Mustafa

[Sly-One]

yani barajı ucundan geçen ile 350 yapanın kafası aynı çalışmıyodur öyle ya da böyle demek istiyor. haklı da.

ek bilgi : bizim zamanımızda ezber sorudan ziyade soru çözme tekniği ve hız önemliydi. gördüğüm kadarıyla en iyi puanları hep en zeki olanlar yapıyordu, en çok ders çalışanlar değil.
sonradan sistem değişince böyle diyor olmanız mümkün.

[Holy]

Baggio said:

Taktınız alkole yanlıza, filmi bile izlemeden tahminlerle savunucu yorum yapmak ne derece mantıklı?

Zaferler, liderlik sürklase edilmiş, ilk yarının yarısına sıkışmış gitmiş. İlk çeyrekte çocukluk vs. geyikleri var çünkü, sonra biraz savaşlar, aradan sonra da komple bunlar; Atatürk 45-50'sinden sonra tası tarağı toplayıp, işleri İnönü'ye devredip öyle köşkünde takılmaya başlamış, içermiş, geceleri şarkılar çalınırmış, sonra oyuncak diye yat almışlar onla oynamış, halkının ülkesinin gerçek halinden bihabermiş, diktatörmüş, işine gelmeyen herkesi astırırmış, dinsizmiş, miş de miş.. Unuttuklarım da vardır elbet.

Bunların %90'ının doğru olduğunu biliyor musun?

[Xenocide]

Baggio said:

Taktınız alkole yanlıza, filmi bile izlemeden tahminlerle savunucu yorum yapmak ne derece mantıklı?

Zaferler, liderlik sürklase edilmiş, ilk yarının yarısına sıkışmış gitmiş. İlk çeyrekte çocukluk vs. geyikleri var çünkü, sonra biraz savaşlar, aradan sonra da komple bunlar; Atatürk 45-50'sinden sonra tası tarağı toplayıp, işleri İnönü'ye devredip öyle köşkünde takılmaya başlamış, içermiş, geceleri şarkılar çalınırmış, sonra oyuncak diye yat almışlar onla oynamış, halkının ülkesinin gerçek halinden bihabermiş, diktatörmüş, işine gelmeyen herkesi astırırmış, dinsizmiş, miş de miş.. Unuttuklarım da vardır elbet.

herkes bunu söylüyor. ama abartıyorsunuz. filmin 1. çeyreği çocukluğunu anlatıyor ki bu anlatım, "koşardı eğlenirdi zıplardı seksek oynardı, misket oynardı hiç kazanamazdı valla hehehe" gibi bişey değil tam tersi içinde filizlenen isyan duygusunu anlatıyordu. 2. çeyreği bahsettiğin zaferleri ve savaşları anlatıyor, 3. çeyrek yalnızlık dönemini anlatıyor, son olarakta hatay sorununa değinip elveda diyor. bence gayet dengeli bir dağılım yapmış can dündar, ama filmin 2 saat olmasından dolayı pek çok eksik varolduğu doğru ve bunu programda kendiside kabul etti zaten. ayrıca filmin 6 saatlikmiydi 4 saatlikmi bir uzun versiyonu varmış. televizyonda yayınlamak için hazırlıyorlarmış.

Quel-Thul said:

yazık can dündar'a üzüldüm ya, adamın asabı feci bozuldu.

sorulara bak... yazık.

bukadar gerizekalıyla aynı havayı soluyup bukadar sakin kalabilen bir insan. hayran oldum şahsen.

[odiflame]

huun said:

valla ben ufaklığımdan beri, nerde ne okusam atatürk'ün alkolle ilgili sorunları olduğunu görmüşümdür. bugünlerde sanki bu filmle ortaya çıkmış gibi bir hava estiriliyor. alakası yok, atatürk'ün hayatıyla ilgili 2-3 (zaten 5'i bulmaz) kitap okumuş herkes bunu bilir.

hangi psikoloji kitabını açsan gene göreceğin birşey vardır, anti-sosyal kişilik bozukluğu olan herkes karizmatiktir. taviz vermezler, etraflarındaki kimseyi umursamazlar, bildikleri yolda yürürler. içme dersin, içerler; yapma dersin yaparlar. e ben gene ilkokuldan beri zirvede olmanın dayanılmaz yalnızlığı diye bir tabirden de haberdarım. tipik lider profili yani. alkolikmiş, değilmiş ne boş tartışma. filmi de izlemedim bu arada, tek bildiğim hiç de anlaşılmayacak bir psikoloji değilmiş atatürk'ünki.

gaziye anti sosyal kişilik bozukluğu demeden önce bu problemin özelliklerini sıralayalım

Antisosyal Kişilik Bozukluğu
Genel özellikleri: Başlıca özelliği başkalarının haklarını saymama, başkalarının haklarına saldırma ile giden yaygın bir örüntü olmasıdır. Bu tanı 18 yaşından önce konmaz (18 yaşından önce Davranım bozukluğu tanısı kullanılır). Toplumda yaygınlığı, erkeklerde %3, kadınlarda %1 dolayındadır.

