vücut geliştirme #5

[Mal]

Alıntı

Mal için bölüm banı demiştim...

banlamadılar ama?

Mayıs 21, 2020 Mal tarafından düzenlendi

[tiLi]

insanlar zaten doğru bilgiye ulaşmakta sıkıntı çekiyorken bir de sen araya girip suyu bulandırmasan? kişisel algılama. bölümün modu yok zaten banlayacak o yüzden şaka olarak kalır o

[Kharon]

ve bu soylediklerini kasvekuvvet.gen.tr yapıyor ?

Alıntı

ama şunu anlayabiliyorum, o araştırmalar tok karnına spor yapmak mı iyi aç karnına yapmak mı iyi sorusuna cevap aramıyor. sadece kilo kaybına etkisine bakıyor. 

En basta soyledigin sey surada celisiyor, hem okumuyorum diyorsun hem de yapılan calismalar hakkında nasilsa bir fikrin var. 

Ayrica sanmiyorum ki burada kimse tum PhD lerin tum yayinlarinin okunmasini onersin. Yukarida 1-2 arkadas research review dergileri koymuslar. MASS, veya alan aragon research review tarzi mecralar bu isi yapiyor zaten. Dogru duzgun ne calısma yapıldıysa ozetini cıkartip hap bilgi formatında veriyorlar. Hatta ileri gidip daha genis kitlelerin daha marjinal fayda saglayacagi calismalari infografik haline getirmisler. Bunun bi alt seviyesi de bunlari okuyup kendi kitlesine daha da ozet halinde bilgi aktarimi yapan kismi youtuberlar, (az yukarida @Fili ornek vermis bir kac tanesini) sirf ortam youtube diye kaynak gostermeksizin paylasim yapan broscientistlerden daha az guvenilir olmuyorlar bi anda. 

Alıntı

ayrıca deneklerin sağlık durumu ne? metabolizması düzgün çalışan insanlardan mı seçilmiş yoksa metabolizması bozuk sindirim sorunları yaşayan insanlarda var mı deneklerin içinde, oranı ne vesaire.

Benim sasirdigim nokta; birisi "bakiniz bilimsel methodla ugrasarak dogru bilgi vermeye gayret eden boyle boyle ortamlar var ben faydalaniyorum siz de faydalanin" derken; gidip "yok bosverin onlari zaten okumasi da zor bilimsel olmayanina bakin, ayrica onlar sol ayagi sag ayaklarindan 3cm kisiler uzerine calisma yapmamislar, saymam!" demek. 

Onun yerine ingilizcesi yeterli olmayanlar veya buna bu kadar mesai ayirmak istemeyen de su kaynaga bi baksin denir, bilim dusmanligi yapmak neden?

 

[Mal]

yaptığımı düşündüğün şeyi sen yapıyorsun. niye atladın anlamadım, o araştırmaları irdeleyecek güzel bir konu açmıştım tartışılacaktı. tekrar alıyım o yazdıklarımıda buraya değindiğim noktalar üzerinde güzelce konuşacak birileri çıkar belki.

derken KHaron almış.

[Mal]

oda güzelce konuşma noktasını becerememiş, ayrıca anlamamış uslubumu birde üzerine hiç söylemediğim yada ima etmediğim şeyler uydurmuş. neyse tekrar etmeye gerek yok. uslubumun iddialaşmak yerine beraber anlamaya ve düşünmeye yönelik olduğunu anlayan biri olursa önceki sayfada duruyor yazdıklarım ordan devam edebilir.

