Bombanın pimini çekip erlerin eline vermiş

[Sam]

yalnız türkiye'deki her asparagası "inanırım burası türkiye" diye karşılayan insanlar benzer saçmalıklar orduda yaşanınca "ORDUYU KARALIYOR BUNLAR OLMAZ ÖYLE ŞEEEEYYYY" diye red moduna giriyor, ilginç bir sendrom.

[lamerism]

arkadaşlar bu topikte sam haklı. dağılabilirsiniz..

[odiflame]

konu ordu ise asparagas değildir.tartışmayın konu kitlensin pls.

[Penthesilea]

Taraf gazetesinden baska gazetede cikti mi bu olay? Ciktiysa, cok yazik, umarim ona ragmen gercek degildir.

[Rewendor]

Çıktı ama kaynak olarak taraf gazetesini gösterdi hepsi, başka bir kaynaktan çıktığını görmedim ben daha.

[Earenwen]

inşallah görmeyiz hakkaten

[|Joker|]

Gazetenin basinda da apayri bir baslik var.

Isine bak general.
Alt yazi da Genelkurmay Baskani gorevi ve yetkisi olmadigi halde Kurt acilimi icin kirmizi cizgilerini acikladi: Ulus devlete tarafiz, taraf kalacagiz.

Gazetenin ismi ne? Taraf. Hani adami bu yaptigi aciklamadan dolayi kinayan gazetenin isminin taraf olmasi muthis bir durum. Bir de bold olan yerler var. Gorevi ve yetkisi olmadigi halde, adam TSK`nin kirmizi cizgilerini acikliyor. TSK`nin kirmizi cizgisini kim aciklayacakti Mickey Mouse mu? Tabiki Genelkurmay Baskani be abi. Hani vurucaz diye bu kadar da malca vuruslar yapilmaz yav :D. Acilim hakkinda adam TSK`nin kirmizi cizgilerini acikladi ama onu da begenmediler. Ustelik taraf dedikleri halde. Taraf olduklari da ulus devlet. Bu kadar mi batiyor be?

[Sam]

"çevir kazı yanmasın" diye biz söz vardır, neden bilmem aklıma geldi birden.

[Absolut]

Hele bi resmi açıklama gelsin ondan sonra 1 askerin hareketinen dolayı bütün ordumuzu linç edersiniz. Bir imamın hatasından dolayı bütün dine küfür etmeye benziyor su an yapılan.

[Sufi]

pardom, tamamen yanış konu olmuş :/

[sys64738]

abi ondan vazgeçilmez , bir yerde bir kişinin bir hatası varsa ama tüm kuruma b.k atacaksa bazıları fırsat bekler, bunu engelleyebilirsek zaten bazı şeyler aşarız.

[Horizon]

Hürriyet başka kaynaktan bilgi alıp şöyle güncelledi haberini. Yani taraf dışında kaynak var.

said:

Elazığ'da şehit düşen 4 askerin komutanları tarafından cezalandırılırken öldüğü iddiası güçlendi. Hurriyet.com.tr'nin ulaştığı askeri kaynaklar, suçlanan teğmenin tutuklandığını bildirdi.

Elazığ'da 17 Ağustos'ta meydana gelen ve 4 Mehmetçik'in şehit olduğu olayın perde arkasından skandal bir iddia çıktı. Taraf Gazetesi'nin ortaya attığı iddiaya göre, mevzide uyuyan askerler komutanları tarafından cezalandırılırken hayatlarını kaybetti.

Daha önce açıklandığı gibi kaza sonucu değil kanunsuz bir emir sonucu cezalandırılmak istenirken şehit olan 4 erle ilgili iddialar gündeme bomba gibi düştü. Ancak gün boyunca Genelkurmay Başkanlığı'ndan bu iddialarla ilgili bir açıklama yapılmadı. Hurriyet.com.tr'nin ulaştığı kaynaklar, iddiaların araştırıldığını ve suçlanan Teğmen Mehmet Tümer'in tutuklandığını söyledi.

İddiaya göre, er İbrahim Öztürk ve arkadaşı Ahmet Şensoy'un nöbette uyumasına kızan komutanları Teğmen Mehmet Tümer, İbrahim Öztürk'e pimi çekilmiş bir el bombası verdi ve emir verene kadar da bombayı elinde tutmasını emretti. Ancak paniğe kapılan er Öztürk bombayı elinden düşürdü ve 3 arkadaşıyla birlikte şehit oldu.

link

Alis said:

Horizon said:

Tutturmuşsun emire , verilen ceza burada tartışılıyor. Ana konu bu verilen ceza. Sen ceza diye askerin eline pimi çekilmiş bomba verirsen emir falan sallamaz , kendi can derdine(soğuk kanlı biri değilse) bakar.

Sana uçurumdan atla dediklerinde atlar mısın ?

