiler

http://2.bp.blogspot.com/_bYDjoAag6ok/Srw0cYeCJbI/AAAAAAAABp8/HKGQD1O3lp4/s400/13.jpg