Mayıs 21, 2020 Mal tarafından düzenlendi

[Kharon]

1 saat önce, Mal dedi ki:

biimsel araştırmanın lafına kanmayın. bi sabah 10 da kahvaltı edip öğlen 2 de spor yapın. birde aynı sporu sabah yemek yerine kahve içip yapın, kendiniz karar verin.

bilgi almak için kaynak arıyorsanız youtube doğru adres değil. savaş cebeci mesela türkiyede en bilgili insanlardan ama oda magazinsel olaylara giriyor ister istemez, youtube da olunca işin goy goyu çok oluyor. en temiz ve net bilgiyi şu siteden alabilirsiniz.

https://www.kasvekuvvet.net

 

 

4 dakika önce, Mal dedi ki:

oda güzelce konuşma noktasını becerememiş ayrıca anlamamış uslubumu. neyse iki cümleyle tekrar ediyim ve uslubumun iddialaşmak yerine beraber düşünmeye teşvik etmek olduğu anlaşılsın. yada niye tekrar ediyorum önceki sayfada isteyen okusun, uslubumu anlayan anlasın anlamayan anlamasın.

 

Mal yanlis anlama ama su alintiladigim ilk postta soyledigin seyi yapmayan tam olarak sensin. Ben ortada bi tartisma ortami veya soru goremedim. Sadece bu kaka, bu iyi diyen bir uslup var. 

Tartisma ortami oldu, bi broscience savini debunk ettik, veya onlarca senedir bro lar tarafindan yapilan seyin bilimsem methodla da dogru oldugu cikti birlikte gulebildik mi? Hayir.

Yoksa ben burada kimsenin tartismayalim, paylasmayalim diyecegini zannetmiyorum. Hatta tam tersi paylasilan gayet guzel kaynaklara karsi yazdigina tepki gosterdik. 

[Mal]

1 saat önce, Mal dedi ki:

evet

bütün araştırmayı okuyacak kadar gelişmiş ingilizcem yok. ama şunu anlayabiliyorum, o araştırmalar tok karnına spor yapmak mı iyi aç karnına yapmak mı iyi sorusuna cevap aramıyor. sadece kilo kaybına etkisine bakıyor. yani bunun sonucuna bakarak evet tok karnına spor yapabilirim demek yanlış olur. ayrıca yine okuyamadığım için bilmiyorum ingilizcesi yeterli olan yazabilir, yemek derken neyden bahsediyor. mesela meyve mi yiyor, yulaf ezmesimi yiyor patates mi yiyor. meyve dese bile üzüm yiyorsa bambaşka olur sonuç muz yiyorsa bambaşka olur.

ayrıca deneklerin sağlık durumu ne? metabolizması düzgün çalışan insanlardan mı seçilmiş yoksa metabolizması bozuk sindirim sorunları yaşayan insanlarda var mı deneklerin içinde, oranı ne vesaire.

burdan devam edecek varsa devam etsin. şurda yazdığım şeyleri cidden merak ediyorum ve konuşmak istiyorum. ego savaşlarına girmiyorum. iyi forumlar.

[deadwoll]

Bilimsel arastirma yapilirken o saydiklarinin hepsi kontrol altinda tutuluyor. Istatistiki calismalar "ortalama" uzerinden yurur. O yuzden ortalama saglikli bireye ortalama besin degerine sahip ortalama kalori verilerek etkileri sabit tutulup etkisi incelenen degiskenler arastirilir.

Senin merak ettigin durumda tum diger degiskenlerin etkisi sabit tutulurken bir grup ac, bir grup tok (bilim insanlarinin uygun gordukleri diyetle beslenir) spor yapar belli bir donem. Gunluk vs. olcumleri alinir, gozlemler elde edilir. Sonra istatistiki testler yardimiyla iki grubun verdikleri ortalama kilonun (ya da neyi inceliyorlarsa) birbirinden anlamli olarak farklilasip farklilasmadigi incelenir.

Ya da mesela kahve icip icmemenin etkisi incelenecekse saydiklarimin hepsi kahve ornegi icin tekrar edilebilir...

Bilimsel arastirmanin bir metodu var, hic bir bilim insani kafasina gore is yapmiyor. Zaten calismalarin metodoloji kisminda bunlarin hepsi anlatilir uzun uzun. Broscience'la science arasindaki fark da o.

