"Bu bir askeri başarısızlıktır" iddiaları

[Bone]

Özellikle Vakit gibi gazetelerde ve o tip gazeteleri okuyan kişilerde yeni bir akım başladı. En son 16 askerin öldüğü olayı "bu bir askeri başarısızlıktır" diye yorumluyorlar.

PKK'lıların sürekli erleri hedef alıp saldırmaları zaten eskiden beri bilinen birşey.

- Askerlerin geçtiği yollar gizlice PKK tarafından mayınlanır. Orduda çalışanlar AKP hükümetine sürekli "bu yolların asfaltlanmasını istiyoruz" dilekçeleri yollasa da, hükümet bunları umursamaz, PKK'lıların askerlere saldırısına zemin hazırlar.
- "o konvoyların tanklarla, uçaklarla, helikopterlerle, ciplerle, lazer silahlarıyla, termal kameralarla, gece gözlükleriyle, bazukalarla felan desteklenmesi lazımdı" deniyor. Aktif savaşta değiliz, abartmayın. Kendi topraklarınız içinde erleri taşıyan sıradan araçlar bunlar. Savaşa da gitmiyorlar. Bildiğin normal gündelik işlerde PKK'lılar saldırı yapıyorlar. Ha, tutup da her bir askere böyle koruma verseniz, bu sefer aynı kişiler "paramızı boşa harcıyorlar, 40 yılda bir pkk saldırısı olcak diye, bu kadar önleme ne gerek var" diye şikayet ederler.
- "Erler çok eğitimsiz, bir PKK'lı bile öldüremiyor". E, erlerin ordudaki amacı, Kurtuluş Savaşı gibi meydan muharebeleri savaşlarında eğitimli ham güç olsun diyedir. O erler katilleri, eşkiyaları, gerillaları, teröristleri öldürsün diye yetişmiyorlar. Bunun için özel timler var. Hem asker hem polis birimleri. Zaten PKK'lılar erlere kolay hedef diye saldırıyorlar.
- "Ne biçim ordu bu, bir istibahrat bile yapamıyorlar". Ne istibahrat'ından bahsediyorsunuz siz yahu? Organize bir çeteden bahsetmiyoruz ki. Günlerce hazırlık yapıp bize saldırmıyorlar ki. Dağda yaşıyor PKK'lılar. Kuzey Irak'ta kampları var, orda eğitim görüyorlar. Bir gün canları sıkıldıklarında "haydin gidiyoruz Türkiye'ye" diyorlar ve sınırı geçip erlere baskın düzenliyorlar. Nasıl bir istibahrat yapılmasını bekliyorsunuz ki? Canları sıkıldı mı diye tespit edecek psişikler mi var bizim orduda? Tüm sınırı gözetliyebilecek uydulara ve ekibe sahip olsanız bile, geceleyin o hedefleri seçmek ve görmek o kadar kolay bir iş değil ki? Ha bir de, MİT bile PKK'yı desteklerken, ordu nasıl bir istibahrat yapsın?
- Hükümet olarak orduyu sürekli yıpratacak laflar edersin. Hükümet olarak ordunun ihtiyaçlarını gidermessin. "Sınırı geçip PKK'lılarla savaşmalıyız" diyen Genelkurmay başkanı'nı bile azarlarsın. "Sen ne anlarsın bu işten" dersin orduya. Elini kolunu bağlayıp sonra da erler saldırıya uğradığında "askeri başarısızlıktır" diye zırvalarsın. Eh, elbette bu konuşup duranlar hayatında tek bir tabanca bile görmemiş kişilerdir. Maksatları her sefer, orduya çamur atmaktır. Ancak sanki maksatları bu değilmiş gibi ahkam keserler.

[Sam]

vakit gazetesini filan bilemeyeceğim de yıllardır boğuşa boğuşa ve şu kadar kaynak akıttıktan sonra daha iyi performans sergiliyor olmamız lazım evet. çeşitli mesajlar vardı başka başlıklarda nasıl merkezi yönetim kademesinde sorunlar olduğu.

teknoloji desen artık bambaşka zaten, sınırın önemli kısmını kontrol edebiliyor olmamız lazım kameralarla filan. öyle ciddi ormanla kaplı denebilecek bir alan yok benim bildiğim.

