hümanist hareket

[Apache]

MuDo said:

Bu vatanı bize al kardeşim bu topraklar senin olsun diyerek verdiler gibi konuşuyorsun apaçi. Tamam bilgin olabilir kültürlü olabilirsin ama asla insanların değer ve görüşlerine saygısızlık yapamazsın görüşün, dinin, ırkın, düşüncelerin ne olursa olsun... Vatan kan kokan toprak manasına gelir.. Vatanı vatan yapan üzerindeki millet değil koktuğu o kutsal şehit kanlarının kokusudur.. Bu düşüncede göreceli değildir... Tartışılması mümkün bile olamaz.. Eğer mevzu bahis vatanın tehlike altında olması ise o dökülen şehit kanları için elbette savaşa girilmelidir.. Fakat körü körüne değil organize olarak birlik olarak tek bilek olarak...

neden ırağa gidip savaşmıyorsunda bilgisayarın başında ahkam kesiyorsun? şu anda teröristlerle bir sınır savaşı yaşanıyor,imkanlarınla sende destek olabilirsin.

ben bilgimle,irfanımla ve erdemimle vatanıma destek olacağım diyebilirsin o da bana kapak olacak bir cevap olabilir.ama kan kokusunu nasıl halletsek?

[MuDo]

neden ırağa gidip savaşmıyorsunda bilgisayarın başında ahkam kesiyorsun? şu anda teröristlerle bir sınır savaşı yaşanıyor,gerekli imkanlarınla sende destek olabilirsin. said:

Sana bilgili olduğunu söylediysem bana karşı küstahça yanıt vermen konusunda izinlisin demedim. Bu 1.. İkincisi ahkam kesmek şu an benim yaptığım mı yoksa senin yaptığın mı bunu çözemedim.. Konuşmalarını yanlızca insanlar sana katılsın diye yapıyorsun yapadur.. Nasıl olsa kimse seni takmıyor hiç olmazsa bilinçli bir VATAN EVLADI takmıyor o yeter.. Hadi iyi akşamlar ;)

[ssj4songoku]

MuDo said:

Bu vatanı bize al kardeşim bu topraklar senin olsun diyerek verdiler gibi konuşuyorsun apaçi. Tamam bilgin olabilir kültürlü olabilirsin ama asla insanların değer ve görüşlerine saygısızlık yapamazsın görüşün, dinin, ırkın, düşüncelerin ne olursa olsun... Vatan kan kokan toprak manasına gelir.. Vatanı vatan yapan üzerindeki millet değil koktuğu o kutsal şehit kanlarının kokusudur.. Bu düşüncede göreceli değildir... Tartışılması mümkün bile olamaz.. Eğer mevzu bahis vatanın tehlike altında olması ise o dökülen şehit kanları için elbette savaşa girilmelidir.. Fakat körü körüne değil organize olarak birlik olarak tek bilek olarak...

Beni en çok şaşırtan bu kısım oldu açıkcası. Hani ilginç bir şekilde bir düşüncenin karşı tarafa zorla kabul ettirilmesi mi desem, yoksa göreceli olmayan düşünce nasıl oluyor onu anlamadım mı desem, bilemiyorum.

[MuDo]

Bu düşüncede göreceli değildir... Tartışılması mümkün bile olamaz.. said:

Türkiye Cumhuriyeti Devleti Toprakları üzerinde bu böyledir.. Tartışılamaz... Şu anda yaşadığınız vatanın topraklarının savaş ile kazanıldığından bir rahatsızlık duyuyorsanız o ayrı bir mesele...

[Apache]

küstahmı bilmiyorum ancak tek bir postunla bile bu konu altında elime fecii kozlar verdin ama genel tavırın aksine ben burada HARRAS KÜLTÜRÜne uymayıp asıl amacımın düşünce paylaşımı olduğu için neden seninde Irak sınırısında savaşı tercih etmediğini merak ettim?

cevap çok belli.andımızı okuyan çocuk gibisin çünkü.sözde doğruyuz,çalışkanız küçüklerimizi falan koruruz pratiğe gelince hoca bana taktı.

senin kan kokulu topraklarına karşı bende şunu söyleyebilirim çok rahat.insanlığını kaybetmiş toplumlar,millet olmanın çok gerisindedirler.