Sorun bilimsel arastirmadan, istatistikten haberi olmayan insanlarin bilimsel bulgulara "inanmamalari" ya da kendilerinin bildigi seyi o alanda omrunu tuketmis insanlaringoz ardi edebilecegini dusunmeleri.

Broscience'taki en buyuk tehlike survival bias bu arada. O ne diyecek olursan, mesela bir spor salonuna gidiyorsun diyelim. Oradaki 20 kisiden muhtemelen 2 3'u gercekten body builder vucuduna sahip oluyor. Bunlarin hadi dogal bir sekilde vucut gelistirdiklerini varsayalim.

Bu 2 3 kisiden 1 tanesi konusma arasinda spor oncesi sadece bir bardak kahve ictigini, yag yakmasina yardimci oldugunu soyluyor. Sen de adama bakiyorsun, dag gibi. Soylediginin dogru oldugunu dusunuyorsun. Halbuki adamin saglik durumu ya da diger yaptiklari hakkinda zerre fikrin yok. Ote yanda spor salonundaki 20 kisi icerisinde bu taktigi uygulayan ama body builder ya da fit bir insan fizigine sahip olmayan insanlara spora gelmeden once ne yaptiklarini kimse sormuyor. Muhtemelen onlar icerisinde de sadece bir bardak kahve icip gelen bir suru adam vardir. Hatta her iddiasina varim boyle bir senaryoda brotip'i uygulayip hayatinda bir bok degismeyen adam sayisi degisen adam sayisindan cok cok fazladir. Ama broscientistler gercek bilim insanlarinin aksine basarisiz insanlari orneklemlerine (muhtemelen orneklemin ne demek oldugunu da pek bilmiyorlaridr) dahil etmediklerinden konustuklari anlattiklari her sey sapmali oluyor.

Dolayisiyla bir argumani savunmadan once kulaktan dolma bilgilerden arindirmak gerekiyor kafayi. Akademik yayinlari takip etmek sart. Yalniz onlari da bam gum okumadan once universitede aldiginiz istatistik/olasilik ve bilimsel arastirma yontemleri derslerini oturup bir tekrar edin, yoksa okudugunuzu yanlis anlarsiniz. Son olarak turkce kaynak bu alanda da pek yoktur, cunku Turkiye'de bu tarz arastirmalara pek kaynak ayrilmaz, ayrilan kaynak da genelde car cur edilir. O nedenle ingilizce de sart.

Mayıs 21, 2020 deadwoll tarafından düzenlendi

[Mal]

gene olmadı.

yurt dışında yaşayıp ingilizce konuşan insanlar bile bilimsel veya edebi metinleri okuyup anlamakta zorluk çekiyor. 6 yıldır yurt dışında yaşayıp yüksek lisansta akademik essayleri okurken sanki ingilizce bilmiyormuşum gibi geliyor diyen tanıdığım insanlar var. forumda da bir sürü insan var değindiğim noktaları arayıp bulup anlayamayacak o araştırma metinlerinin içinde.

Fili nin verdiği araştırmalarda değindiğim noktalar belirtilmişse ingilizcesi iyi olan birinden alıntı yaparak buraya koymasını rica ediyorum. yok sadece benim eksikliğimse bu görmezden gelin konuya devam edin. yani yazık 3 paragraf yazı yazmışsın zamanını zihnini harcamışsın ama ben göz ucuyla okudum çünkü

gene olmadı.

 

[Mal]

neyse işin özeti bilimsel bilgiyi doğru kullanmak önemli. şimdi bilmiyoruz büyük ihtimalle bahsetmiştir araştırma içinde ama spordan 2 saat önce meyveli yulaflı lapa yemekle geleneksel türk kahvaltısı yapmak arasında tabiki fark olur ve deneyin sonuçlarını değiştirir. bunu görüpte aç yada tok farketmiyormuş tamam ben yerim sucuklu yumurtamı sonra spor yaparım diyebilir insanlar ve zarar görürler. 

ve şahsi kanaatim olarak metabolizması bozuk yediğini sindirip kolayca enerjiye çeviremeyen insan için tokta spor yapsa yağ yakar denilebileceğini zannetmiyorum. o deneyler boş otobanda araba 0 dan 100 e kaç saniyede çıkar şeklinde yapılıyor. çünkü o bilgiye ihtiyaç duyuluyor. trafikte yeşil ışık yanınca nasıl olur diye değil.

