Bilimsel Gelişim Yavaşlıyor mu?

[axedice]

The Myth of Technological Progress diye bir giriş yapıp, teknolojik gelişmelerin özellikle son 50 senedir, önceki dönemlere göre yavaşladığını savunan bir makale. Mantıklı gelen yerleri de var, nanoteknoloji -ki ben daha bi yararını göremedim- ve daha küçük bilgisayar çipleri dışında cidden insanlığı ileriye taşıyabilecek bi gelişme yok gibi son yıllarda. Bi iki da alıntı koyuyorum yazıdan.

said:

The rate of change between 1959 and 1909 is nothing short of spectacular. In that 50 years, humanity invented jet aircraft, supersonic flight, fuel-injected internal-combustion engines, the atomic bomb, the hydrogen bomb, space flight, gas warfare, nuclear power, the tank, antibiotics, the polio vaccine, radio; and these are just a few items off the top of my head. You might try to assert that this was a particularly good era for technological progress, but the era between 1859 and 1909 was a similar explosion in creativity and progress, as was the 50 years before that, at the dawn of the Industrial revolution

said:

Let’s look at aerospace. The SR-71 was designed in 1959. It took about two years to get the thing deployed, and it remains a faster jet than the F-22, which cost a lot more and took a lot longer to develope—first design was in 1986, first deployment in 1997. Sure, these aircraft aren’t made to do the same thing, but there is little apparent progress here: both represent the best we’ve got of respective eras.

This is despite the fact that the SR-71 was mostly designed with a paper and slide rule, and the F-22 with the most modern CAD design technology. Perhaps you consider this a bad comparison? OK, let’s consider the lowly passenger jet. The 747, a revolutionary passenger jet, was a concept in 1966. It was flying in 1968. The 787, which is not a revolutionary passenger jet, but one designed to be merely cheaper to operate, has been “in development” since 2004. It’s now 2009, and still no 787s.

Fizyondan enerji elde edebiliyoruz ama füzyon hala sorunlu. Maliyetler yüzünden uzaya gidemiyoruz, yapay zekayı cylon yapmak için değil viral kampanyalar için kullanıyoruz. Teknolojiyi daha geniş kitlelere yayıp kolay ulaşılabilir hale getirmek dışında yeni olarak ortaya çıkarabildiğimiz çok az şey var son 50 yılda. 64kb belki kimseye yetmiyor ama gigabytelarımızı da anca pornoyla dolduruyoruz.

Böyleyken böyle pati ahalisi. Bu gidişe bi dur demek lazım

[ginaly]

şu an durdu.

[Ardeth]

bilim kirliliği var diyorum ben size inanmıyosunuz

[pekaziz]

Bence soruna bilimsel gelişmenin yavaşlaması şeklinde değil de bilimsel gelişimin duyulabilirliği şeklinde yaklaşmak lazım.

Eskiden buhar tribünü, manifaktürler, tekerlek vs. gibi insan hayatına direk ve anında etki eden buluşlar yapılırken bugün daha çok mikro yapıda gelişmeler oluyor, bunu da insanların (benim gibi adamların) anlaması biraz zaman alıyor.

[|Joker|]

bilim kirliliğinden öte trol var.

[axedice]

İnternet diye bişey icad ettik. En büyük olayı porno, sonra reklam, sonra da 4chan. Gerçekten çok troll var.

Mikro yapıda gelişmeler dediğin zaten var olan teknolojilerin iterasyonları değil mi pekaziz? Hani çığır açan dediğimiz, yenilikçi bi olay göremedim ben son zamanlarda.

Teknolojinin ticari amaçlı kullanımı ve yaygınlaşması sonrasında yenilikçilik yerine erişilebilirlik ön plana çıktı sanki. Erişilebilirlik tabi ki kötü bişey değil, zaten teknolojinin de birincil amacı insan hayatını kolaylaştırmak olmalı. Ama artık kısa vadedeki getirileri nedeniyle insanlığın bütün enerjisi yenilikçi teknolojiler yerine geliştirmeci teknolojilere (çok atmasyon bi laf oldu) harcanıyor.

[Fistan]

bilimin gelişiminin yavaşladıgı falan yok.
zaten yavaş.
ilk modern insanın 80bin yıl önce oldugunu düşünürsek ve şöyle bir etrafımıza bakarsak durumu anlarız.