[MuDo]

Beni ne kadar tanıyorsun? Bir dakika olsun aynı ortamda bulundun mu benimle ki bu bu yargılara vardın? Konuşmalarımdan hiç bir şekilde bu yapıda bir insan olduğumu iddaa edemezsin.. Bence sen kendini bir sorgula sakin kafayla düşün sinirlerine hakim olmasını öğren ve küstahlığı bırakmayı dene...

[MuDo]

Ha birde

[ssj4songoku]

MuDo said:

Türkiye Cumhuriyeti Devleti Toprakları üzerinde bu böyledir.. Tartışılamaz... Şu anda yaşadığınız vatanın topraklarının savaş ile kazanıldığından bir rahatsızlık duyuyorsanız o ayrı bir mesele...

Hani başta uslubumu bozmayım diyordum, ama böyle alttan göndermeli ucuz mesajlar attığına göre rahatça yazıyım bende.

Evet rahatsızlık duyuyorum. Senin gibi sanki söylediği hukukmuş gibi davrananlardan rahatsız oluyorum.Ucuz milliyetçilik havalarına giren, bazı konularda at gözlüklerini çıkartamamış insanlardan rahatsızlık duyuyorum. Dahası Türkiye hakkında ne kadar bilgili olduğundan şüphe duyduğum insanlardan "Türkiye Cumhuriyeti Devleti Toprakları üzerinde bu böyledir..." diyenlerden de rahatsızlık duyuyorum.

Sağdan, soldan doldurulmuş bilgiler ile vatanı savunan "gaz" türklerden rahatsızlık duyuyorum. Sözde Milliyetçiliği humanizm önüne engel koyan insanlardan rahatsızlık duyuyorum. İnsanı insan olarak değil farklı milletlerin vatandaşları olarak gören insanlardan rahatsızlık duyuyorum. Hayatı bir oyuncakmış, savaşı Counter-Strike'mış olarak gören insanlardan rahatsızlık duyuyorum. Sinir ile nefret ile sokağa dökülüp market kumdaklıyan topluluklardan rahatsızlık duyuyorum.

Forumlarda ahkam kesip, gaziler, şehitler için saatlerce aptalca tartışmalara girenlerden rahatsız oluyorum.Bu tip konularda saatlerce bir birine sidik yarıştırıp birşey yaptığını sananlardan rahatsız oluyorum. Gazileri ve şehitlere önem verdiği söyleyen burda artislik yapıpda, 10 yaşındaki bir kız kadar olupta 20 YTL bağaş göndermeyen adamlardan rahatsız oluyorum.

Çok şeyden rahatsızım.

[MuDo]

Ya Sev Ya TeRKeT amanda aman... diyeceğimi beklemiyorsun herhalde... Sende apaçi kardeşin gibi çok saçmalamaya başladın sanırsam.. Sizin sorununuz hazımsızlık bence birşeyleri hala kabullenemeyen nesil.. Bence sende apaçinin yanına git.. o şu anda montunu giydi gelir birazdan bekletme hadi..

[ssj4songoku]

Ben daha iyisini biliyorum. Sen kısa bir süre benim en yakın arkadaşım ignore list'in yanına git. Tartışmayı bilmeyenler ile çok güzel anlaşıyor o.

[Apache]

işte en tehlikelisi günlük faşizmden bir örneği yaşadık,ne mutluyum şu anda çünkü dediğime geldik.

ya sev,ya terket.

insanlık bilincine bile ulaşmadan millet bilincine ulaştığını sanan en kötü bilgisiz türe rastladık.

alakasız bir espriyle konuyu saptırmaya çalışan,sorulan sorulara polemikle cevap veren bir insanın yarattığı içi boş milliyetçilik yüzünden bugün sokaklar maganda dolu.

Atatürk'ün bir sözü vardır 'şüphesiz bizim milliyetçiliğimiz başkalarına düşman bir milliyetçilik değildir.' diye.bunların milliyetçiliği Atatürkçü değil dokuz ışıkçı,yok etmeci.patideki bazı eğitilmiş kafalarında bu yöne kaymaya başladığını anlatmaya çalışıyordum,çok iyi oldu.