Askerin başka erlerin yanına gitmesi evet hata , başkalarının da canını tehlikeye attığı için. Fakat bu sen nasıl diyorsan zincirleme suç var , ana suçun yan etkisi şeklinde gerçekleşen bir suç.

Neyi savunuyorsun anlamış değilim. Ceza diye pimi çekilmiş bomba askerin eline verilebilir diyorsan de , senin görüşündür. Olayı neden farklı yerlere çalışıyorsun ? Sonra gelip burada vatan milliet sakarya kesiliyorsunuz. Böyle bir durumda o ölen , şehit olan insanlar ne için öldü ? Onların ailelerine , senin oğlun suçlumu diyeceksiniz ? hani vatan ? hani millet ?

Yalnış,

Askeriye gitmemişin belli, Askeriyede komuta zinciri bellidir, muhabere sırasında üst rütbeli asker alt rütbeli askere ölümüne savaş diyip 100% ölüceğini bilse bile öldürtür. Yani askeri disiplini sorgulayamazsın onu o haliyle kabul ediceksin.

Muharebede ölümüne savaş emri ile , ceza olarak nöbette uyuduğu için eline pimi çekilmiş bombayı vermesinin nasıl bir alakası veya paralelliği var ? Bunun doğru birşey olduğunumu iddia ediyorsun ?

[-Nae]

Alis said:

Yalnış,

Askeriye gitmemişin belli, Askeriyede komuta zinciri bellidir, muhabere sırasında üst rütbeli asker alt rütbeli askere ölümüne savaş diyip 100% ölüceğini bilse bile öldürtür. Yani askeri disiplini sorgulayamazsın onu o haliyle kabul ediceksin.

Asıl sende büyük yanlışlar var mesela askeriye gidilmez askere gidilir. Ayrıca muhabere değil muharebe olacak. Muhabere çok farklı birşey.

Şuan hudutta görev yapan bir subayım bende çok nöbette uyuyan asker yakaladım. Talimatı kuralı yönergeleri çok açıktır. Vaziyeti en ayrıntılı haliyle tutanak altına alırsın askere imzalatırsın bölüğe verirsin. Tutanakta yazanlara uygun bir şekilde gerekli cezayı alır. Örneğin uyuduğu halde! tüfeğinin elinin hemen altında olmasıyla çok uzakta bırakmış olması bile cezayı değiştirir.

Sonuç olarak olayın ilişkilendirmek istediğin askeri disiplin anlayışı ile uzaktan yakından alakası yoktur.

[Eno]

Rezil bir hareket bence teğmenin yaptığı...

Adam nöbette uyudu diye suç işlemiştir, suçun cezası bellidir, verirsin cezasını.. Ama adamın eline pimi çekilmiş bomba vermezsin...

Adam bombayı tutsa patlamayacakmış. PEHH.... Adamın o süreçte tansiyonu düşse bomba da elinden düşüp patlayacak... İnsanlık halidir yani bu. O askerin elinde bomba varken tansiyonunun düşmeme garantisi varmı? Herhangi bir sebepten bayılmama garantisi varmı? Elinde bomba olduğunu bilmeyen bir arkadaşının arkadan gelip bir el şakası yapmamasının garantisi varmı? İnsanlık hali sonuçta.. Bunu düşüneceksin bir halt yaparken.

[Law]

Disiplin subaylığında yazıcılık yapmış biri olarak ve bir çok dosya hazırlamış biri olarak, hatta disiplin mahkemesinde mübaşirlikde yaptım askerde :) dolayısı ile duruşmada sanık hakkında karar verileceği sırada, sanık dışarı çıkarılır içerde sadece heyet, katip ve ben kalırdım. Böylece içerde hüküm verilirken kıstaslarıda dinleme fırsatım olurdu.

Şimdi görev yerinde uyuyan asker 477 sayılı askeri disiplin suçları..... kanunun 56. maddesini ihlal etmişdir. Nöbet yerinde uyumak bir disiplin suçudur ve buna öngörülen ceza 2 aya kadar oda veya göz hapsidir yani cezaevine girecek, tabi burada illa 2 ay ceza alacak diye bir durum yok her olayda değişir, mesela nöbet yerini terk eden biri, nöbet yerinde uyuyan birine göre, uyuyan biride nöbet yerinde oturan birine göre daha fazla ceza alır. Yani 2 aylık ceza üst sınır 2 aydan fazla veremez disiplin mahkemesi alt sınırda tüm disiplin suçları için 3 gün olması lazım ama emin değilim.

