Beşiktaş 2018-2019 Sezonu Genel Tartışma

[fizban]

oyuncu topla bulusana kadar ofsayt diye birsey olmuyo 3-4 yildir.

[applev0dka]

işte ben de onu çözmeye çalışıyorum.

buradaki istemli oynama kuralı bu pozisyona UYGULANAMAZ..
çünkü topla oynayan adam antalyalı zaten adriano değil.
top ayaktan çıktığında ofsayt zaten...

geçen hafta necip gol yedirdi akhisar maçında adamın önüne attı, öyle pozisyonlar için geçerli bu kural.

[madcow]

said:

A player in an offside position receiving the ball from an opponent who deliberately plays the ball (except from a deliberate save by any opponent) is not considered to have gained an advantage.

A ‘save’ is when a player stops, or attempts to stop, a ball which is going into or very close to the goal with any part of the body except the hands/arms (unless the goalkeeper within the penalty area).

Aynı seyi tekrar quoteluyorum.

Topla oynama amacı guden bir oyuncudan top ofsayt pozisyonundaki oyuncuya gelirse bu oyuncu avantaj elde etmis sayılmaz ve ofsayt olmaz.

ANCAK topla oynama amacı guden oyuncu bunu topun kaleye gitmesini engellemek icin yapıyorsa oyuncu avantaj elde etmis sayılır ve ofsayt olur.

- İlk "deliberately" topa ayagını/kafanı uzatıyormusum diye soruyor. Yerinde dururken top sana carpmadı. Yani top sana gelmedi sen topa gittin.

Adriano pas gecmesin diye zıplıyor ve kafasını sokuyor, topa da dokunuyor.

- İkinci kısım sen topa dogru hareket edip mudahale ettin ama top kaleye gitmesin diye mi mudahale ettin diye soruyor.

Adriano kaleye paralel giden bir pası kesmek icin topa mudahale ediyor. Top kaleye dogru yonelmis degil.

Ozaman topun kaleye gitmesini engellemek icin yapılmıs bir mudahale olmadıgından, topu kesmek icin yapılan mudahale ofsayt pozisyonunda bulunan oyuncunun bu durumdan artık avantaj elde etmedigi seklinde yorumlanıyor ve ofsayt olmuyor.

Bilinci oynamaktan olan kasıt, topu su koseye pas atıcam diye kafa atmak degil, topa hamle yapmak, topa dogru hareket etmek. Yoksa "deliberate save"in tanımlanmasına zaten gerek olmaz.

[aquila]

adam bilincli olarak topa vuruyo. bilincsiz olarak topa vurma olmaz, anca top sana vurur. heralde en basit anlatim bu oluyo.

[applev0dka]

FIFA-IFAB'ın 5 metre ofsayttaki adama atılan pas geçmesin diye ayağını sokan oyuncudan seken top adama gelince " ofsayt pozisyonundan avantaj sağlamadığı" yönünde bir kural yazdığını cidden düşünüyor musunuz ?

yoksa kuralı hala yanlış yorumluyor olabilir misiniz

[fizban]

yahu 6 ay once aynisi oldu, yine ofsayt verilmedi. sence yanlis dusunuyor olabilir misin, yoksa besiktasli olmayan herkes bu buyuk komplonun parcasi mi??????????????

[dreagloth]

madcow said:

said:

A player in an offside position receiving the ball from an opponent who deliberately plays the ball (except from a deliberate save by any opponent) is not considered to have gained an advantage.

A ‘save’ is when a player stops, or attempts to stop, a ball which is going into or very close to the goal with any part of the body except the hands/arms (unless the goalkeeper within the penalty area).

Aynı seyi tekrar quoteluyorum.

Topla oynama amacı guden bir oyuncudan top ofsayt pozisyonundaki oyuncuya gelirse bu oyuncu avantaj elde etmis sayılmaz ve ofsayt olmaz.

ANCAK topla oynama amacı guden oyuncu bunu topun kaleye gitmesini engellemek icin yapıyorsa oyuncu avantaj elde etmis sayılır ve ofsayt olur.

- İlk "deliberately" topa ayagını/kafanı uzatıyormusum diye soruyor. Yerinde dururken top sana carpmadı. Yani top sana gelmedi sen topa gittin.

Adriano pas gecmesin diye zıplıyor ve kafasını sokuyor, topa da dokunuyor.

- İkinci kısım sen topa dogru hareket edip mudahale ettin ama top kaleye gitmesin diye mi mudahale ettin diye soruyor.

Adriano kaleye paralel giden bir pası kesmek icin topa mudahale ediyor. Top kaleye dogru yonelmis degil.

Ozaman topun kaleye gitmesini engellemek icin yapılmıs bir mudahale olmadıgından, topu kesmek icin yapılan mudahale ofsayt pozisyonunda bulunan oyuncunun bu durumdan artık avantaj elde etmedigi seklinde yorumlanıyor ve ofsayt olmuyor.

Bilinci oynamaktan olan kasıt, topu su koseye pas atıcam diye kafa atmak degil, topa hamle yapmak, topa dogru hareket etmek. Yoksa "deliberate save"in tanımlanmasına zaten gerek olmaz.

buna sorun şu, Antalyalı oynadığın offside da olan oyuncu zaten avantaj elde etmiş değil mi, adriano nun dokunması bunu daha avantajlı hale getirmiyor ya da tersi; mesela o oyuncu offside da olmasaydı ilk pas atıldığında, adri topa dokunduğunda aynı şekilde pozisyona giremeyecekti. Şunu anlarım, top bu adama atılmamıştır ama pasiftir, yine adriye çarpıp bu adama gelir ama adrinin yetersizliğinden dolayı pası aldığı için offside olmaz, ama bu pozisyonu anlayamıyorum.