[Fistan]

Bone said:

Ha bir de, MİT bile PKK'yı desteklerken,

:S

[forgiver]

kadir topbaş istabula metro yapıyor, yıl 2007
ordu terörle mücadele için özel birlikler kullanmaya karar veriyor, erleri teroristlere göndermekten vazgeçiyor, yıl 2008 inşallah

kendi topraklarında teroristleri bulamayıp, kendi birliklerini onların saldırına karşı koruyamayıp, ırak girmek istemek, verilen şehid sayısını arttırmaktan başka bişey değildir
amerika usame bin ladin için afganistanı yıktı
amerika demokrasi getircem diye ırakı yıktı
israil 2 askeri için lübnanı yıktı
biz kuzay ırakı baştan aşağıya yıkabilir miyiz, masum veya terorist herkesi acımadan uçak bombardımanlarıyla öldürebilir miyiz
hadi vicdanızmız elverdi yaptık diyelim diğer süper güçler gibi soykırım iddialarından muaf olabilecek miyiz, hala 1915den vurulmaya çalışılıyor türkiye ye, topraklarımızın savunması için yapığımız savaşın kabul edilceğini sanmıyorum

k. ıraka ancak gösteriş için girmeliyiz, şow yapıp çıkmalıyız, teroristleri nasıl ödlürdüğümüzü, sivil halka bişey yapmadığımız canlı olarak yayınlatmalı, youtube u turkey conquered ıraq videolarıyla doldurmalıyız, daha fazlasını yaparsak, topraklarımızdki zaafiyelerimizin bin mislini ıraka da taşımış oluruz, onların ülkemizde yaptığı gerilla savaşının alasını k ırakta yapıp, çekilmeliyiz, hedef belirledikçe tekrarlamalıyız

hükümetin zaafiyetleri siyasetledir, dış politikayladır
ordumuz, türkiyenin en iyi kaynak aktarılan, en çok desteklenen, imkanları en fazla olan kurumudur, ve yapması gereken en önemli görevde ülkenin askeri açıdan güvenliğidir, bunu sağlayamıyor, ordu başarısızdır bu kadar basit, 2 -3 ay önce yaptıklrı açıklamalarda en büyük tehlike irticadır diyorladı, bu kadar da vizyon sahibiler, tr de hangi kurum düzgün diyebilrsiniz, ben tersini yaptım düzgün olan bir kurum söyledim ordu, ama o da işini yapamıyor
hükümet amerikaya laf anlatmak derdinde, siyasi kararları hızlı alamıyor, ıraka yaptırım uygulatamıyor, dış ülkelerin desteğini arkasına alabilmiş değil buna rağmen hala kendisi dışındaki ülkelerden bu sorun için yardım istiyor

bence ıraka girmek bu olayın sonu olmayacak, teroristler ırakta yaptıkları sığınmayı, biizm topraklarımızda da yapıyor, bunun için sınır ötesine dde gerek yok, ama değişen bişey de yok
saldırmadıkça opereasyon yapılmıyr yer tespiti yapılmıyor, terör bölgesinde erler yeterli güvenlik önlemleri alınmadan sevkiyatlar yapılıyor, ülkemizdeki durumu düzeltmeden gerçek bir operasyon için hazır durumda dğeiliz demektir

askeri operasyon; teorik olarak yüzde 50 hükümet, yüzde 50 ordu denegesiyle alınabilecek bir karar, muhalefetin ıraka girin lan tuzukuruluğu ile olacak deil, kararın alınması durumunda orada olacaklar için herkes taşın altına elini koymadıkça, bir bütün olmadıkça yaşacaklarımız hiç te kolay olmaz