[axedice]

Bi tarım devriminin gerçekleşme hızına bak, bi de rönesans sonrası gökbilimle başlayıp sanayi devrimi ve buhar makinasıyla devam edip bir cismin dünya yüzeyinden uzaya kadar çıkması için gereken ivmenin hesaplanmasına ve daha önemlisi uygulanmasına kadar olan sürece bak. Ortada çok ciddi bi hızlanma var, özellikle de bilgi paylaşımı kolaylaştıktan sonra.

Ama ikinci dünya savaşı sonrasında aynı baş döndürücü hızdan eser yok. Bilimsel gelişim doğal duvarına çarptı falan gibi kolpa yaklaşımlar da kesmiyor beni, araştırılacak hala çok konu var ortada.

[Fistan]

bilimin hızlandıgını bu soylediklerinle bu zamanda ve bu beyinle sen hesap edip söyleyemezsin.
binlerce yıl sonra, aynı senin gibi "tarım ilerlemesine bak bir de sanayi vs. xxx" dediğin gibi biri çıkıp senin hızlı dediklerine gülüp geçebilir, 100 yılda anca bunları mı yapmıslar bile demezler yani.

[Cuce]

SR-71 ile f22 orneği cok sacma olmus. Kıyas kabul bile edilmez aracları "bak bu hala en hılzı arada 40 yıl ver hemide" demek komik. Amac hız olsaydı zaten var sr-71'den hızlı ucaklar.

bunu gectim, aerodinamiyle ilgili cozulmuş problemlerin coğunu cozmuş olabiliriz 30 yıl önce, ama bu yenı keşfedilen sayısız dal olmadığını gostermezki.

Sırf internet bile korkunc bir devrim, 20 yıl önce akıl bile edilemeyecek bir şeydi şu anda yaşadığımız.
bilginin hiç olmadığı kadar özgür olduğu bir cağda yaşıyoruz, muhtemelen ilerde daha az özgür olacak zaten.

teknolojinin erişilebilirliğide önemli sonucta, zaten ileriye gitmeyi sağlayan teknolojinin yaygın bir şekilde kullnılmaya uygun olması/kullanılması.

Birde bilişim gibi bir diyar var, arabadır füzyondur cattır curttun aksine, insanların evlerinde pcleriyle geliştirdiği bir bilim dalı. Ne kadar cok yayılırsa bu teknoloji o kadar science per turn kasar.

Cad dediğimiz mevzu sayesinde, işin design kısmı teori kısmı, endustiri devlerinden tekelinden cıkıp kışısel cabayla bişeyler uretmeye calışan insanların elinede gecti, bunun sebebi, zaten 30 senedir kenarlarda köşelerde sıkışmış kalmış teknolojiyi herkezin ulaşabileceği bir hale getirmiş olmamız. Bu kadar piyasası olduğu için bu işin cebimizde masamızda insanlığı marsa götürebilecek bilgisayarlar var. Yoksa türkiyeye yeterdi 64kb.

bilgi kirliliği var diyebiliriz evet, ama hangi bilgileri hangi değerleri hangi olcülere hangi kabullere gore değerlendirip ortadan kaldıracaksın.

[huun]

biz çok ara bir zamanda kaldık ondan yavaş gibi geliyor; ama aslında son sürat devam ediyor. bugün bize yavaş gelen gelişimlerin sayesinde kopuk şeyler çıkacak eninde sonunda. 80 sene önce atların çekmediği araba uçuk birşeydi, 80 sene sonunda haliyle artık gayet normal. 80 sene sonra senede bir kere yakıt koyduğun araba uçuk bişe olacak. ondan bi 80 sene sonra araba denen şeyin varlığı bile uçuk bir fikir olacak, kim bilir yerine neler koyacaklar.

şu an hayata yansıyan değişiklikler az olduğu için, teknolojide bir zıplama göremediğimiz için yavaş geliyor. bunla ilgili birşeyler okuduğumu iyi hatırlıyorum. şu anda bir ayda üniversitelerde şurda burda sonuçlanan bilimsel araştırmalar 40'larda bir senede bitene eşit. ya da rakamlar sallama ama ana fikri anladınız.

[senko]

teknolojik rekabet yokluğundan ivmenin azalması gibi bir durum söz konusu bence.
Şu an hayatımızda büyük yere sahip tüm icatlar soğuk savaş döneminde bulunmuş şeyler transistör fln fistan...

Özellikle uzay araştırmaları durdu gibi bir şey heralde, nasa'nın ne güzel aya üs kurma projesi vardı o da rafa kalktı. zaten nasa denilen kurumun cılkı çıktı, avrupada da bildiğim kadarıyla büyük çaplı bir kurum yok.