Tanı:


Antisosyal kişilik bozukluğu, DSM-IV tanı ölçütleri

A. Aşağıdakilerden en az üçünün olması ile belirli, 15 yaşından beri süregelen, başkalarının haklarını saymama, başkalarının haklarına saldırma örüntüsü.

1. Tutuklanması için zemin hazırlayan tekrarlayıcı eylemlerde bulunma, yasalara ve toplumsal kurallara ayak uyduramama.

gazinin sanırım asker bir insanın kurallara uymadığından disiplinsizliğinden bahsetmek komiktir.

2. Sürekli yalan söyleme, takma isim kullanma, kişisel çıkar ve zevki için başkalarını atlatma.

gazinin takma isim kullandığı yalancı olduğunu söyleye biliyorsanız arkasına bu kadar kişiyi nasıl almış nasıl ikna etmiş onuda cevaplamak gerekir.

3. Dürtüsellik ve gelecek için tasarılar yapamama.

istanbul işgal altında iken milli mücadeleyi tasarlayan, amansya tamiminde vatanın kendi iradesini göstermesi gerektirğinden bahseden kararlar yayınlaran gazinin, gelecek için tararımlar yapamadığından bahsede bilirmiyiz?

4. Yineleyen kavgalar veya saldırılarla belirli sinirlilik ve saldırganlık.

sinirlilik saldırganlı kavgalar, hım... gaziyi psikopat bir davranışta gördüğünü söyleyenler var mıydı?

5. Kendi ve başkalarının güvenliği konusunda umursamazlık

kurtuluş savaşı başkalarının güvenliği değil gazinin güvenliğini umursamazlıkmı diyeceğiz?

6. Bir işi sürekli götürememe, mali yükümlülüklerini yerine getirememe ile belirli sürekli sorumsuzluk.

bilmemki cumhuriyet projesi bir işi sürekli götürme gibi duruyor.

7. Başkalarına zarar verme, kötü davranma veya bir şey çalma durumuna karşı ilgisizlik veya bunlara kendine göre mantıklı açıklamalar getirme, vicdan azabı çekmeme.

gazinin kötülüğü sanırım kendine yapmıştır.içki ve sigarası ile.

B. Kişi en az 18 yaşındadır.

C. 15 yaşından önce başlayan davranım bozukluğunun kanıtları vardır.

D. Antisosyal davranış sadece şizofreni veya manik epizodun gidişi sırasında ortaya çıkmayabilir.

bold yazılar anti sosyal kişilik bozukluğunun bilimsel semptomlarıdır, italikler benim yorumlarım.gaziye psikolojik sorunları var demeden önce okuyalım bilelim.araştıralım.sırf osmanlınızı yıktı tekkelerinizi kapattı diye kişilere antisosyal psikolojik bozuk diye iftira atmayalım.yazık hepimize, yazık...

[aquila]

sırf osmanlınızı yıktı tekkelerinizi kapattı diye kişilere antisosyal psikolojik bozuk diye iftira atmayalım.yazık hepimize, yazık...


boyle sacma seyler soylemeden oncede iki kere dusunelim mesela.

[bLackcha0s]

Ulan şu adamı bile ağıza sakız yaptınız ya helal olsun.

Hayır, yaşasa enseye şaplak göte parmak kıvamında muhabbete gireceksiniz. Hani mahallede eskiden esip gürlermiş şimdi prostat olmuş kayışı koparmış herkesin dalga geçtiği adamlar olur ya.O hesaba girdiler iyice.
Ben içime sindiremiyorum. Al adam yorum yapıyor kişilik bozukluğu teşhisi koyuyor. Helal olsun vallahi.

Atatürk ü koruma kanunu yok mu ? Yetersiz mi ? Birşeyler yapılmalı.

Geçen sabah şekerleri programlarından birinde Atatürk ün heykelini koymuşlar koltuğa oturtmuşlar.Bacak bacak üstüne attırmışlar bide sanki mcdonalds ı çalıp üzerine takım elbise giydirmişler. Yanlarına oturuyorlar gırgır şamata.

Zaten büstlerin hepsi Atatürk ten başka herkese benziyor.

