Yeni Osmanlicilik Hakkinda

[Feamer]

future tech...

ama çok ileri gittikleri için daha anlayacak seviyeye gelmedik...

[aktiftablet]

Feamer said:

aktiftablet said:

amaç bişeyci olup, farklı saflara ayrılmak. osmanlının doğru yaptıklarını yanlış yaptıklarını analiz edip ders çıkarmak olsa canımı yesinler ama o degil amaç

amaç doğru.

niye doğru?

çünkü: karşı taraf bunlar üzerinden propaganda yapıyor. bunlarda karşı propagandayı o konu başlıkları üzerinden yapıyor

zaten karşı taraftan bahseditmiştim ben de, osmanlıcılık yapmanın amacı, osmanlıcılar ve osmanlıkarşıtları oluşturmak.

Ama amaç dogru degil, çünkü osmanlı karşıtı olunca da aslında karşı taraf amacına ulaşmış oluyo.
Düzgün analiz yapılııp halka anlatılması lazım ama o kalibrede halk olmadıgından yapacak bişey yok. ülke umutsuz vaka

[Suark]

yup zamanının en ileri techi işte.
Fatihin becerisi bu.

Türklerin zaten featlerinden birisi bu, hatta definitive feat direk.
Gittiği yerdeki beğendiği şeyi alıp, üzerine bişey ekleyip bu türk şeysi demek.
Bizansla iç ettikten sonra orduyu direk piyadeleştirip tüfeği çılgın kullandırıyor.

"Firearms have been in use since the beginning of the dynasty, and field armies in battle formation have found them convenient and useful to carry along...Since muskets have been transmitted to China, these weapons have lost their effectiveness...In battle formation, aside from various cannon such as the "three generals", the breech-loading swivel gun, and the "hundred-league thunder", nothing has more range or power than the Ottoman musket. The next best is the European one."

https://en.wikipedia.org/index.php?q=aHR0cHM6Ly9lbi53aWtpcGVkaWEub3JnL3dpa2kvRWFybHlfbW9kZXJuX3dhcmZhcmU

yavuzda aynı şekilde, elindeki silahlar daha teknolojik o yüzden memlükü tokatlıyor arkadaş ( hareketli top vs sabit top )

Peregrin said:

osmanlı'da tech mi varmış

[Asteroth]

Eycof sınıfından Suark'a tarih bilgileri için teşekkürler.

[axedice]

said:

The fact that Ottoman firearms were considered by 17th-century Chinese writers to be superior to European firearms demonstrates that the Ottoman Empire was at least a second tier producer of muskets during this period. However, some claim that the 'European' firearms the Chinese researcher tested were actually Japanese arquebuses based on fifty-year-old Portuguese models.

Bari hemen altındakini de koy suark, öyle teknoloji üstünlüğü falan yok. Evet ilk adapte edip kullanan osmanlılar, ama toplar dışında secondary silah olarak kalıyor hep. Combined arms mantığını bulamıyor osmanlı, keza elindeki topları geliştirecek entellektüel girişimden de yoksun.

Bak yine senin linkinden

said:

By the middle of the 17th century, the continued reliance of the Ottomans on over-heavy ordnance had been made out by European officers as a liability. Raimondo Montecuccoli, the Habsburg commander who defeated the Ottomans at Battle of Saint Gotthard commented on Ottoman cannon:

This enormous artillery produces great damage when it hits, but it is awkward to move and it requires too much time to reload and site. Furthermore, it consumes a great amount of powder, besides cracking and breaking the wheels and the carriages and even the ramparts on which it is placed . . . our artillery is more handy and more efficient and here resides our advantage over the cannon of the Turks

[Suark]

iyide arada 150 yıl var kafadan.
yavuzdan sonrası zaten tamamen teknolojik olarak gerileme.

lol zaten tech üstünlüğünü koruyabilseydi savaş kaybetmeyecekti?

Hayır ben anlamadım şimdi,
fatihin ve yavuzun zaferlerinin teknoloji üstünlüğünden olmadığını mı savunuyorsun?

varnadan az buçuk önce ingilizler hala longbowlarıyla övünüyorlar biliyorsun dimi?

[samaella]

son zamanlarına doğru da tüfekleri iyiydi. ama sadece tüfeklerin iyi olması, gemi uçak top demiryolu gibi şeylerin geride kalması sıçırttı. Denizlerde hakimiyeti hem kaybetti hem de geri gitti toparlayamadı.

Sen basıyon piyade ama karşı taraf base upgrade etmiş.