 

[Kharon]

Konu lisan ve lisans degil. Evet makale okumak herkesin yapabilecegi birsey degil ama zaten makale okumadan nasil bilime yakin kalinir sorusuna cevap veren kaynaklar paylasildi. 

Seviyeleri ozetlemek gerekirse; 

1. Bilimsel Dergi/Makaleler : Yogun,guncel ve dogru bilgi. Okumak dert, bulmak dert, yorumlamak ayri bir dert. Enthusiast isi ,ve makul derecede akademik altyapi gerekiyor. Spordan sogutma potansiyelinde. peki geciyoruz. Orn. Dr. Brad Schoenfeld, Dr. D. Peterson v.b. gibi arastirmacilarin [url=https://journals.lww.com/nsca-jscr/pages/default.aspx]JSCR[/url] gibi dergilerdeki makaleleri

2. Kitaplar : Ust kategorideki makaleleri derleyenler calismalari belli bir seviyeye vardiginda tum alt basliklari doldurabildiklerinde bunlari daha okunabilir, istatistiki sayilari vs daha guzel derlenmis halde , ayni zamanda yorum katarak yayinliyorlar. Yogun, nispeten guncel (basim ve derleme suresi goz onunde bulundurularak) ve hayli dogru bilgi. Okumasi dert degil, bulmak kolay, zaten yorumlanmis usttekinden farkli olarak, fakat bu sefer de cok ciddi sure ve mesaiden bahsediyoruz. gectik. Orn. Lyle Mcdonald, veya Brad Schoenfeld kitaplari

3. Research Review / Book review lar: Genelde yine birinci kategorideki arastirmacilar ve asistanlar tarafindan , bu sefer cogunlukla bir de gercek dunya tecrubeleri eklenerek, sureli yayinlarla en onemli gorulen gelismelerin yorum katilarak daha az zamanda tuketilebilecek hale gelmisi. Burda da genelinin ucretli olmasi, yine biraz jargon ve az da olsa bilimsel makale okuyabilme yetisi dezavantajlari. Bence sweet-spot burasi ama yine enthusiast seviye. En guzel ornekleri; Alan Aragon Research Review (AARR) ve M.A.S.S. Research Review

4. Bloglar : Ustteki bilgiler isiginda biraz da kendilerini promote edebilmek icin ucretsiz yayinlanan daha ozet bilgilerin bulundugu bloglar. Bence 3. kategoridekilerin tum avantajlari bulunuyor fakat bu seferde hangi blog un kaliteli oldugunu filtrelemek zor. Yanlis bilgi edinmek veya bilimsel formatla yazilmis fakat kalbinde broscience yatan bi yerle karsilasmak cok kolay. Iyi ornek; www.strongerbyscience.com / Kotu ornek: 

5. Kaynak gosterilmis infografikler: Instagramda bile dolaniyor kotu ornekleri , ayni zamanda grafikle ayni bilgiyi manipule edip farkli conclusionlara varanlar da gormuyor degiliz ama bu isi guzel yapan bir kac yer var. Tam olarak 3. kategorideki isi gorsel olarak 2-3 dakikada tuketilebilecek ve fayda saglayabilecek sekilde veriyorlar. Orn. Chris Beardsley'in Strength & Conditioning Research

6. Youtube ve diger sosyal medya hesaplari : Bazi arastirmacilar veya bu evidence-based training isini meslek edinenler daha anlasilir dilde, hatta bu verileri kendi programlarina entegre ederek "anlatma, goster" formatinda isler yapiyorlar. Orn. Revive Stronger, Omar Isuf, Alan Thrall, Brian Alshure, Jhonny Candito , 3DMJ v.b.