Yok mudur standartları ? Atatürk ü koruma kanunu diye bir kanun var ama esamesi okunmuyor. Rezalet bi durum.


Alkolikti helal olsun iyiki de içti.Her damlası helal olsun. Millete bak ulan bu millete içmeyeceksinde neye içeceksin.Tiplere bak. Bugunleri armağan ettiği gençler hakkında demediğini bırakmıyor.
Elde yok avuçta yok. Adam yoktan var etmeye çalışıyor.Bırak ta içsin gitsin çapkınlıkta yapsın.

[aquila]

ha yani diyosunki, muhammedin resmini cizdirtmeyen muslumanlar gibi olalim, ok.

[bLackcha0s]

Abi o zaman oyuncaklarını yapalım MCdonalds ta çocuk menüsü alana Atatürk ve Silah arkadaşları seti yanında hediye olsun.

Migrostan 50ytl lik alışveriş yap, İsmet İnönü yü kap.

Ben gidişatı laçka buluyorum. Özel hayatına girildi.Kişilik bozukluğu oldu , alkolizmin doruklarında yaşadığı çıktı , hergün başka kadınla takıldığı , ışıktan , sığır sürüsünden korktuğu çıktı.

Şu ülke de Can Dündar dan başka kimse Atatürk hakkında bu kadar çok araştırma yapmamıştır.Senelerini verdi adam. Mustafa filmini çekti Mustafa Kemal Atatürk ü değil Mustafa yı tanıyalım diye.
Ama milletimizin yorumlama yeteneği sağolsun lafını etmediğimiz yeri kalmadı.

Paralarımızın üzerinde ki Atatürk bile doğru dürüst resmedilmiyor.

Sizi bilmem de ben herhangi bi sabah şekerleri programında Atatürk ün heykelinin koltukta oturup program konuğuymuş gibi muamele görmesini sindiremiyorum.
Nurseli İdiz bile Atatürk oldu bu ülkede.

[huun]

sevgili arkadaşlar,

şimdi öncelikle benim mesajımda anlatamamış olabileceğim birşeyi açıkça belirteyim: atatürk öylemiş, böyleymiş kimin umrunda; yapacağını yapmış bizler için. bana ne özel hayatında arkadaşı yokmuş, çok içermiş amacında bir yazı.

sonra ismini hatırlayamadım şimdi, 3*4 mesaj yukarıda bir arkadaş atatürk'e klinik vaka falan dediğimi zannetmiş sanırım mesajın genelini görmeden. sanki işin uzmanı gibi, teşhis koyar gibi net bişeler söylemiş olmam hataymış tabii de, tarihte adının yanında lider yazan hemen herkeste kişilik bozukluğu vardır. kişiliğinde bozukluk olmasa senin benim gibi sıradan adam olurlardı.

anlatmaya çalıştığım bunlardı, atatürkle de, osmanlıyla da bir alıp veremediğim yok yani.

vizyon bölümüne böyle kel alaka bir mesaj attığım için özür dilerim; ama böyle hassas bir konuda bu kadar yanlış anlaşılmak istemem.

[Baluu]

Kötü bir belgeseldi, konu olarak değil tabi ki yapım olarak, daha değişik bakış açıları lazım.

Film'de 2 yerde duygulandım, bi atatürk'ün sesini duyduğumuz yerde, bir de annesi ile arasında gecen telgraf diyaloglarında.

[elm]

Can Dündar'ın yaptığı doğru birşeydir Atatürk'ü dogmatiklikten çıkarmak adına popüler bir adımdı.Adam bir sürü şey yazmış , fikir bırakmış bunları tartışılabiliyor mu bu ülkede adam gibi. Sosyal konularda yazılar yazan kişiler yazılarında Atatürk'ün fikirlerinden alıntılar yapabiliyor , bunlar geliştirebiliyor mu , ben malesef böyle yazılar göremiyorum.Atatürk'ün sadece dogmatik bir tarih bilgisiyle , ondan alıntılanmış kısa sözlerle ve ideolojik üslupla yazılmış yazılarla türk tarihinde olması bizim için yeterli olmamalı.
Atatürk hayatının son dönemlerinde yanlızlık içersindeymiş , kendini alkole , sigaraya vermiş.Bunun böyle olmadığı ciddi bir şekilde ispatlamaya çalışan kimseyi görmedim , çoğunluğun yaptığı bunu nasıl söylersiniz demekten ibaret.Oysa bana göre yapılması gereken eğer öyleyse bunu araştırmak sebep Atatürk mü , yoksa onu bu duruma sokanlar mı vardı.Sebep Atatürk bile olsa onun böyle kendisini geri çekme sebebi nedir buna basit bir kişilik bozukluğu denemez , yaptıklarının istediği sonuçları vermediğini görmüştür belki bunun gibi birşeyse bu da araştırılmalı.
Atatürk'ün başardıkları tıpkı filmde dendiği gibi evrim yasalarını hiçe sayan , inanılmaz şeylerdi ancak bu başarılar bugüne kadar sürdülemedi .Bunun sebeplerini araştırırken Atatürk'ün kendini çektiği döneme de bakmak lazım bence.
Bu ülke kurucusunu yeteri kadar tanıyamadığı , ondan bugüne köprü kurucak yaptığı devrimin savunucu kadroları oluşturamadığı için bu gün devrim karşıtı gericiler tarafından yönetilmek zorunda kalıyor.