[Feamer]

aktiftablet said:

Feamer said:

aktiftablet said:

amaç bişeyci olup, farklı saflara ayrılmak. osmanlının doğru yaptıklarını yanlış yaptıklarını analiz edip ders çıkarmak olsa canımı yesinler ama o degil amaç

amaç doğru.

niye doğru?

çünkü: karşı taraf bunlar üzerinden propaganda yapıyor. bunlarda karşı propagandayı o konu başlıkları üzerinden yapıyor

zaten karşı taraftan bahseditmiştim ben de, osmanlıcılık yapmanın amacı, osmanlıcılar ve osmanlıkarşıtları oluşturmak.

Ama amaç dogru degil, çünkü osmanlı karşıtı olunca da aslında karşı taraf amacına ulaşmış oluyo.
Düzgün analiz yapılııp halka anlatılması lazım ama o kalibrede halk olmadıgından yapacak bişey yok. ülke umutsuz vaka

iyide osmanlı karşıtlığı yapmıyorlar, karşı tarafın yalan iddialarını, dediğin bir nevi araştırarak halka anlatıyor

örnek verelim, iddiaların doğru olduğunu kabul edersek,

içki içtiği için küfür edilen bir adamın karşısına ideolojik olarak çıkartılan adamın, onun içtiği içkinin fabrikasını halife sıfatı ile kurduğunu söylüyorlar

[Feamer]

askeri anlamda teknoljiden bahsederken bunun hem bilimsel, hemde uygulama alanında değerlendirmek lazım.

yani, çinliler barutu biliyordu, eeee ne faydası oldu, uygulama olmayınca gayet faydasız.

mesela top tüfek asyada biliyordu ama babür alıtılarında foruma yazmıştım, adamın osmanlıdan getirdiği topçu subayı için methiyeler düzüyor, zamanımızın dahisi diyor vs.

yani, silahı bilmekle birlikte onu kullanmak, efektif kullabilmek...

yani avrupa veya vs. bizim topumuz veya tüfeğimiz daha yakışıklı diye iddia edebilir ama saha alınan sonuçlara baktığımızda

1. istanbul surlarının aşılması
2. dönemin en güçlü ordularından olan memlük ordusuna karşı tüfek ve topun sahra organizasyonu ile kullanılması
3. babürü yazmıştım hindistandan
4. yine avrupanın en kuvvetli ordusu olan macar ordsunun top ve tüfek kullanarak saatler içinde ihması

bunlar oldukça büyük başarılar ve avrupa bu seviyeye çok sonraları ulaşıyor organizasyon olarak

osmanlının sorunu ise, yeni silah sistemlerini ve o sisteme uygun organizasyonları uygulamakta geçikmesi

ek. mesela dönemsel olarak hintdistan tüfekleri avrupdan ileri olabilir bakmak lazım ama bence sürpriz olmaz sonuç. ama hollanda ve isveçte yapılan organizasyon çözümleri ile avrupa çok farklı bir yere geldi

[Esh]

Abi sen neden bu kadar yanlissin bilemedim. :P

Mahdumun oldu coluk cocuga karistin artik biraz kulturlenip gelecek neslini ayakta tutman lazim.

Suark said:

fatih baya müslüman ya.

Esh said:

Fatih dini dondurebilseydi ne degisik olurdu lan dunya sdfg

[Suark]

@esh
bak hızlandırılmış versiyonu

http://www.youtube.com/watch?v=yG--0AP4j_4

geçen papaya incili okudunmu diyen bi çocuk vardı geçen twitterda

hadi nolur bu doğru değil ben ekşiden doğrusunu okudum falan de

taşralarda eğitimin çok düşük olduğu yerdemi yaşıon sdafa

[Esh]

Peki abi muthis musluman.

[Suark]

obligatory
http://www.premier.org.uk/var/ezdemo_site/storage/images/media/images/premier-news-images/ethical-issues/pope-trolled-main/18513145-2-eng-GB/pope-trolled-main_article_image.jpg

[k1nJo]

fatih din döndürmeyle falan ilgilenmemiştir zaten dinden ziyade adam bilimle ilgilenmiş sürekli.
müslüman olarak yaşayıp ölmüş olabilir ama belki de deist falandı yani kim bilir. o kadar dine düşkün biri değilmiş diye biliyorum.

bi de halk fatih ölünce bayram yapmış baya sevinmişler o da çok enteresan.

[Lancelion]

Esh said:

Abi sen neden bu kadar yanlissin bilemedim. :P

Mahdumun oldu coluk cocuga karistin artik biraz kulturlenip gelecek neslini ayakta tutman lazim.