 

Belki biraz daha zorlarsak 7. 8. diye gider, ama ana hatlariyla sindirmesi zordan-kolaya dogru bu sekilde oldugunu dusunuyorum. Simdi durum boyle olunca okuduk anlamadik demek yerine, bi alt kategoride daha anlasilir sekilde o bilgiyi edinmeye calismak daha dogru. 

 

[Fistan]

 

deneylerin, araştırmaların nasıl, ne şekilde yapıldığına deadwoll üstte anlatmış hala gelmiş o deneyler 0 100 hede hodo, bilmiyorsan,  şahsi kanaatim diye yazdıkların tesadüf etmezse yanlış şeyler olduğunu anlaman uzun sürebilir, daha fazla kıt bilgilerinle analiz kasman yerine bilgini okuyarak ve dinleyerek arttırmanı daha sonra tartışmanı tavsiye ederim

[Mal]

hmm peki Fistan.

[Mal]

bi kere daha alıntılayalım haklı yada haksız çıkma kaygısı olmayan, konuşmayı tartışmayı karşısındakine galip gelme savaşına çevirmeyen biri gelir devam ettirir belki konuyu kaldığı yerden.

4 saat önce, Mal dedi ki:

evet

bütün araştırmayı okuyacak kadar gelişmiş ingilizcem yok. ama şunu anlayabiliyorum, o araştırmalar tok karnına spor yapmak mı iyi aç karnına yapmak mı iyi sorusuna cevap aramıyor. sadece kilo kaybına etkisine bakıyor. yani bunun sonucuna bakarak evet tok karnına spor yapabilirim demek yanlış olur. ayrıca yine okuyamadığım için bilmiyorum ingilizcesi yeterli olan yazabilir, yemek derken neyden bahsediyor. mesela meyve mi yiyor, yulaf ezmesimi yiyor patates mi yiyor. meyve dese bile üzüm yiyorsa bambaşka olur sonuç muz yiyorsa bambaşka olur.

ayrıca deneklerin sağlık durumu ne? metabolizması düzgün çalışan insanlardan mı seçilmiş yoksa metabolizması bozuk sindirim sorunları yaşayan insanlarda var mı deneklerin içinde, oranı ne vesaire.

 

[Fistan]

son deadwoll msjı cevap veriyor bu soruna

[Mal]

3 dakika önce, Mal dedi ki:

bi kere daha alıntılayalım haklı yada haksız çıkma kaygısı olmayan, konuşmayı tartışmayı karşısındakine galip gelme savaşına çevirmeyen biri gelir devam ettirir belki konuyu kaldığı yerden.

tabiki şaka öyle bişey olmıycağını biliyoruz 

1 dakika önce, Fistan dedi ki:

son deadwoll msjı cevap veriyor bu soruna

o kendisi spor salonunda bir deney yapıp ordaki hayali durumlardan bahsediyor. bahsi geçen araştırmalardan sorduğum herhangi bir veri belirti yok.

[Fistan]

metabolizması bozuk insan ne abi, bim’den alışveriş edip beslenen tayfa mı bu? 

sindirim sorunu varsagitsin hastanede  tedavi olsun deneyde işi ne, zaten kan sonuçları falan alıyorlar analiz ediyorlardır yani böyle bir soru sadece bilgisizlikten olur 

temel kavramlarda yanlış bilgiden dolayı sıkıntı yaşıyorsun

9 dakika önce, Mal dedi ki:

ayrıca deneklerin sağlık durumu ne? metabolizması düzgün çalışan insanlardan mı seçilmiş yoksa metabolizması bozuk sindirim sorunları yaşayan insanlarda var mı deneklerin içinde, oranı ne vesaire.

 

Mayıs 21, 2020 Fistan tarafından düzenlendi

[Mal]

corona var gidemezler hastaneye

metabolizması bozuk insan sindirim sistemi düzgün çalışmayan insan. bunun sonucunda ya çok yağlı yada çok kassız bir vucuda sahip oluyorlar. hastanede bir şey yapamıyorlar çünkü çözümü beslenme ve egzersiz. konu yağ yakma olduğu için araştırmanın muhattabı direk bu insanlar. bu deneydeki insanlar nasıl seçilmiş o yüzden merak ettim.