[aquila]

boyle bisey olabilir mi...

[dreagloth]

seren sen de kalan tinerden çekip yazacağına video koy bir şey yap, havada kalıyor yazdıkların her zaman ki gibi.

[applev0dka]

https://www.youtube.com/watch?v=fEux_xb01Xc

şuradaki 25. saniyedeki pozisyon ile bunun uzaktan yakından ALAKASI YOK

burada zaten beyazlı oyuncu topla oynuyor.
bizim üstünde konuştuğumuz durumda ise HUCUM oyunucusu topla oynuyor.


yoruldum anlatmaktan. şu yeni kural falan değil 100 yıldır bilinen şey zaten. rakipten gelen top

[fizban]

8:10'daki pozisyon.

[madcow]

Artık top oyuncuya ulasmadan ofsayt degerlendirilmedigi icin topa yapılan mudahale ofsayt pozisyonunda bulunan oyuncunun kazandıgı avantajı bozan bir durum olarak degerlendiriliyor. Adriano'nun topu yumusatması ve yumusayan topun cuk oyuncunun gogsune dusmesi bu yorumu algılamayı, anlamayı ve anlatmayı zorlastırıyor.

Bu yuzden de bu pozisyon bu kuralı anlamak ve anlatmak icin cok zor pozisyon.


Kuralın yanlıslıgını tartısırım ve katılırım bence kural boyle olmamalı. Ama kural ne yazıkki boyle diyor.

Turkiyede herkesin reyting diye oldugu boyle hakem kararları icin bos bos kavgaların cıktıgı televizyonlarda milletin "EEEYY MHK" falan diye girisildigi yerde dun herkes kuralı acıklamakla mesguldu. Ben hic bu kadar agız birligi edilmis bir sekilde hakem yorumcularının kabullendigi ve acıklamak icin caba harcadıgı bir pozisyon gormemistim.

[applev0dka]

canlı izlemiştim o pozisyonu.

net ofsayt, yayında da konuşuldu. maçtan sonra da çok konuşuldu. hakemin kararı olay olmuştu, doğru bir uygulama değildi zaten.

[fizban]

ok, premier league hakemleri bilmiyo, turk hakemleri bilmiyo, kural kitabi bilmiyo, applevodka biliyo.

sonra niye benle dalga geciyolar :(

[sardalya]

gol nizamiymis

[dreagloth]

kuralsa kural o zaman, umarım başka takımın başına geldiğinde aynı şekilde davranılır, özellikle Anadolu klüplerine

[FuCKiR]

Neyse biz bu pozisyondan gol yemiş olduk, kural iptal edilebilir artık sdf

[k1nJo]

kurala göre gol sanırım da dünyanın en saçma kuralıymış.

yani defansın şey mi demesi lazım "arkamda adam var dokunmayayım, dokunmazsam adam ofsayt olacak"

böyle bi zırvalık yok yani.

[aquila]

dokunuyosan tam dokun demisler asdf.

[=))]

Kaleciden dönen topa ofsayt?

[fizban]

pozisyonun soyle oldugunu dusunurseniz mantigini da anlarsiniz gibi kuralin:

oguzhan, babel'e pas atiyor. babel o sirada ofsaytta degil. negredo ama elini beline koymus mal mal bekliyo ceza sahasinda. sonra afyonkarahisarsporlu selahattin 'amanin top babele gitmesin' diye kafasiyla topu kesmeye calisiyo, ama kesmeye calistigi top negredonun onune dusuyo.

simdi ofsayt mi, degil mi? sonuc olarak siniflandirma itibariyle ikisi ayni. antalyali oyuncu onde oldugu icin avantaj saglamissa, negredo da saglamis. selahattin topa bilerek yonelmis, ve istemedigi yere atmissa adriano da aynisini yapmis.

kaleye gitmekte olan topa olan mudahaleden donen toplarda saglanan avantaj saglama sinifina girdigi yaziyor kuralda.

[k1nJo]

kime pas atıyosan ve top, pas atanın ayağından çıktığında ofsaytsa ofsayttır abi. akıl ve mantık bunu gerektirir yani.

adam mesela üst çizgideki adama pas atmaya niyetlenir de defansa çarpar gider alt çizgideki ofsaytta bile olsa başka bi adamın önüne düşer ofsayt demezsin. çünkü ona niyetlenilmemiştir.

[fizban]

e tamam, negredo penalti noktasinda olsun, babel penalti noktasina dogru kosuyor olsun. hangi birine attigini nasil anlayacaksin futbolcunun?

[Sotto]

Kural asiri sacma ya. Apple a ilk kez hak verdim hakem konusunda. O zaman diz rakip kalenin onune oyunculari aban carptir birine gitsin adama..

Bence yazilirkenki intent bu degildi ama karisiklik var sanirim.

Eski kural daha mantikliydi yani.

[fizban]

apple kurali anlamiyor, kural bu degil diyor. hakem kurali dogru uyguluyor. hakemin kurali dogru uygulamasi hakemi hatali yapmaz, kural sacmaysa sacmadir.

ama yukarida belirttigim gibi bir ornek de var kuralin mantikli oldugu.