Peki ya japonlar,neden savaşa girdiler?

[batuhan]

Ya anlamıyorum kardeşim çin ile savaşıyosun neden savaşa girdinki.Şimdi almanlar fransayı işgal ettikten sonra çinhindi denilen bölgeden bi toprak talepi oldu onu biliyorum.Ama malezya ve singapur u savaşta önce istediklerini sanmıyorum yorumlar...

[fedaykin]

amerikaya saldırısından mı bahsediyorsun.[signature][hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.

bi fransız gastesi de şey demiş:
"ırak üç parçaya ayrılıcak.
1-normal
2-süper
3-kurşunsuz"

[Laurelin]

japonların 2. dunya savasına gırmesı zaten asrın hatası
empeyalıstlere ozenıp onlar gıbı olmak ıstedıler bıde rusyayı da yenınce hafıf *otleri kalktı fırsat bu kore çin filan derken laa amerıkadan da toprak alırız hayalıyle saldırdılar ıste tabı guvendıkelrı muttefıklerıyle aralarında koskoca bir kıta olması hemde ıkı yonden (dunya yuvarlak :P) ıslerı degıstırdı adam avrupadan japonyayla nasıl bir ittifak kurabılırkı bırbırıne nasıl destek verebılırkı eheh[signature][hline]Hiko Seijuro,öğrencisi Kenshine bılınmıyen bir tarihde demişki:
Sword is just a weapon,Swordmanship is learning how to kill.

[fedaykin]

japonlar amerikaya değil amerika japonya'ya savaş ilan etti. Sadece ilk ateş açan taraf japonlar oldu.

Şöyle düşünün, AB bize Kıbrıs yüzünden ambargo koysa ve çıkmazsan seni çok fena yaparım diyerek güney kıbrısa yığınak yapıp Türkiye'ye petrol sevikayatı yapılmasını engellese bu savaş ilanı olmazmıydı.

Japonya'nın bu ambargoyu kırmaktan başka çaresi yoktu yoksa zaten kaybedecekti. Zaten saldırı planlarıda ilk 6 ay çok büyük zaferler kazanıp amerikayı barışa ikna etmek üzerineydi yoksa Los Angeles'ı ele geçirmek gibi bir dertleri yoktu.[signature][hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.

bi fransız gastesi de şey demiş:
"ırak üç parçaya ayrılıcak.
1-normal
2-süper
3-kurşunsuz"

[batuhan]

Evet A.B.D ambargo koyarak kaşınmış aslında ingiltere yenilceğini anlayınca a.b.d yi savaşa soktu ve süper güçlükten çıktı bence japonya savaştan önce ingilizlerle arasını güçlendirse ambargo da yemezdi.

[Jadelith]

petrol lazimdi, boykot yiyince amerikadan cine daldiklarindan dolayi, boykotu kirmak zorunda kaldilar. (en azindan calistilar : p )[signature][hline]Borbag, 25 Eylül 2004 21:55 tarihinde hakli olarak demiş ki:
yeteri kadar seksi ve/veya güzel bir kız her adama her istediğini yaptırır.

[wastiee]

japonya, abdye saldırmadan önce yine savaşta değil miydi?[signature][hline]wastiee | PHPNotepad

[babboo]

Pearl Harbor'dan sonra bir yıl boyunca dengede geçen savaşlar oluyor ama şöyle bir durum var.Birleşik Devletler kaybettikleri gemiler kadar gemi üretebilirken Japonya'nın böyle bir şansı yoktu.Japonların Birleşik Devletler'in bu potansiyelini bile bile nasıl Pearl Harbor baskınını yaptı.Zaten onlar disiplin ve çalışkanlıklarıyla(Şinto öğretisi)ve ellerindeki imkanlarla(O tarihe kadar ele geçirdikleri topraklarla) yükselebilirlerdi bence.

[fedaykin]

Japonya 1936'dan itibaren Çin ile savaştaydı. 1941 yılından itibaren ise ABD ve İngiltere ile savaşa girdi. Savaşın ilk altı ayında cidden çok büyük başarılar elde ettiler ki bu şifreleri kırılmış olduğu halde gerçekleşti. Midway savaşını da kazansalardı ki ABD harekat zamanı ve gücünü şifre sayesinde elde etmiş olmasa ve bu da yetmezmiş gibi aşırı şanslı olmasalar Japonya'nın savaşı kazanması hiç de düşük bir ihtimal değildi. Ele geçirdiği güneydoğu asya'nın zengin kaynkları sayesinde hiç bir hammadde sıkıntıları kalmamıştı.[signature][hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.

bi fransız gastesi de şey demiş:
"ırak üç parçaya ayrılıcak.
1-normal
2-süper
3-kurşunsuz"