[Laurelin]

oraya gidip arazi szrtlarini gormemis biri icin cok basit boyle yorum yapmak

cogu insan sehitlerin yerlerinde otururken verildigini saniyor

200 kisilik PKK li zor ulasilan birn oktaya saldiriyor karsilikli catisma oluyor onalrda kayip veriyor bizde

sicak catismada kayip vermek gayet normal bisey

ha vakit ti filan su bilumum fetocu serocular in dusunceleri bu

laikligi savunan kesime "azgin azinlik" diyenlerde bunlar danistayi hedef gosterip sonra sucu askerin ustune yikmaya calisanalrda bunlar

en komigi ise soyle bisey diyorlar
"asker PKK yi istese bitirirdi ama bilerek bisey yapmayip yardim ediyor cunki PKK biterse askere luzum kalmiycak"

hee dabi dabi
PKK biticek TSK yi kapaticaz ordusuz yasiycaz ortadoguda dimi
zaten ordular birtek savas halinde kuruluyordu savas bitince disband ediyordunya

nasil calisiyor kafalari anlamak guc

edit: ahanda yukarda sekil 1-a da gelmis

firgiver said:

en iyi kaynak aktarılan,

hee bari ac butceyi oku
3-4 yildir milli egitime ordudan cok daha fazla kaynak akitiliyor

askeri bilgi sifir
koskoca amerika dunyanin en modern ordusu bile irakda cuvalliyor 3-4 terorist bazen o super techizatli connileri
ordek gibi avliyor

askerlikte cok para evrdik moral iyi illa zafer diye bisey yok

kizil ordu afganistanda batti
amerika vietnamda nal topladi
itilaf develtlerini hasta adam canakkalede tutmayi becerdi
korede meshur turk birligi geri planda birakilmalarina ragmen tek bir noktada direnerek savasin akisini degsitirdi
israil arap savaslarinda iyi donanimli araplar o donem cok guclu olmiyan israi ltarafindan alt edildi adamlar tanklari birakip kaciyorlar falan

askerlikte oyle kesin sonuc alinmaz
guclu olan her zaman kazanmaz
en super guvenlik tedbirleri biel su veya bu sekilde asilabilir

[Bone]

forgiver said:

yıl 2007
ordu terörle mücadele için özel birlikler kullanmaya karar veriyor, erleri teroristlere göndermekten vazgeçiyor, yıl 2008 inşallah

erleri ne zaman teröristlere gönderdiler ki?
tersine pkk'lılar erlere saldırıyor.

terröristlerle asıl mücadele eden birlikler, jandarma ve komandolar. basit erler gönderilmiyor teröristle mücadeleye. eğitimsiz ve deneyimsiz kaldıkları için de kolay hedef haline geliyor.

said:

kendi topraklarında teroristleri bulamayıp, kendi birliklerini onların saldırına karşı koruyamayıp, ırak girmek istemek, verilen şehid sayısını arttırmaktan başka bişey değildir

kendi toprağımızda terörist yok ki bulasın. esas bulundukları yer kuzey ırak. bu yüzden kuzey ırak'a aktif bir çalışma olmadığı sürece şehit sayısı artacak.

said:

amerika usame bin ladin için afganistanı yıktı
amerika demokrasi getircem diye ırakı yıktı
israil 2 askeri için lübnanı yıktı

siyasi olarak kararlı olamadığımız için, aynı gücü biz gösteremiyoruz ve golü hep kendi sahamızda yiyoruz. oysa gol atabilmek için karşı sahaya hücüm etmemiz gerekli.