[Sly-One]

Atatürk'ü gerçekten bilmeyen, tanımayan bir millet oldugumuz bu film sayesinde belli oldu. Halk bilmem kaça bölündü kimin ne istediği belli değil.

Film bana hiç bir ekstra bilgi vermedi, sadece bazı noktalarda az bilgisi olan ya da kuyruk acısı olan insanları galeyana getirebilecek noktaların ucunu açık bırakmış bana göre. İyi ya da kötü diyemem ama tam olarak objektif de diyemem. Atatürk'ün putlaştırılması fikri tamamen saçma bence, eğer öyle yapan birileri varsa onların da cahilliğindendir. Gerçekten neyin ne oldugunu bilen için rahatsız edici bir şey yok pek ortada, filmden önce de sonra da.

[elm]

İşte Türk milleti putlaştırmayı seviyor.Putları hakkında sahip olduğu kendi fikirleri de bozulunca sinirleniyorlar.Aslında bu filmi izleyen insanların atalarını daha çok sevip akp'ye karşı bir tavır almaları lazım.
Chp'nin ilkelerini açıklarken "Fakat bu prensipleri, gökten indiği sanılan kitapların doğmalarıyla asla bir tutmamalıdır." sözleri aslında bugüne çok güzel bir gönderme.Aynı şekilde savaş sonrasında İstanbul'a gelirken bu gün bizi çoşkuyla karşılıyorlar ama yarın da gene bu kalabalıkla linç için toplanırlar demesi ülkenin bugün düstüğü duruma dair çok güzel bir öngörü bence.Chp'li milletvekili Kabbe için arapların para kaynağı , ticaret yeri dedi diye oluşan tepkiyi düşünün bir de Atatürk'ün chp'nin ilkeleri konusunda yaptığı konuşmayı.Can Dündar böyle bir kaç konuda çok güzel göndermeler yapmış günümüze bence.

[Qui]

Kısıtlı zamanımdan dolayı bütün sayfaları okuyamadım ama kişisel fikirlerim şöyle:

Ezber bozan bir yapım. Bugüne kadar MKA kahraman kimliği, üstün liderlik özellikleri ile tanınmış / tanıtılmış idi. MKA'ün insanı vasıflarını gözler önüne sermesi itibari ile özellikli bir yapım olduğunu düşünüyorum.

Tepki gösteren insanların eleştirilerine baktığımızda ya vatan millet sakarya konseptinin yetersiz oluşundan, yada MKA'ün kadın-içkisinden bahsediliyor. Başarısız bir evlilik yada birliktelik, içkiye düşkün olmak yada benzer konular Atatürk'ün bu ülkeye katkılarına gölge düşürmez, hatta zerre kadar ilgilendirmez. Biz MKA'den bahsederken etinden kemiğinden değil fikirlerinden ve ideallerinden bahsediyoruz.

Bu yapım MKA'ü anlatan, Dündar'ın değişiyle Mustafa'yı anlatan bir yapım. Dündar'ın "vatan millet sakarya" öğelerine yer vermeyişi son derece normal: belgesel bunu anlatmak için yapılmamış. Yoksa son derece güzel Kurtuluş belgeselleri var.

Sonuç olarak ben Mustafa'yı beğendim. Atatürk'ün özel hayatını, içinde bulunduğu ortamı merak edenlerin izlemesini tavsiye ederim. Bu filme sakın vatanseverlik duyguları ile saldırmayın. Bugün Kurtuluş savaşını anlatan başarılı bir yapımdan bahsediyor olsa idik "Böyle filmlere destek vermeliyiz, mutlaka gidin ve destekleyin" diyebilirdim. Ama Mustafa'yı bu ruh hali ile izlememelisiniz.