Suark said:

fatih baya müslüman ya.

Esh said:

Fatih dini dondurebilseydi ne degisik olurdu lan dunya sdfg

bu topic


S_U_A_R_K_L_A_N_M_I_S
U_A_R_K_L_A_N_M_I_S_U
A_R_K_L_A_N_M_I_S_U_A
R_K_L_A_N_M_I_S_U_A_R
K_L_A_N_M_I_S_U_A_R_K
L_A_N_M_I_S_U_A_R_K_L
A_N_M_I_S_U_A_R_K_L_A
N_M_I_S_U_A_R_K_L_A_N
M_I_S_U_A_R_K_L_A_N_M
I_S_U_A_R_K_L_A_N_M_I
S_U_A_R_K_L_A_N_M_I_S

[Feamer]

fatih, her osmanlı sultanı gibi ne müthiş müslüman nede gizli misyonerdi iki tarafta hatalı. adamlar olması gerektiği gibi davranan devlet adamlarıydı.

adamın her yeri hristiyan yapacağım heheeeee diye gizli ajandasının olması düşüncesi oldukça hayalci bir yaklaşım

ama damın şu gayesi vatikanıda alacağım, hristiyanlarında başı olacağım

ayrıca o devirde, ben hristiyan oldum sizde olun hadi bakalım dese o adamı orada yaşatmazlar, o iş anca 17yy sonrasında, o da belki olur, hadi bakalım fes takın kafanıza gibi, bu icraatı sağlayacak merkezi askeri güç yine olmadığı için yine başarılamaz.

zira, mezhepsel dönüşüm için yaptıkları seferlerin sonucu bir çıkar sağlamadığı gibi osmanlıyı ne kadar boka sardığını anlatmaya çalışıyoruz, böyle bir iş zaten hepten vehamet olur...

diğer taraftan zaten bölgenin hristiyan olmuş hali zaten vardı ve o da pek iç açıcı değil

bkz. Bizans ikonoklazmı ...

https://www.wikiwand.com/tr/Bizans_ikonoklazm%C4%B1

yani modern protestan olacağı falan zannetmeyin...

not: çok yazım hatası olmuş :(

bu arada yazarken listeden denk gelen,
https://www.youtube.com/watch?v=IA88AS6Wy_4

[senko]

Osmanlicilik var da, selcukluculuk niye yok
Soylemesi zor diye mi...

[dana22]

buyukanadoluselcukluculuk hatta..

[Grego]

Lancelion said:

Esh said:

Abi sen neden bu kadar yanlissin bilemedim. :P

Mahdumun oldu coluk cocuga karistin artik biraz kulturlenip gelecek neslini ayakta tutman lazim.

Suark said:

fatih baya müslüman ya.

Esh said:

Fatih dini dondurebilseydi ne degisik olurdu lan dunya sdfg

bu topic

S_U_A_R_K_L_A_N_M_I_S
U_A_R_K_L_A_N_M_I_S_U
A_R_K_L_A_N_M_I_S_U_A
R_K_L_A_N_M_I_S_U_A_R
K_L_A_N_M_I_S_U_A_R_K
L_A_N_M_I_S_U_A_R_K_L
A_N_M_I_S_U_A_R_K_L_A
N_M_I_S_U_A_R_K_L_A_N
M_I_S_U_A_R_K_L_A_N_M
I_S_U_A_R_K_L_A_N_M_I
S_U_A_R_K_L_A_N_M_I_S

bunun generator ü nerede, bi link versene, gregolandın yazdırayım.

[Feamer]

coskunsucukculuk

[_Rave]

Feamer said:

fatih, her osmanlı sultanı gibi ne müthiş müslüman nede gizli misyonerdi iki tarafta hatalı. adamlar olması gerektiği gibi davranan devlet adamlarıydı.

adamın her yeri hristiyan yapacağım heheeeee diye gizli ajandasının olması düşüncesi oldukça hayalci bir yaklaşım

ama damın şu gayesi vatikanıda alacağım, hristiyanlarında başı olacağım

ayrıca o devirde, ben hristiyan oldum sizde olun hadi bakalım dese o adamı orada yaşatmazlar, o iş anca 17yy sonrasında, o da belki olur, hadi bakalım fes takın kafanıza gibi, bu icraatı sağlayacak merkezi askeri güç yine olmadığı için yine başarılamaz.

zira, mezhepsel dönüşüm için yaptıkları seferlerin sonucu bir çıkar sağlamadığı gibi osmanlıyı ne kadar boka sardığını anlatmaya çalışıyoruz, böyle bir iş zaten hepten vehamet olur...