said:

k. ıraka ancak gösteriş için girmeliyiz, şow yapıp çıkmalıyız, teroristleri nasıl ödlürdüğümüzü, sivil halka bişey yapmadığımız canlı olarak yayınlatmalı, youtube u turkey conquered ıraq videolarıyla doldurmalıyız, daha fazlasını yaparsak, topraklarımızdki zaafiyelerimizin bin mislini ıraka da taşımış oluruz, onların ülkemizde yaptığı gerilla savaşının alasını k ırakta yapıp, çekilmeliyiz, hedef belirledikçe tekrarlamalıyız

günü kurtarmalık operasyonlarla teröristlerle mücadele edilemez. öteki türlü, hükümetin şu anda planladığı gözüken iş, sadece şov yapmaktan ibaret.
kendi topraklarımızdaki pkk üslerini nasıl kuruttuk? uzun süreli çalışmalar ve operasyonlarla.
benzeri bir sistemi kuzey ıraka uygulamak lazım.
kuzey ırak hükümetiyle ortak çalışmamız lazım. onların pkk'ya desteğini kesmesi, pkk'dan umut beklememesi lazım. kuzey ırak'ta, operasyon yapacak birimler göndermemiz lazım. bu birimler birkaç gün değil, birkaç yıl orda aktif göreve gitmesi lazım.

yoksa öteki türlü, "girdik çıktık, şov yaptık, hiç bir şey bulamadık"tan öteye gitmez.

Viktor said:

en komigi ise soyle bisey diyorlar
"asker PKK yi istese bitirirdi ama bilerek bisey yapmayip yardim ediyor cunki PKK biterse askere luzum kalmiycak"

hee dabi dabi
PKK biticek TSK yi kapaticaz ordusuz yasiycaz ortadoguda dimi
zaten ordular birtek savas halinde kuruluyordu savas bitince disband ediyordunya

lol (tu)

[forgiver]

arazi şartlarını biliyorum, köyümüz dağlık bölgede, istanbuldan gelip, vaktinde baya pikniğe gitmiş, sigara kullanmamış, yaz tatilinde bol bol spor yapmış biri olarak, gezmek amacıyla dağa çıkarken, sırtımdaki 2-3 kiloluk yükle bile kendimdem geçtim, yokuş çıkılıyor, yürünmüyor, bütün dikkat düşmemek için harcanıyor, inmesi de daha zordur sürekli ayak kayar
bunları şınav mekik çeken, koşu yapan erler yapmak zorunda kalıyor, kimse karşı dağda yaşayan teroristlere
sonuç ne olur ?

200 kişilik pkk birliğinin istihbaratı mı alınamayacak ?
1-2 kişilik saldırılar olsa bir derece
olay sıcak çatışmada kayıp vermek değil, kayıp verilen kişilerin, kendilerini öldüren kişilerle denk olmaması, savaşacak kabiliyette olmaması

said:

"asker PKK yi istese bitirirdi ama bilerek bisey yapmayip yardim ediyor cunki PKK biterse askere luzum kalmiycak"

biteribilmeye gücü yetse bitirirdi zaten

[Bone]

200 kişilik pkk birliği değil yav, eşkiya bunlar, 10-20 gruplar halinde hareket ediyor.

[forgiver]

said:

terröristlerle asıl mücadele eden birlikler, jandarma ve komandolar. basit erler gönderilmiyor teröristle mücadeleye. eğitimsiz ve deneyimsiz kaldıkları için de kolay hedef haline geliyor.

mayın aramaya kim gönderiliyor, bir köye saldırı olduğunda rütbeli bir askerin yanında terorist avına çıkması için yanında kimler görevlendiriliyor, saldırıların yoğun olduğu bölgelerde askeri tedbirleri yeterince almassan erlerine saldırırlar tabi

said:

kendi toprağımızda terörist yok ki bulasın. esas bulundukları yer kuzey ırak. bu yüzden kuzey ırak'a aktif bir çalışma olmadığı sürece şehit sayısı artacak.

tek terorist kaynağı kuzey ırak mı, ülkemizde hiç terorist barın mıyor mu komik olmayın

said:

siyasi olarak kararlı olamadığımız için, aynı gücü biz gösteremiyoruz ve golü hep kendi sahamızda yiyoruz. oysa gol atabilmek için karşı sahaya hücüm etmemiz gerekli.