[Breedan]

ya sev yabadaba du

[MuDo]

apaçi ve tayfası size sesleniyorum kurtarın bu vatanı nolursunuz.. sizlere ihtiyacımız var.. hadi çağırın çelebi dayınızı hep birlikte kurtaralım yaşasın....... ;)

[Apache]

Suat Sinanoğlu'nun Türk hümanizmi üzerine bir yazısı;

Atatürk

ATATÜRK'ÜN MANEVİ PORTRESİ

ATATÜRK’ÜN yaşamı ve eseri üzerine çok yazılmıştır, ama hiç bir tarihçi söylevlerinde beliren kişiliğine uygun bir manevi portresini çizmemiştir. Oysa, söylevlerini okurken Atatürk'ün göz önünde beliren manevi kişiliğinin bir yana bırakılmaması gerekir; çünkü 1919'dan ölüm tarihi olan 1938 yılma kadar geçen olayların en derin nedenlerini akla uygun ve doyurucu biçimde açıklayabilmek için onun kişiliğinin tuttuğu ışığa gereksinim büyüktür.

Söylevlerinde, kahraman ve şövalye ruhlu bir insan olarak belirir; ulusu için savaşım veren bir şövalyedir; bazen, utangaçlığa çok benzeyen alçak gönüllülüğü kendisinden söz etmesine engel olur; (13) dünyaya gerçekçi gözle görür, (14) fakat gerçeği, gerçeklerin en yalınını, kendi ideal amaçlarına yöneltmesini bilir; olaylara egemen olmak ister ve olur (15), Türk ulusundan söz ettiği zaman, sözlerinde insanlık duygularının titreştiği hissedilir: Türklerin çok daha mutlu bir geleceğe layık oldukları fikri onu baskı altında tuttuğu, bu fikirle yanıp tutuştuğu bellidir. Fakat o bütün insanlara, (16) bütün uluslara saygı duyar; (17) insanların acılarına saygılıdır. (18) Bizzat kendisi çektiği acılarla yücelmiştir. (19) Karakteri Yunan tragedyalarındaki kahramanların karakterine benzer: tıpkı Sophokles'in kahramanları gibi, şiddetle arzular ve, duyguları bilinçli birer fikre dönüşünce, yalnız bu fikirlerin mantıksal gücü ile savaşıma atılır. Gözler, yargılar, değerlendirir: hak ve hukukun, sağduyunun, mantığın, onur duygusunun bir şeyin yapılmasını gerektirdiğine inandı mı, hukukun, mantığın, adalet duygusunun, onur duygusunun yengisi için çalışır.

Sık sık doğal hukuktan, (20) meşruluk ilkesinden, (21) insanlık halinin sınırlılığından söz eder. (22) Hakkın gücüne inanır; inancı sarsılmaz bir inançtır; insan bazen Demosthenes'i okuduğu sanına kapılır. (23) Bazen Perikles'e benzer. (24) Üslubu ölçülüdür, fakat canlandırdığı bazı hayallerin görkemi Aiskhylos'u anımsatır.(25) Çok güçlü bir konuşmacıdır. Kendini sözlerinin hızına kaptırdığı hiç görülmez; duyguları üzerinde kurduğu egemenlik tamdır; tumturaklı sözlerden kaçınır. İnfial edip coştuğuna çok az rastlanır; o durumlarda bile kendi üzerindeki egemenliği elden kaçırmaz. (26) Mecliste söylediği bir söylevin bir bölümü vardır : (27) o satırları okurken, sözlerindeki şiddet; infialinin taştığı anlarda bile berraklığını koruyan muhakemesi; sorunları en gizli noktalarına varıncaya kadar deşen keskin irdeleme gücü ve özellikle karşısındakine hiç bir kaçamak bırakmayan o ard arda kanıt sıralama yeteneği karşısında insan büyülenmiş gibi olur. Büyük Nutuk'un sonunda, olağanüstü bir yasa ile ülkenin mutlak efendisi olmaya yeltendiği yolunda ileri sürülen suçlamalara karşı kendini savunurken, onu konuşturan duygunun kökü derinlerde olan bir onur duygusu olduğu hissedilir. (28) Bazen ülkesinin geleceği söz konusu olduğu zaman, heyecanlı hayallerinde bir an için, bir cümle süresince, lirik bir eda parlayıp söner. (29)