[Daesu]

midway dn önce ne gibi başarıları vardı söyliyebilirmisin bi kaçını[signature][hline]my world my reality

[Sam]

donanma kurmay başkanı yamamoto amerika'ya saldırı fikrini duyunca şöyle söylemiştir: (kelimesi kelimesine değil) "ilk birkaç ay zaferler kazanabiliriz ama amerikan endüstrisi savaş için çalışmaya başladığında rekabet imkanımız kalmayacaktır" diye. buna rağmen taşkafalı başbakan togo ve diğer cuntacı salaklar pearl harbor olayını yapmıştır. rusya'nın asya'daki birliklerini oyalasalar almanların moskova ve ötesine geçebilme ihtimali vardı, rusya çökünce de gani gani petrole kavuşurdu mihver devletleri. ama bunun yerine açıkça dünyanın bir numaralı gücü durumuna geldiği görülen amerika'yı savaşa sokmuşlardır. amerika'da ise savaşa girmemek için izolasyonist bir görüş hakimdi halka, roosevelt ancak silah ve malzeme yardımı yapmakla yetinebiliyordu müttefiklere ve muhtemelen savaşa giremeyecklerdi çok geç olana kadar. zaten halihazırda bütün uzakdoğu'ya yayılmıştı ve 5 yıldır savaştaydı japon ordusu, amerika ise kurulu ciddi bir orduya sahip olmadığı halde müttefikler için çalışan fabrikalar sayesinde kısa sürede kurabilecek durumdaydı..

savaşın kaderini değiştiren tek bir hata varsa o da pearl harbor'dır. barbarossa operasyonu'nu dahi ikinci sırada bırakır. buğday ambargosu dahi olsa gene de saldırmamaları lazımdı..[signature][hline]Elder Scrolls forumunda ES4'ü niye multiplayer özellikli istemediğini izah eden MutantPenguin demiş ki:
People suck, if I want to game I'll do it with/against circuit boards and lines of C++ that know how to RP, not people that don't know how to string a sentence together.

[Gimli]

Sald1rmayip yavas yavas devletlerinin cürüyüp yok olmasini mi izleyeceklerdi?

Dogru olani yaptilar. Ve sanslari yaver gitseydi, gereken hammaddye ulasacaklardi.[signature][hline]Volfied, 04 May 2003 08:18 tarihinde demiş ki:
A mug of ale, and a fine tale!
Gimli yönetti

[Sam]

petrol bitti diye devlet buharlaşacak değil ya. japonların kaydadeğer bir tank ordusu da yoktu oluk oluk petrol akıtılması gereken. zaten halihazırda petrol alamıyorsan ve stokların sınırlıysa hangi mantıkla koskocaman donanmanın sürekli teyakkuzda tutulması gereken ve kısa sürede kazanılamayacağı bilinen bir savaşa giriyorsun? petrol yatakları midway'de değildi ki. nitekim adamların bir numaralı amirali yamamoto dahi söylüyor bunu. adam donanmanın da başında, o bilmeyecek de togo mu daha iyi bilecek savaşın ne yöne seyredeceğini?

pearl harbor'ın bir numaralı nedeni nasıl savaş stratejisi üzerine hiçbir fikri olmayan naziler sırf kibirlerinden ötürü britanya savaşı'ndan stalingrad'a ve normandiya çıkarması'na kadar tarihi hatalar yaptılarsa aynı ruh halindeki ve aynı işbilmezlikteki faşist japon hükümetindeki salakların burnu büyüklükleridir.. petrol ambargosunu bu yöntemle ortadan kaldıramayacaklarını işten anlayan kendi komutanları dahi kabul etmişti.. sadece savaşın genel gidişatını mihver devletlerinin aleyhine çevirmekle sonuçlandı bu kibir..[signature][hline]Elder Scrolls forumunda ES4'ü niye multiplayer özellikli istemediğini izah eden MutantPenguin demiş ki:
People suck, if I want to game I'll do it with/against circuit boards and lines of C++ that know how to RP, not people that don't know how to string a sentence together.

[Gimli]

Petrol sirf tank beslemeye mi yariyor? Aman sam naaptin yahu?

Amaç kisa sürede amerikanin varolan donanmasini yok edip, kazanilan süre içinde hammadde bölgelerini ele geçirip ekonomiyi amerikanin kiskacindan kurtarip isletebilmekti.