günü kurtarmalık operasyonlarla teröristlerle mücadele edilemez. öteki türlü, hükümetin şu anda planladığı gözüken iş, sadece şov yapmaktan ibaret.
kendi topraklarımızdaki pkk üslerini nasıl kuruttuk? uzun süreli çalışmalar ve operasyonlarla.
benzeri bir sistemi kuzey ıraka uygulamak lazım.
kuzey ırak hükümetiyle ortak çalışmamız lazım. onların pkk'ya desteğini kesmesi, pkk'dan umut beklememesi lazım. kuzey ırak'ta, operasyon yapacak birimler göndermemiz lazım. bu birimler birkaç gün değil, birkaç yıl orda aktif göreve gitmesi lazım.
yoksa öteki türlü, "girdik çıktık, şov yaptık, hiç bir şey bulamadık"tan öteye gitmez.

günü kurtarmak deil, şu anda yapılabbilecek en az zarar göreceğimiz seçenek, caydırıcılık önemli bir faktördür.
erdoğan-bush görüşmesinin olduğu gün, sınır ötesi operasyon başlatılması, belirlenen spesifik hedeflere operasyon yapılıp geri çekilmek, buu tekrarlamak yapılacak en iyi şov ve en etkili yöntemdir
amerika gibi ıraka girip, hegün kayıplar vermekten çok daha iyidir
orda kimle savaşcak, ırak ordusyla mı peşmergeler mi, amerkanve ngiliz askerleriyle mi, karşımıza çıkan herşeyle mi
o kadar kolay değil oaraya yerleşmek

hükümet için ıraka gir emri vermek zor bisey mi yapılamıycak bişey mi?
şunu anlamıyorsunuz bu karar sorumluluk ister, karar vercek iki kurumunda bu işte gönlü olması gerekir
öte yandan asker ben girmek istiyorum dedikten sonra hükümet, yok bekle diyebilir mi?
bence iki kurumda operasyonun riskleri yüzünden karar vermekte zorlanıyor

[Absolut]

Ahh ahhh keşke içimizdeki hainleri önce temizleyebilsek ondan sonra orduya falan gerek kalmayacak ama olmuyor işte. Pkklı teröristler ile görümeler yapan mı, Apoya sayın diyen mi, ne ararsan var.

[Laurelin]

ulkemizde TBMM catisi altinda abrinan terorist var meclisde gizli oturum yapilamiyor

neden siyasi otorite bunla ugrasmiyor
askerler kaciriliyor goruntu roj TV den lak diye veriliyor
neden bunla ugrasmiyor disisleri

gecicen bu RTE hesabi icerde 2000 disarda 500 ayaklarini
kazin ayagi oyle degil

[Bone]

forgiver said:

tek terorist kaynağı kuzey ırak mı, ülkemizde hiç terorist barın mıyor mu komik olmayın

kendi şehirlerimizde de var teröristler elbet,
ancak aktif organizasyonun esas kaynağı kuzey ırak.

[Laurelin]

bana PKK nin silahlarinin amerikan ciktigini soyletemezsiniz

[Sparkcaster]

forgiver said:

öte yandan asker ben girmek istiyorum dedikten sonra hükümet, yok bekle diyebilir mi?

Genelkurmay başkanı nisanda demiştir ki kuzey ırak a girmemiz terörü bitirmez ama fayda sağlar bu konuda.işin siyasi yanıda hükümetlere düşer demiştir ki o zaman şimdiki gibi birliklere saldırmıyordu pkk

[Bone]

Viktor said:

bana PKK nin silahlarinin amerikan ciktigini soyletemezsiniz

nato vermiş onları, amerika değil.
(dedikodu yapalım)

[Laurelin]

o zaman ben diplomasiyle cozucem herkesle konsurum diyordu RTE hatta turkiyeye kedi bile vermem diyen barzanide dahildi

subattan beri operasyon diyoruz nisanda genelkurmay baskani yani TSK resmen operasyon yapilmali dedi

geldik kasima degisen bisey yok

amerika biz cozucez diyor merak etmeyin beliv in the fors diyor

AB kurt "rebel" lari kiniyoruz KIN! cok ayip cik cik cik ama siz bisey yapmayin diyor

Irak kedidir kedi cok ayipliyoruz aaaaa aaaaaaa diyor

bizde elinden sekeri alinmis sisman guclu ama int i 8 olan cocuk gibi ortalikta kosturuyoruz ortada sican oynuyorlar resmen

[DoGMeaT]

arkradaşlar kuzey ırakı çok çok uzak bir yermi sanıyorsunuz ? bir grup terrorist aynı gün içinde sınırlarımıza girip , eylemlerini yapıp, geri çıkabiliyor.bizde ırakla olan anlaşma gereği sadece arkalarından bakabiliyoruz.