Fakat, bunlardan çok, insanı düşüncesinin derinliği ve berraklığı etkiler. (30) İnsan hayret içinde kalır; nasıl bir eğitimden geçtiğini merak eder olur. Ama bugüne kadar bu konuda doyurucu bir inceleme yapılmış değildir. Ancak şu kadarı kesindir ki toplumda çağın en parlak kişilerinin harp okulu ile tıp okulunda yetişmiş olmaları bir rastlantı değildir; çünkü Osmanlı toplumunda yalnız bu iki kurum, öbür eğitim kurumları arasında, batıyı örnek tutmuş bulunuyordu. (31) Bu nedenle bu iki okul dinin dogmatik zihniyetinin, bir ölçüde de olsa, dışında kalabilmiştir; öte yandan askerlik sanatı olsun, tıp sanatı olsun, her ikisi gerçeklere dayanan sağlam bir muhakeme gücüne gereksinim gösteriyordu. Ayrıca, bu okullarda fransızca okutuluyordu; bu da en yetenekli ve meraklı öğrencilere Fransız düşüncesi ve Fransız kültürü ile ilişki kurma olanağını veriyordu. Bu öğrencilerden biri Atatürk'tür. Onun bir özelliği de, bir bakışta geniş ufukları kavrayabilmesidir; ele aldığı her konuyu enine boyuna tanımak ister, çünkü bütün tanınmadıkça onun herhangi bir bölümü üzerinde sağlıklı bir yargıya varılamayacağına inanır. Arzusu, tüm toplumun, iyi bir askerin savaş sanatına nüfuz etmek için gereksindiği olumlu ve akılcı ruhla yönetildiğini görmektir. (32)

Her şeyin kaynağına inmek aklının vazgeçmediği bir gereksinimdir; (33) öyle anlaşılıyor ki bu özelliği onu batılı olmayan evrende hiç bir kişinin erişemediği bir fikir özgürlüğüne kavuşturmuştur. Onun fikir özgürlüğü mutlak ve egemendir: bu yüzden doğu ile batının arasını bulmak gibi boş çabalarla vaktini harcamamış, ihtilal yolunda cüret ve bilinçle yürümek olanağını bulmuştur. (34) Gözlemlerinin, yargılarının ve uygulayıcı eylemlerinin temeli batı düşüncesidir; fikirleri ve davranışları bu düşüncenin Çerçevesi içinde anlam ve değer kazanır. Olayları yorumlarken, tasarlanan planları doğrular ve kabul ettirirken, ölçü olarak batının değerlerini alır. (35) Batılı olmayan evrende gelmiş geçmiş aydın kişiler arasında en aydın ruhlu olanı odur.

Meşrutiyetçi fikirlerin etki alanına giren çevresi, askerî okuldaki öğrenimi, Fransız ihtilali üzerine edindiği bilgiler, tanığı olduğu büyük sarsıcı olaylar ve özellikle muharebe meydanlarında yakından tanımak fırsatını bulduğu ulusunun düştüğü durumdan duyduğu elemle kendisini bağımsızlığını yitirmiş bir toplumun çocuğu olarak görmekten duyduğu eziklik, (36) yaralanan onuru, ona, batılı olmayan toplumların ruhunu doğuştan tutsak eden zincirleri koparıp atma gücünü vermiştir. (37) Dehası ona en büyük hakikatlere ermenin yolunu göstermiştir: sezi halinde bir tarih bilinci düşüncelerini aydınlatır.(38) Tarihe karışan yüzyıllara baş vurduğu zaman, aradığı bir örnek, mutlak bir hakikat değildir. Amacı, bir geleneği, bir göreneği tarihsel gelişimi içinde inceleyip hakkında yargıya varmak ve şu ya da bu geleneğin, şu ya da bu göreneğin belli bir çağın toplumsal koşulları ile ilintili olduğunu, hepsinin insanların eseri olduğunu, bu nedenle yeni gereksinimlerle uyumlu hale getirilebileceklerini, . daha doğrusu getirilmeleri gerektiğini kanıtlamaktır. (39) Gerektiğinde bir kelimenin etimolojisini ele alır; (40) toplumsal ve siyasal kurumların tarihini açıklamak için yüzyılların gerisinde klasik çağa erişir.(41) Yaşamı sever ve Türk ulusunun da yaşamı sevmesini ister. Yaşam onun için sürekli bir savaşım ve sevinçtir. Atatürk büyük bir humanist’tir. (42)