Eger Pearl Harbor planlandigi gibi gitseydi ve japonlar midway'i kazansaydi, en azindan 1-1.5 yillik bir süre kazanacaklardi ve bu süre içinde hem Çin'i bertaraf etmis olacaklardi hem de ekonomilerini dogru dürüst calistirmaya baslayacaklardi.[signature][hline]Volfied, 04 May 2003 08:18 tarihinde demiş ki:
A mug of ale, and a fine tale!
Gimli yönetti

[Sam]

gimli'cim sadece tank çalıştırmıyor elbette ama durmaz bütün ülke, japonya'nın ciddi olmasa da zaten petrol üretimi vardı. adamlar savaşın son günlerine kadar uçak kaldırıyorlardı yani almanya bile kaldıramazken.. idareli bir kullanımla rusya'nın çöküşüne kadar dayanabilirlerdi bence. tank dememin nedeni mesela bir almanya kadar petrole ihtiyaçları yoktu..

hangi hammadde bölgeleri yahu? amerika'nın zaten filipinler dışında toprağı yok ki? ingiliz sömürgeleriyle zaten boğuşuyorlardı. gidip teksas'ı mı işgal etmeyi düşünüyorlardı? :-p

şans denen rastgele ihtimaller düzeni varsa yoksa japonlar için çalışsaydı ve o dediklerin dahi olsaydı (ki böyle birşey yoktur savaşta, polonya ile savaşmıyorsun amerika bu) yine amerika ile başedemezlerdi. bütün japon denizi petrole dönüşse de oradan hortumlasalar gene amerika'yı yenemezlerdi. sadece kendi aleyhlerine dezavantajlı olacakları yeni cepheler açtılar ki ingiltere ve diğerleri zaten bayram etti amerika savaşa girdi diye. ayrıca çin'in bertaraf edilmesi de zorlaştı neden dersen, hem ordunun önemli bir kısmı pasifik cephesine kaydırıldı (rusya da bunun üzerine zaten hareketsiz olan mançurya cephesinden çekti ordularını, moskova önünde almanların ilerleyişinin bir anda kesilmesinden sorumlu bunlar) hem de amerika desteklemeye başladı oradaki direnişçileri.. çin zaten 5 yıldır yenilememişken bütün bu koşulların olumsuz şekilde değişmesine rağmen 1,5 yılda düşecekti?[signature][hline]Elder Scrolls forumunda ES4'ü niye multiplayer özellikli istemediğini izah eden MutantPenguin demiş ki:
People suck, if I want to game I'll do it with/against circuit boards and lines of C++ that know how to RP, not people that don't know how to string a sentence together.

[maxigenous]

Güneydoğu asyada hem petrol hem de her türlü hammade bulunmaktadır . İşte JAponya'nın amacı da bu kaynaklara ulaşmaktı .

Öyle yada böyle Amerika zaten savaşa girecekti . Bunun Farkında olan japonlar pasifikte ingilizlerin kendileriyle rekabet edemeyeceklerini bildikleri için (hammade kaynaklarının %90'ı ingiliz sömürgesiydi) Tek rakipleri olan ABD'yi safdışı bırakmak için bir strateji belirlediler . Pearl Harbour saldırısı bu planın en önemli parçasıydı ve saldırı başarılı olmuşsa da , liman dışında bulunan abd uçak gemileri bulunup imha edilememişti . Midway Saldırısı Amerikanın Pasifiğin ortasında kalan üssünü ele geçirmek üzere başlatılmıştı . Fakat kodları kırıldıgından ABD'nin bu saldırı için hazırladığı tuzaklar ve ABD'nin biraz da şansının yardımıyla , donanmaları büyük zaiyat verdi ve savaşın dengesi değişti pasifikte . Midway savaşında Japon donanması yerine o darbeyi ABD yeseydi (ki olsaydılarla tarih incelenmez) Pasifikte insiyatif JAponların yanında kalırdı . Ve Güneydoğu Asyada ilerlemeleri kolaylaşırdı . Ve hammade sevkiyatı ABD tarafından sekteye uğratılamazdı . Japonların da endüstrileri oldukça güçlüydü ama savaşın sonuna kadar hiçbir zaman doğru dürüst hammadelere ulaşamadılar .

EN önemlisi Japonlar Pearl Harbourla Amerikayı savaşa sokmadılar . ABD zaten savaşa girecekti , Japonlar sadece ihtiyaçları olan savaş nedenini verdi . Hatta ben ileri gidip ABD'nin zaten Pearl Harbour saldırısını beklediğini ve kasıtlı olarak bu operasyonu onlemek icin bişey yapmadıklarını iddia ediyorum . Çünkü japonlar pearl harbour saldırısını bir çok kez açık açık belli etmişlerdir . Hatta öyle ki bir japon denizaltısı pearl harboura girmeye çalışırken abd destroyeri tarafından batırılmıştır . Bir denizaltının limana girmeye çalıştığını gördükten sonra böyle bir saldırı beklememek bence kasıttan başka birşey olamaz . Çünkü denizaltılar tek başlarına büyük okyanusun bir ucundan bir ucuna gitmez , gidemez .