Neyse nöbet yerinde uyuyan biri yakalanırsa durum tutanak ile tespit edilir ve tutanak o askerin amirine gönderilir. Mesela bölükde görevli bir askerse bölük komutanı burada amiridir o kişinin. Bölük komutanı bu durum karşısında ya kişinin ifadesini alır ve tutanak ile birlikde disiplin mahkemesine gönderir bu olayı veya askeri ceza kanunu madde 171 deki tabloya göre askere 3 günden 20-21 güne kadar göz hapsi cezası verebilir veya gider bağırı çağırır askere olay kapanır.

Disiplin suçlarında durum bu.

Peki disiplin suçunu işlemiş bir erin disiplin mahkemesinden alacağı ceza ile amirinin ona verceği ceza arasındaki fark nedir derseniz. Mahkemeye gitmek istemez bir er çünkü mahkemeden alacağı ceza kadar hem cezaevine girer hemde aldığı ceza kadar geç terhis olur. Amirini vereceği ceza ise değişir ya gider bağırır ere veya çarşısını kitler veya oda hapsi cezası verebilir.

Dört erin öldüğü olayda verilen cezaya bakarsak ( böyle bir olayın gerçekden olduğunu varsayarsak)verilen cezanın kesinlikle hukuk dışı olduğunu rahatlıkla görebiliriz. El bombasının pimini çek eline ver gibi bir ceza yasayada aykırı, insan aklına ve mantığınada aykırı.

[Theghosthand]

Bombanın pimini çekip zorla sana vermeye çalışan adama ''Bombanı unuttun'' diyip; geri verip, ortamdan hızla uzaklaşırsak.Ve bu adam patlarsa ceza alır mıyız?
Strese dayanamadı komutan intihar etti deriz belki olur mu?

[Boci]

Theghosthand said:

Bombanın pimini çekip zorla sana vermeye çalışan adama ''Bombanı unuttun'' diyip; geri verip, ortamdan hızla uzaklaşırsak.Ve bu adam patlarsa ceza alır mıyız?

Evet

[Theghosthand]

Niye ki pimi kendi çekmiş, üstüme atmış bombayı. Bende ölmemek için reflek olarak geri attım derim.Buna ceza verememeleri lazım bence.Kendiyle beraber beni öldürmeye çalışıyor çünkü.
Gerçi cezayı verirlerse versinler bir mikroptan kurtulur dünya.

[suvras]

bu olayı da savunabilen angutları gördüm ya artık şaşırmak diye bir şey kalmadı benim için.

[Boci]

suvras said:

bu olayı da savunabilen angutları gördüm ya artık şaşırmak diye bir şey kalmadı benim için.

Bide olay gerçek mi değil mi o da belli değil...

[Fly]

gerçek muhtemelen

konunun çekildiği yöne de hayran kaldım, başarılı bir çalışma olmuş.

[Boci]

Gerçek olsaydı Vakit, Zaman falan üstüne atlamazmıydı yauv...

[Fly]

hürriyette falan da çıktı, 1-2 sayfa önce

[Cuce]

Absolut said:

Hele bi resmi açıklama gelsin ondan sonra 1 askerin hareketinen dolayı bütün ordumuzu linç edersiniz. Bir imamın hatasından dolayı bütün dine küfür etmeye benziyor su an yapılan.

kimsenın orduyu linc ettiği yokki, linc edilen saldırılan subay.

ama nedense, bi teğmenı korumanın buyun orduyu korumak olduğuna ınananlar var gibi, bu kadar gerzek bi adamın cezalandırılmasının ordu için önemli olduğunu unutup.

[Cuce]

|Joker| said:

Gazetenin basinda da apayri bir baslik var.

Isine bak general.
Alt yazi da Genelkurmay Baskani gorevi ve yetkisi olmadigi halde Kurt acilimi icin kirmizi cizgilerini acikladi: Ulus devlete tarafiz, taraf kalacagiz.

Gazetenin ismi ne? Taraf. Hani adami bu yaptigi aciklamadan dolayi kinayan gazetenin isminin taraf olmasi muthis bir durum. Bir de bold olan yerler var. Gorevi ve yetkisi olmadigi halde, adam TSK`nin kirmizi cizgilerini acikliyor. TSK`nin kirmizi cizgisini kim aciklayacakti Mickey Mouse mu? Tabiki Genelkurmay Baskani be abi. Hani vurucaz diye bu kadar da malca vuruslar yapilmaz yav :D. Acilim hakkinda adam TSK`nin kirmizi cizgilerini acikladi ama onu da begenmediler. Ustelik taraf dedikleri halde. Taraf olduklari da ulus devlet. Bu kadar mi batiyor be?

bu kadar kıvırılmaz bir yazı yahu...
gorevı ve yetkısı olmıyan sey zaten sıyası bır konuda fikir belirtmek, acıklamayı gec kırmızı cizgiye sahip olmak.


farkındayım hoşunuza gidiyo ona buna laf sokmak yermek falan ama bari haklı sebeplerle yapın yapacaksanız.