[MuDo]

bence sen bir siyasi partinin içerisindeki kişilerin politikasını izleyerek insanların duygularını sömürüyorsun... nasıl ben içi boş bir milleyetçilik yapıyorsam :P


pardon siyasi parti değil siyasi parti içerisindeki bir grup kişiden bahsediyorum.. genelleme yapmak yanlış birşeydir o yüzden değiştirdim...

[Laurelin]

kavga cikarmadan balon patlasaydi once bi ya :'(

[ombakkombak]

Milletimiz özellikle de Atatürkçü-ulusalcı kesimde bir kuşatılmışlık hissi var sanki. Bir yandan Kürt hareketi, bir yandan islamcılar, bir yandan avrupa-abd ermeni meselesi diye bastırır...

Hayat tarzlarımız tehdit altında hissi ile aşırı duygusallaştık. Duygular mantığın önüne geçmeye başladı.

Ama bütün Kürtleri öldürelim vereceksin kimyasalı hepsini keseriz gibi manyaklıkları kabul etmek mümkün değil. Kafatasçılara karşı yönetim biraz harekete geçsin.

[Redeagle]

Bu konuya girmek için kayıt yapmış gibin =/
Apache: Böyle bir sıkıntınız varsa yetkiliden başka kimseden geçerli bir yanıt alamayacaksınız sanırım. Kişilikleri değil yerini sorguluyorsanız durum bu.

[axedice]

Öncelikle konu garbage değil, doğrudan siyasete girmeyen gayet güncel ve makul bir tartışma.

Tampon bölge oluşturmak vs. konusunda bişey diyemiyorum, Viktor bu konularda benden daha bilgili. Ama pkk terörünü bitirmek istiyorsak bu tek başına yeterli olmayacaktır, terör örgütü dediğin illaki alternatif bir yol bulur. Teröre desteği kesmek için terörün arkasındaki nedenleri anlamak gerekiyor, bunun içinde kürtlerin dertlerini dinlemek gerekiyor. Bunun konuyla bağlantısı şu : Kürtlerin en çok şikayet ettiği şeylerin başında kürt kimlikleri yüzünden üzerlerinde oluşan baskı geliyor. Son zamanlarda medyanın da pompaladığı faşizan fikirler bu baskının çoğalarak artmasının önemli bir nedeni. Bizi insanlığımızdan uzaklaştıran, ceset görüntüleri karşısında bayram yapmamıza neden olan hedefi belli nefret eninde sonunda kürtlere karşı önyargı olarak topluma geri dönecek. Halihazırdaki kinimiz artacak ve iyice çözümsüzlüğe batacağız. Okuduğum kadarıyla Özalı pek sevmem ama şu lafına katılıyorum, bazı şeyleri tartışmadan bu sorunlar çözülmez. Yapalım demiyorum hatta kesinkes karşıyım, ama şunları oturup bi enine boyuna tartışalım konuşalım. Böyle çok kitap cümlesi gibi olacak ama biriken irini dışarı atmak lazım. Geçmişe set çekerek, yanlışları görmezden gelerek terörü engelleyemezsiniz.

Konudan saptım biraz, mudo bence de gayet güzel bi örnek olmuş. Bizi vatansevmezlikle suçluyor çünkü onun görüşünden değiliz, belki kürtler şu şu konularda haklı pkkya da o yüzden destek var falan desem vatan hainliğiyle suçlayacak beni. Daha önce de bahsettiğim linç kültürüyle o ceset vidyosuna karşı sevinme benzer bir noktadan çıkıyor. Biz aklıselimlerin buna bir dur demesi gerek, önce bu forumdaki insanların o vidyolara karşı çıkması gerek.