Mayıs 21, 2020 Mal tarafından düzenlendi

[Goering]

bazılarınız aç / tok karın egzersiz yapmak farketmiyor yazdıktan sonra biraz daha araştırdım.

altını çizdirdim, nutrition ve exercise phD'liler tavsiye etmiyor:

https://books.google.com.tr/books?id=pQ0AUIZ9tgoC&lpg=PA220&ots=9Xy6P-kJr4&dq=phd exercise and nutrition full or empty stomach&pg=PA220#v=onepage&q=phd exercise and nutrition full or empty stomach&f=false

diabet hastasıysanız aç karnına spor yapın diyorlar:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18043307/

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19538233/

 

genel olarak butun kaynaklar ve podcast'ler ücretli...

Mayıs 21, 2020 Goering tarafından düzenlendi

[tiLi]

kimin haklı çıktığı veya ego falan sen yazıyosun bunları ben görmüyorum 2 sayfadır.

aç veya tok çalışmanın yağ yakımına bir etkisi olmadığı için insanlar kendine nasıl uyuyorsa öyle çalışsınlar, tercihe kalıyor. bilimi dinlemeyin diyen postların burda yeri olmamalı.

[Goering]

17 dakika önce, Mal dedi ki:

corona var gidemezler hastaneye

metabolizması bozuk insan sindirim sistemi düzgün çalışmayan insan. bunun sonucunda ya çok yağlı yada çok kassız bir vucuda sahip oluyorlar. hastanede bir şey yapamıyorlar çünkü çözümü beslenme ve egzersiz. konu yağ yakma olduğu için araştırmanın muhattabı direk bu insanlar. bu deneydeki insanlar nasıl seçilmiş o yüzden merak ettim.

yağlı ve yağsız vücut hormon bozukluğu vs. gibi bir çok şeyden dolayı olabilir.

kusura bakma ama saçma bir şey yazmışsın.

[Mal]

boşaltım ve sinir sistemi konu dışı olduğu için belirtme gereği duymadım tabiki metabolizma bütün ama konumuzu ilgilendiren kısmı bu ve ne olduğunu bilmeyen birine ifade ederken kafası karışmasın diye sadece sindirim kısmını söyledim.

 

[Mal]

12 dakika önce, tiLi dedi ki:

kimin haklı çıktığı veya ego falan sen yazıyosun bunları ben görmüyorum 2 sayfadır.

ben görüyorum ama? direk konudan bağımsız kişisel attackler içeren yargılar. 

[Goering]

https://libgen.is/search.php?req=NSCA’s+Guide+to+Sport+and+Exercise+Nutrition&lg_topic=libgen&open=0&view=simple&res=25&phrase=1&column=def

su kaynak butun arastirmalari ozetlemis, burdan baksin ogrenmek isteyen.

National Strength &; Conditioning Association (U.S.)

bu da youtube kanali: link

Spoiler

 

 

Mayıs 21, 2020 Goering tarafından düzenlendi

[Mal]

burdaki tartışmanın sebebi tok karnına spor yapılınca yağ yakılır mı yakılmaz mı değil ki. o deneylerde önemli olan noktaları öğrenmek istedim bilimsel ingilizcem yetersiz olduğu için. sadece ingilizcesi iyi olan birinden yada o linkleri koyandan konuyu aydınlatmasını rica ettim. sonra anlamsız bir şekilde banlanmam istendi forumdan.

sonrada ben düzgün bir konuşma ortamı olmayacağını anlayınca kendi bildiğimce bazı konularda uyardım meyveli yulaf lapasıyla sucuklu yumurtanın aynı olmayacağı yada kişisel sağlık durumunuzu göz önüne almanız gerektiği gibi konularda. yani deney sonuçlarına kanmamalarını söyledim.