Uzay alanında bu sıralar kat edilen en büyük yol uzay istasyonudur heralde.

böyle abd ile japonya bi teknolojik rekabete girseler 10yıla ışınlanma bulunur walla sdfsdf

[ShadowFury]

yakın tarihte pek fazla olay olmadığı için öyle geliyo da bilimsel gelişme bayağı devam ediyo aslında. bize yavaşlamış gibi geliyo, çünkü şu 2. dünya savaşı, soğuk savaş gibi dönemlerde devletler bilime abandılar, çığır açan buluşların çoğu yapıldı, şimdiki ilerleme onunla kıyaslandığında çok yavaş geliyo tabii.
yapılan araştırmaların halka yarayacak araç gereç icadı yerine bilimsel araştırmalara kayması da diğer bir etken. mesela yakın bi örnek verelim; cern e eşek yüküyle para döktüler, neyimize yarıycak? hiç. ama sonuç elde edebilirlerse bilimsel gelişme açısından şu ana kadar yapılmış bütün araştırmaların toplamından daha çok bilgi kazanıcaklar.

[Xenocide]

ekonomik çıkarlar devreye girdi haliyle artık gelişmeler "hey bakın bişey buldum insanlığı ileri taşıcak!" kaygısıyla sunulmuyor. "bişey buldum dur bunun kötüsünü yapim 5 yıl onu geçirim sonra bunu veririm" mantığı çalışıyo sebebi bu bence.3g 3g 3g diye bas bas bağırıyorlar, görüntülü konuşma yapmak, taşınabilir internet vs. bunlar geçen sene olamayacak şeyler miydi?

[axedice]

Ben de onu diyorum zaten, işte 3g olsun (gerçi bu eski baya) 4g olsun aslında teknolojik gelişme olarak sunulamaz, bunlar halihazırda var olan teknolojik alt yapının genel kullanıma uyarlanması sadece.

Bi CERN var insanlığı ileri taşıyacak araştırma olarak bildiğimiz, onun dışında paso paraya çevrilebilir projelere yatırım yapılıyor. Hani biz çok ara çağdayız falan diyosunuz da, son 10 değil son 50 senenin yavaşlığından bahsediliyor burda.

[deadwoll]

Şu anda teknolojik zıplamalar olmamasının nedeni biraz da işin ekonomi boyutu aslında, maliyetler ve kapitalist sistem birleşince herşeyi milim milim geliştiren; teknoloji üret-sat-alsınlar-daha iyi teknoloji üret-daha iyi pazarla-sat alsınlar... döngüsüne girmiş bir dünyaya merhaba dedik bizler.

Hardware sektörünü ele alalım mesela 3-4 ayda bir yeni modeller, yeni ufak teknolojiler çıkıyor. Sizce bu adamlar "sabah akşam çalışıp lan bak 1Ghz daha hızlı 1 derece daha soğuk yaptık hadi sürelim piyasaya mı diyorlar?"

Şu anda olay bundan ibaret anlayacağınız. Tabii ki savaş, afet durumlarında teknoloji daha çabuk ilerler, ekonomik faydalar 2. plandadır çünkü.

[SeaGle]

nanoteknolojinin bi olayını mikrofiberli cam bezi hedesinde gördüm kullandım. O da gerçekten nanoteknolojiye yapıldıysa tabi.

[Venator]

deadwoll said:

Hardware sektörünü ele alalım mesela 3-4 ayda bir yeni modeller, yeni ufak teknolojiler çıkıyor. Sizce bu adamlar "sabah akşam çalışıp lan bak 1Ghz daha hızlı 1 derece daha soğuk yaptık hadi sürelim piyasaya mı diyorlar?"

Yaklaşık olarak öyle çalışıyor. Hardware'de iyi bir ürün her zaman uzun ve dikkatli bir tasarım süreci ve iyi bir test süreci gerektirir. Bu yüzden bazen "mükemmel" ürün ile yıllarca uğraşmak yerine ortalama bir ürünü kısa sürede yapmak daha karlı olabilir.

Benzer bir şekilde, daha soğuk çalışan bir kart tasarladınız ve ürettiniz diyelim. Bunu bir sonraki işlemciye uyarlamak için bekleyebilirsiniz ve belki daha iyi bir ürün çıkar, ama bu sefer süreç uzar. Oysa elinizdeki işlemci ile kullanabilirsiniz, hali hazırdaki sistemi bildiğiniz için entegrasyonu daha kolay olur lank diye ürünü çıkarabilirsiniz.