şimdi bu teroristler , 100-200 kişi , kalkıp karakolları-bölgedeki köyleri -hatta kentleri hedef alsa , zaiyatımız çok daha fazla olacak , bunu önlemek için ne yapacağız ? sınıra asker koyacağızki korusun sınırı , e terorsitler sınırdan girerken bu askerlerle karşılaştı,nolcak ? çatışma cıkcak. e güzelim oraya o askerleri koymasak,çatışma cıkmaz,şehit vermeyeiz , ama o adamlarda daha farklı hedeflere saldırıp bizi daha zor durumda bırakabilir.

o zaman neymiş? sınıra adam dayamak zorundaymışız? e daha iyi ekipmanlı yok termalli - yok profesyonel asker? bi kere ekipman olarak sınırlarımız dahlinde en iyisi yapılıyordur kanaatimce,profesyonel askerse...e kusra bakmayın ama yok kuzum
2006dan beri çalışmaları sürüyor bölgedeki askerin kademe kademe profesyonelleştirilmesine, zamanla daha iyi olcak yani.ya sabır demek dışında bişi olmuyor.


çatışma dediğin şöle oluyor - bi grup asker çatışmaya giriyor - bölgeye hemen özel kuvvetler (dağ komando - polis,jandarma özel harekat.) sevkedilir o kuvvetlerde terrorist grubu cevreler - keser bicer- ama terrorist grup eylemden 4-5 saat sora kuzey ıraka a kaçarken ve senin yapcak bişiyin yokken , bu olay olmuyor.sadece baka kalıyosun

o kendi topraığımız içindekini temizliyelim önce olayı tam olmuyor yani ..

[forgiver]

o tarihten sonra birçok kez bir araya geldiler
o görüşler bir karara dönüşebildi mi
veya şimdi işin ciddiye bindiği sırada, asker ıraka girmek istiyoruz açıklamaları yapıyor mu
erdoğan da girmemiz gerekiyorsa gireriz diyor, bu tür kandırmacalardan bahsetmiyoru
bu konuda 2 kurum da emin olsaydı çoktan opereasyon düzenlenirdi

ıraka girmek konusu kolay değil, karar vermesi değil; sonuçları

[Absolut]

Irağa girme kararı alınması başka şey, g,rmek başka şey.
Bilmiyorum o bölgeleri gezdiniz mi ama öyle obaa karar çıktı Ahmet Binbaşı hoydaaaa girelim olmuyor.
Girilcek bölgeye büyük yığınak ve asker takviyesi lazım. Ondan sonra ağır ağır ilerliyecek ordu. 1-2 gün kalınmayacak o yüzden her türl şeyin hazır olması lazım. Bu karar aylar önce çıkmış olsa hazırlıklar aylar önce başlanmış olacaktı ama ne yazık ki bir konuşarak halledicez lafları bize bir sürü değerli vakit,insan ve itibar kaybettirdi. Çok değil 3-4 yıl önesine kadar düşük rütbeli bir askerimizin karşısında hazır olda çıkanlar bugün çıkmış Türkiyeye meydan okuyacak hale geldi, gelmesine göz yumuldu.