[DoubleW]

Savaşmak bir zorunluluktur,kişilerin keyfi istekleri doğrultusunda düştüğü yeri yakar, yakmıştır.Fakat bu ülkede çoğunluk hurra savaşalım demez, eğer ki tv lerde şehit anneleri bile öbür oğlumuda seve seve orduya veririm diyosa , akan kanın artması için diil gelecek nesillerin ( Bu topraklarda yaşayan herkes ) savaşsız bir ortamda yetişmesi içindir, düşünülmesi gereken en son noktadır savaş...

İnsanı insan olduğu için severim(iz) fakat biri canıma kastederse o veya bu sebeple ona da izin vermem en doğal hakkımdır kendimi korumak.hümanizmi unutmak diil problem feda edemiycen şeyleri korumaktır aslolan.peki bu kimin için yine toplumun rahatlaması için.gelecek nesiller için.
Var olan problemler konuşularak çözülür, fakat söz konusu vatan ise bahsi bile geçmiycek şeyler vardır, geçmişte de vardı kurtuluş savaşı sırasında..

Ayrıca TV lerde, birkaç naptının farkında olmayan, neyin cezasını kestiğini bilmeyen çapulcunun aldıkları gaz ile kürtlerin dükkanlarını , işyerlerini yağmalıyorlarsa bunu sanki herkes yapıyomuş gibi göstermek , bu olayları tüm millete mal etmekte at gözlüğü takmakla eş anlamdadır.yani öyle bahsediliyo ki heryer yağma edilmiş sanır, abartılır, bu da ayrı bi medyanın gazına gelmektir ( oha faşistler kürtleri yakmış yıkmış vb.. )

Son olarakta belirtmek isterim yüzeysel cevaplar yazdım, detaylara inmeden.Malum bu konularda tartışmalar hızlı alev alır...Humanist Harekete +1 benden diyim :) gaza gelmeyelim getirmeyelim..

[axedice]

Double söz konusu vatan ise bahsi bile geçmeyecek konular vardır lafına katılmıyorum, cumhuriyet kurulurken de tartışılan şeyler bunlar. Ermeni olaylarını yıllarca tartışmadık ve yok saydık, şimdi geldiğimiz noktaya bak resmen soykırım sayacak dünya. Halının altına süpürünce kir ortadan kalkmıyor ne yazık ki.

Belki forumda daha önce de yazmıştım bi olay anlatayım. Geçenlerde minibüsteyim, şöförle yanındaki arkadaşı konuşuyor. Arkadaşı dedi ki : Abi xx pazarında çok güzel köy yumurtası var, çok güzel menemen oluyor sen de al hem ucuz vs. Şöför sinirlendi, döndü buna : Bi daha ordan alış veriş yapma sakın, orası kürtlerin yeri. Para mı kazandıracaksın kürtlere!..

Ceset görüntüsüne sevinme ve bu öfke benzer bir kaynaktan çıkıyor. Galeyana gelmemek lazım, hümanizm çağrına katılıyorum. Özellikle patileri daha sakin ve aklı selim düşünmeye davet ediyorum.

[Sam]

bildiğim kadarıyla ırkçı yaklaşımlara halen müsamaha gösterilmiyor, böyle mesajları gördükçe kırmızı ünleme abanmak lazım.

[Sufi]

konunun gelişimi apache'nin ne kadar haklı olduğunu göstermiş. hatta bkz: şekil 1-a bile olmuş.

apache, rahatsız olduğun bu yükselişi açıklamaya yetmez ama bahsettiğin şekilde davranan kişilerin az bir kısmı "atatürk'ün düşünce sistemini benimseyen" anlamında değil de "atatürk alıp satan" anlamında atatürkçü olduğu için bugünün trendi bunu gerektiriyor deyip ona göre davranıyor. kimse alınganlık yapmasın buradan kimseyi kastetmiyorum. böyle davranmaktan fiziki menfaat sağlayabilecek sosyal konumda olan kişilerden bahsediyorum.

[aquatik]

[axedice]

Yine Joan Baezden benim daha sevdiğim bi şarkı.
With God on Our Side

http://youtube.com/watch?v=Pih1hVdflnQ