Bu nedenle, en ufak bir gelişim genelde ürüne yansıtılıyor. Haa sonra arkada üç beş mühendis gerçekten bu soğuk kartı daha optimize kullanabilecek bir sistem üzerinde çalışıyordur ama bu tip işler uzun bir süre aldığından hayata geçmesi uzun sürüyor.

Ben sanmıyorum ki, alanında tekel olan şirketlerin dışında kimse gidip de iyi bir ürün yaptıktan sonra önce daha dandiriğini sonra iyisini satsın. Çok büyük riske girer, eğer o dandirik ürün satışa çıktığında başka bir firma iyisini çıkarırsa inanılmaz kar kaybetmiş olurlar. Intel bile 6 ayda bir yeni işlemci ailesi çıkarıyor, ama adamlar en az 3 sene önceden planlayarak ancak yetiştiriyorlar; ki her işlemci ailesinde adım adım gelişmeler olur genelde. Herşeyi bir arada yapmaya çalışsalar herhalde developer hell'de kaybolup giderler.

[Rukh]

Gelişme derken neden bahsedildiği önemli. Ortada gözle görülür bir icat olmaması ilerlemenin olmadığı anlamına gelmiyor. Çalışmaların sonuçlanması uzun yıllar alabiliyor. Benim konuştuğum akedemisyenlerden duyduğum son yıllarda araştırmaların çok uzun zamanlar düşünülerek yapıldığı ancak önümüzdeki yıllarda avrupa birliğinin daha kısa vadede sonuç alacak projelere yatırım yapacağı.

adamlar nanorobot yapıp kanseri yenmeyi planlıyor. kimbilir kaç yıllık çalışma, bunun gibi tonlarca araştırma var. özellikle sağlıkla ilgili konulardai süer insnala ilgili konularda. bazıları onalrca yıldır devam ediyor ve muhtemelen bir o kadar daha devam edece. şimdi bunların sonuçlanmaması gelişmenin olmadığını göstermiyor. bana öyle geliyor, daha üniversite bile okumadım bu arada, onu da belirteyim.

[|Joker|]

Valla şu karşısına engeller çıktığında yere basarak nereden yürüyeceğine karar veren, koşarken yandan gelen birisi tekmelediği halde düşmeden yoluna devam eden prototip robotu gördükten sonra, bilim yavaşladı mı diyemem sanırım. Bence hala çok hızlı ilerliyor. Project Natal bile inanılmaz bir şey.

[Efrasiyab]

2 tahtayı birbirine bağlayarak kılıç yapmak var, demiri eritip, tasasrlayıp şekil vererek kılıç yapmak var. Teknoloji ilerledikçe karmaşıklaşıyor, büyüyor. 100 yıl önce düz doktor vardı, herşeye bakan. Şimdi bırak organı, organın içindeki nücre grubuna bakmayı gerektirecek kadar genişledi alan.

[Gazanfer]

rpg'lerdeki gibi iste olay.
level arttikca levellar arasi gereken xp cogaliyo, level atlamak zorlasiyo.

[Sam]

- mikroişlemciler
- yüksek miktarda veri depolama aygıtları
- internet
- organ nakli
- gen terapisi (hayvanlarda yapılıyor şu anda başarıyla, yakındır)
- klasik materyalleri gömen sayısız sentetik materyal çeşidi
- temiz enerji kaynağı kullanım teknolojileri ki bioyakıttan evinizde kullanabildiğiniz güneş panellerine uzanan bir spektrum
- akla gelen gelmeyen her işi yapan envai çeşit bilgisayar yazılımı
- cep telefonu gibi taşınabilir iletişim araçları, taşınabilir avuçiçi, dizüstü, defter bilgisayarlar
- insanlı uzay seyahati, binyılların hayali ay'a gitme, güneş sistemi dışına insanoğlunun mesajını yollama

daha da uzatırım listeyi de, şimendifere tokat atacak tonla icat var 1959'dan bu yana özetle.

ha o jet örneğine gelince, bugünkü abrams da t-34'e bir çakar arkasından çıkar. saçma örnek aranırsa sonu yok, hala tekerlek ve ateşi kullanıyoruz filan, yuh bize.

[Ardeth]

Sam said:

- gen terapisi (hayvanlarda yapılıyor şu anda başarıyla, yakındır)

hayvanlarda yapılan %90 başarılı gen terapisini insanlara uygulayınca insanlar ölüyor bence var daha :p

[Sam]

olsun onlar da candır, yapıldı nihayetinde. (:P)