[Suark]

@viktor,
Rahmetli eniştem - Binbaşıydı kendisi , kendi çapında bir vatansever en son tuncelideydi işte -
hep şey derdi " pkk bu ordunun rantıdır diye "
Adam askerin içinden, isteseler kaldırırlar derdi.
Belki saçma gelebilir ama, geceleri rahat uyumamızı sağlayan insanlara geceleri rahat uyuyabildiğimiz zaman ihtiyaç duymayız.
Disband edilme durumu tabi ki yok, ama ayrılan ödenekte kesinlikle bir azalma olur.
Sonuçta, sıcak savaşın hiç bir kar getirmediği bir dönemde yaşıyoruz, Uluslar arası politika ve ekonomik dengeler en güçlü savaş aletlerinden daha yıkıcı daha güçlü.
Bu durumda, içsel gerilla birliklerinin ortadan kalkması durumunda, askere ayrılan ödenek tabi ki azalacaktır.
Veya askerin ülke üzerindeki gücünün azalmasını isteyebilecek insanlar bunu öne sürüp " artık onlara ihtiyaç kalmadı " diyebilirler.

Ancak, zamanında bitirebilecek olması şimdi ki olayları askerin üzerine yıkmaz. Kesinlikle askerin şu an ki olayları tetiklediğine inanmam inanamam.

Çok fazla şey dönüyor olabilir içeride, bilmediğimiz çok fazla şey olabilir. Sadece tahmin edebiliriz, çünkü benim öğrendiğim birşey var. Hiçbir şey göründüğü gibi değil

[Bone]

DoGMeaT said:

arkradaşlar kuzey ırakı çok çok uzak bir yermi sanıyorsunuz ? bir grup terrorist aynı gün içinde sınırlarımıza girip , eylemlerini yapıp, geri çıkabiliyor.bizde ırakla olan anlaşma gereği sadece arkalarından bakabiliyoruz.

(tu)

[aktiftablet]

Bone said:

Özellikle Vakit gibi gazetelerde ve o tip gazeteleri okuyan kişilerde yeni bir akım başladı. En son 16 askerin öldüğü olayı "bu bir askeri başarısızlıktır" diye yorumluyorlar.

PKK'lıların sürekli erleri hedef alıp saldırmaları zaten eskiden beri bilinen birşey.

- Askerlerin geçtiği yollar gizlice PKK tarafından mayınlanır. Orduda çalışanlar AKP hükümetine sürekli "bu yolların asfaltlanmasını istiyoruz" dilekçeleri yollasa da, hükümet bunları umursamaz, PKK'lıların askerlere saldırısına zemin hazırlar.
- "o konvoyların tanklarla, uçaklarla, helikopterlerle, ciplerle, lazer silahlarıyla, termal kameralarla, gece gözlükleriyle, bazukalarla felan desteklenmesi lazımdı" deniyor. Aktif savaşta değiliz, abartmayın. Kendi topraklarınız içinde erleri taşıyan sıradan araçlar bunlar. Savaşa da gitmiyorlar. Bildiğin normal gündelik işlerde PKK'lılar saldırı yapıyorlar. Ha, tutup da her bir askere böyle koruma verseniz, bu sefer aynı kişiler "paramızı boşa harcıyorlar, 40 yılda bir pkk saldırısı olcak diye, bu kadar önleme ne gerek var" diye şikayet ederler.
- "Erler çok eğitimsiz, bir PKK'lı bile öldüremiyor". E, erlerin ordudaki amacı, Kurtuluş Savaşı gibi meydan muharebeleri savaşlarında eğitimli ham güç olsun diyedir. O erler katilleri, eşkiyaları, gerillaları, teröristleri öldürsün diye yetişmiyorlar. Bunun için özel timler var. Hem asker hem polis birimleri. Zaten PKK'lılar erlere kolay hedef diye saldırıyorlar.
- "Ne biçim ordu bu, bir istibahrat bile yapamıyorlar". Ne istibahrat'ından bahsediyorsunuz siz yahu? Organize bir çeteden bahsetmiyoruz ki. Günlerce hazırlık yapıp bize saldırmıyorlar ki. Dağda yaşıyor PKK'lılar. Kuzey Irak'ta kampları var, orda eğitim görüyorlar. Bir gün canları sıkıldıklarında "haydin gidiyoruz Türkiye'ye" diyorlar ve sınırı geçip erlere baskın düzenliyorlar. Nasıl bir istibahrat yapılmasını bekliyorsunuz ki? Canları sıkıldı mı diye tespit edecek psişikler mi var bizim orduda? Tüm sınırı gözetliyebilecek uydulara ve ekibe sahip olsanız bile, geceleyin o hedefleri seçmek ve görmek o kadar kolay bir iş değil ki? Ha bir de, MİT bile PKK'yı desteklerken, ordu nasıl bir istibahrat yapsın?
- Hükümet olarak orduyu sürekli yıpratacak laflar edersin. Hükümet olarak ordunun ihtiyaçlarını gidermessin. "Sınırı geçip PKK'lılarla savaşmalıyız" diyen Genelkurmay başkanı'nı bile azarlarsın. "Sen ne anlarsın bu işten" dersin orduya. Elini kolunu bağlayıp sonra da erler saldırıya uğradığında "askeri başarısızlıktır" diye zırvalarsın. Eh, elbette bu konuşup duranlar hayatında tek bir tabanca bile görmemiş kişilerdir. Maksatları her sefer, orduya çamur atmaktır. Ancak sanki maksatları bu değilmiş gibi ahkam keserler.