[tellos]

Filme daha gidemedim, 2 kere gittim salonlar fulldü hep,sınavlar bittikten sonra hala gösterimdeyse gitcem umarım =)o yüzden film izlemeden yorum yapmak çok saçma;
ama çarşamba gunkü Abbas'ın programını izledim (Abbas Güçlü'nün özürlülüğü her sene istikrarla nasıl artıyo anlamıyorum neyse)genel olarak bence çokta salak değildi ogrencilerin soruları, tavırları. Tabi o Atatürk dövmeli burberry atkılı bi -akla gelen ilk yeditepeli modeli- kız cümle kuramayan 1 2 erkek dışında aklı başında sorular geldi. Can Dündar'da çok samimi devamlı bi tebesümle cevapladı.Zaten ben çok seviyorum Can Dündar'ı klişe bi Atatürk dışında bişeler paylaştığı bariz,insanların Atatürk'ün gerçekten kişisel özelliklerini bilmesi çok güzel bişe bence,zaten filmin gösterilmeyen kesimleride dizi olarak 5 6 bölüm şekinde tvde gösterilecek onuda merakla bekliyorum.Bu kadar yaygara koparmanın nedenini de bi türlü anlamıyorum,zaten en nihayetinde bi film yazanın yönetenin kendi bakış açısıyla sunuluyo önümüze,tabi bahsedilen kişi özel herkesin lideri herkes kendi kafasındakini görmek istiyo belki ama bütün kesimlerin atarükünü ortak paydada ayı filmede sunmakta imkansız.Filmin zaten çok uç noktalarda bi Atatürk'ü anlattığnı zannetmiyorum

[eregorn2]

yazılanları okumadım ama tek bişi sölemek istiom... o kadar stresin üstüne bi insanın eve gidip uyuması beklenmez...

o adam sigarısı içio sende içiosun

o adam çapkınlık yapıo sende yapıosun

o adam senin yaptığın her şeyi yapıo

ama sen onun yaptığı her şeyi yapamıosun...

şu anda rahat rahat bu yazıları okumanı sağlayan bi insana yaptıklarını çok görme saçma gelio bana...

[LathspeLL]

Dunya'da soyle bir gercek vardir, her ulke eski buyuk liderlerini sever sayar, ne kadar buyuk olurlarsa olsun eksileri bilinir bu insanlarin ama yinede sevilir. Cunku buyuk isler basarmistir, her insanin hatalari ve eksileri olur.

Ataturk'unde vardi ve bu eksi seyler bu belgeselle ortaya cikmadi. Bu eksi ozellikler Ataturk'un buyuklugunu golgede birakmaz.

O bir toplumu kurtarmis, moderlestirmis, ilerlemis devletlerle yarisa sokmus bir insan ve evet bir kahraman.

Eger yaptigi degisikliklere dil uzatan var ise hem beyinsizdir, hem bir uzasin gitsindir pls.

[Llama]

şimdi izledimde 10 numara olmuş
çok abartmışlar valla herkez eleştirilerini

[reyou]

Mukemmel bir filmdi.
Ataturk resmen hayata bir ulkeye hayat vermek icin gelmis, ve vazifesini tamamliyinca hayata veda etmis.

[Loli-pop]

normalde bu tarz filmleri hiç sevmem çok sıkılırım ama gözümü bir an bile ayırmadan izledim... resmen kendi sağlığını hiçe saymış ve vatan topragının nasıl korunacagını bizlere göstermiş.. keşke hala yaşıyo olsaydı.. :(

[fede]

lan konuyu ben açmışım daha izlemedim filmi :)

[nileppezdel]

Abi şimdi izledim filmi de neden bu kadar eleştirildi anlam veremedim. İzlemeden önce de anlam veremiyordum söylenen laflara, izledim hala veremiyorum. Bi yamuk yoktu filmde yani, bildiğimiz Atatürk işte..

edit: Konuyu baştan sona okudum da Yılmaz Özdil ya filmi anlamaya yetememiş yada ironi yapmaya yetememiş. Her şekidle ona yakışmayan bir yazı olmuş.

Yanlış-Doğru şeklinde yazan adamın yazısı da komikti zira eleştirdiği çoğu yeri filmi anlamadığından eleştirmiş, aslında tam da adamın dediği şeyler dediği şekilde anlatılıyordu. Tarihsel gerçekçilik konusuna gelirsek de Can Dündar elbette ki kaynaksız çekmedi, farklı kaynaklar olabilir tarihte. O gün orada olmadığımızdan da hangisi doğrudur kesin emin olamayız. Ha zaten filmin %90'ı en azından zaten yıllardır bilinen gerçeklerdi Atatürk'le ilgili. Bildirilmiyo olabilirler ama biliniyorlardı :)