diğer taraftan zaten bölgenin hristiyan olmuş hali zaten vardı ve o da pek iç açıcı değil

bkz. Bizans ikonoklazmı ...

https://www.wikiwand.com/tr/Bizans_ikonoklazm%C4%B1

yani modern protestan olacağı falan zannetmeyin...

not: çok yazım hatası olmuş :(

bu arada yazarken listeden denk gelen,
https://www.youtube.com/watch?v=IA88AS6Wy_4

zaten ortodoks kilisesi tarafından sezar/imparator/roma'nın varisi/kayzer-i rum ilan ediliyor fatih.ama bizans imparatorluğunu dahi roma imparatoru olarak tanımayan batı ülkeleri ve özellikle papalık bu iddaayı reddediyor gene.bu ayrılık batı-doğu schismine dayandırılan, charlemagnenin papa tarafından meşru roma imparatoru ilan edilmesine ve kutsal roma imparatorluğunun varis gösterilmesine dayanıyor.

fatih'in derdinin hristiyan-müslümanlıktan çok, meşru roma imparatoru olmak olduğunu aşikar.ki italyanların fatihin ölüm haberi üstüne ''la grande aquila é morta! ''( büyük(the great manasında) kartal öldü) diye ilan ettikleri biliniyor.kartal da romanın sembolüdür.her imparatorluğun temeli ve meşrutiyetide romaya dayandırılır.

ha buarada şunu eklemem lazım, türk devletleri din konusunda genelde oldukça esnekler.hatta şöyle bi örnek vereyim, anadolu selçuklu prenslerinden biri babasının teşviki ile gürcistan prensesi ile evlenebilmek için hristiyan olmuştur.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ghias_ad-Din

[Feamer]

ek olarak, fatih konusunda yorum yaparken genelde atladığımız bir husus var, cem sultan.

cem sultan için kabaca, türkçülüğe ve alevi-bektaşi geleneğe daha yakın bir sultan olduğunu söylerler. zaten fatih cem ismini koymuş ve büyük ihtimal o isimle tahta geçecek ve zaten tahtın birinci adayı ve yetiştirilmesinde fatihin üzerinde durduğunu da söylüyorlar vs.

tabi malum nedenlerden ötürü yerine gereksiz beyazıt geçiyor, bırak üzerine koymayı, babsının yaptıklarınıda yıktığı gibi veledi yavuz hepten içine sıçıyor onun veledi kanuni tüyü dikiyor ve haydi cemaat cenaze namazına, mezarlıkta yemek dağıtılacak...

[Suark]

şunu düzeltiorm, osmanoğullarının roma iddiası, orhangazinin bizans imp. kızıyla evlenmesiyle temellendiriliyormuş.

Suark said:

fatih baya müslüman ya. Bide o kayzer muhabbetide şey, avrupada her lider kendini sezara yaslıyor bir yerde.

osmanlının dayanağı sanırım zamanında hazar taraflarından bizansa gelin giden bir türk hatunu var, ona dayandırıyor.
Benzer şekilde tsar larda aslında kendilerine sezar diyorlar.

herkes sezar ameke.
HRE bile romalı değil yaw.
Müslümanlık o zamanlar bonuslu din, baya bonusu var.
CK2 oynayanlar favlasın

[huun]

Feamer said:

tabi malum nedenlerden ötürü yerine gereksiz beyazıt geçiyor, bırak üzerine koymayı, babsının yaptıklarınıda yıktığı gibi veledi yavuz hepten içine sıçıyor onun veledi kanuni tüyü dikiyor ve haydi cemaat cenaze namazına, mezarlıkta yemek dağıtılacak...

beyazıd niye gereksiz anlamadım ama aslında dönemine cuk oturmuş bir padişah. fatih dönemi sosyal, ekonomik, askeri her açıdan devletin limitlerine kadar zorlandığı ve hoşnutsuzlukların çok arttığı bir dönem tüm başarılara rağmen. beyazıd savaşçı, atik, reformist bir karakter olsaydı bile çok fazla birşey yapamazdı.

[Feamer]

dediğin hususlar yüzünden fatihten sonra cem başa geçseydi beyazıttan daha toparlayıcı bir hükümdar olabilirdi, en azından doğu ve türkmenler için. olmadı, beyazit geçti, merkezci islam ve sarayı hoşnut tutması bence bir fayda sağlamadı devlete, yavuz babasını eleştirir tutumunda payı var