O civardaki köylüler bile nerde ne kadar mayın olduğunu biliyosa istihbarat yapılabilir, yapılamıoysa istihbaratbaşarısızlığı vardır.

Hem mitin pkkyı desteklediği nerden belli?

Böyle kanıtlanması imkansız duyumlarla tartışmaya çalışmak hem saçma hem de sonuca varılamaycak bi eylem.

[Laurelin]

mayin denilen seyi koymak o kadar basitki
adam istese sabah koyar aksam kaldirir

ilkel mayinalr kullaniyor PKK oyle cok ahim sahim seyler degil

ben senin evinin onune gece mayin doseyip sabah kaldirsam sehrin gobeginde kimsenin ruhu duymaz

ki burda bahsettigimiz yollar toprak isiklandirmasi olmiyan belki gunlerce kimsenin gecmedigi yollar

[Absolut]

Problem olan ve toplu can kaybına sebeb olan mayınlar uzaktan kumandalı olanlar yani yollara döşenen ve askeri konvoy geçerken patlatılanlar. Onlar dışındakiler ufak mayınlar yani tek kişi öldürebilecek veya yaralıcak mayınlar.Kimsenin bu ufak mayınların yerini bilmesi mümkün değil. Büyük mayınlar ise zaten kurulduktan sonra patlayana kadar gözleniyor ve zaman gelince tetikleniyor (doğru hedefi patlatması için daha doğrusu).

[matama]

omrunde bir kere bile oralara gitmemis

oralari gormemis artist arkadasim sam

ciddi manada okuyunca kizdim, cunku elestilecek yer var elestirmeyecek yer

birincisi ogren

sinir bir dag , ucgen dusun bir taraf irak bir taraf turkiye bir taraf iran. Sonra bu dagin her yerinde tuneller var. Sonra dag kimi zaman cok yuksek rakimlara cikiyor.

Istediginiz kadar termal kameralar koyun ben diyorumki her cm e asker koyun yine gecer gelirler ve vururlar sizi. Siz onlari vurmadan surekli savunmayla kimseyi vuramazsiniz.

Bu arada , pkk il sinirlari icinde vurulmuyor demissiniz. Bu yil nisan ayi gibi turkiye sinirlarinda buyuk operasyonlar yapildi, bayag bayag pkk li olduruldu, hatta hatirlarsan diyarkbakirin basinda seref yoksunu belediye baskani kayiplarimiza uzuluyoruz falan dedi. Olaylar cikti diyarbakirda. Bu saldilarin iraktan gelme nedenide, turkiye sinirlarinda kaldiklari an vurulup olduruluyorlar bilmeden konusmayin. Vakit e gelince herkesin bir vakti vardir onlarda onu bekliyor.