Sonuç olarak kendisini bu şekilde savaşa sokturan ABD bugun dünyanın liderliğine kadar gelmiştir . O yüzden Japonlara ne kadar teşekkür etseler azdır .[signature][hline]MaXi...

[Rewendor]

ABD zaten uzun süredir Japonya'ya ambargo uyguluyor, gelişmemeleri için elinden geleni yapıyor ve diğer ülkelerin de dizginlerini japonyadan uzak tutarak onları tek tutuyordu. Japonya kaynak, özellikle petrol sıkıntısına girdi. Yakın gelecekte petrol kesinlikle bulunmaz olacaktı ülkede, öte yandan ABD ile uzun süredir diplomatik bir ilerleme olmuyor aksine iki taraf giderek bileniyordu. Savaş kaçınılmazdı. ABD'nin 2. dünya savaşında yer alması ve Almanların da müttefik arayışıyla Japonya'yı kışkırtmaları savaş bayrağını dikti. 2 ülke arasında soğuk savaş vardı ancak sıcak savaş ilan edilmeden japonlar ilk saldırıyı yaptı. Sonrası bildiğiniz gibi işte...[signature][hline]
Quidquid latine dictum sit, altum viditur.

[Sam]

amerika'ya gelen göçmen yahudi gemileri sırf almanya'nın tepkisini çekecekler diye geri dönüyordu. amerikan hükümeti savaşa gimeyi düşünse de kamuoyunun savaşa karşı olması nedeniyle bunu çok geç olana kadar yapamayacaktı. belki de hiç yapamayacaktı bu sefer de mihver devletleri fazla güçlenmiş olacağından.. abd pearl harbor'u beklemiş olabilir ancak sadece kendisi durduk yerde savaş açamayacaktı. japonya ise roosevelt'in ekmeğine yağ sürmüş oldu..

bakıyorum da herkes "japonların şansı yaver gitseydi de midway'de kazansalardı" diyor. şans diye bir faktör hesap edilemez savaşta. hani japonların başına böyle şans diye tanımlanabilecek ciddi talihsizlikler de gelmiş değil. zaten orada kaybedebiliyorlarsa birkaç ay sonra başka bir yerde de kaybedebilirlerdi. makro pencereden bakılırsa görülecek odur ki japonya amerika'nın üretim gücü ile başedemezdi. kendileri de biliyordu çılgın faşistler hariç. düşman sizden kat kat fazla sayıda gemiyi aynı sürede çıkarabiliyorsa şans yeterli değildir. japonların savaş konusundaki tecrübesi ve teknolojisi öyle almanlar kadar da ileri değildi belki donanma hariç..

anti-amerikancı ve japon dostu duygularını bir kenara bırakan herkesin japonya'nın amerika karşısında şansı olmadığını kabul edeceğine inanıyorum.. kazanma şansı olmayan bir savaşta da saldırgan taraf olmak dünyanın en aptalca hareketidir..[signature][hline]Elder Scrolls forumunda ES4'ü niye multiplayer özellikli istemediğini izah eden MutantPenguin demiş ki:
People suck, if I want to game I'll do it with/against circuit boards and lines of C++ that know how to RP, not people that don't know how to string a sentence together.

[Rewendor]

Dediklerine tamamen katılıyorum Sam, yanlız son cümlen hariç. Japonya savaşa girmek zorundaydı. Uygulanan ambargolar ve düşmanca ticaret yüzünden elindeki kaynaklar ve en önemlisi petrol hızla tükeniyordu ve yapabileceği bir şey yoktu. ABD ticari ambargolarla Japonya'yı izole etmişti. Başka şansları olmayınca mecburen saldırdılar.[signature][hline]
Quidquid latine dictum sit, altum viditur.

[Sam]

savaşı ezilerek, yüzlerce yıllık imparatorluk yıkılarak ve atom bombaları yiyerek kaybetmeleri daha mı iyi oldu? japonya kazanamayacağı bir savaşa girdi ve bu şekilde kaybetti, amerika'yla savaşmasa da petrolü bitseydi (ki bütün ordusu teyakkuzda savaştığı halde bitmemiştir, demek ki bitecek bi durum yokmuş, o konu bence muğlak ama yeterli bilgiye rastlamadım) daha kötüsü olabilir miydi? en azından rusya'nın yenilip tonla petrole ulaşma olasılığı çok daha fazla olarak vardı..

ha ayrıca zaten zor durumda olan ingiltere'nin hindistan gibi zengin sömürgeleri iki adım uzakta dururken bomboş pasifik'te amerika gibi dünyanın en büyük donanmalarından birine sahip olabilecek bir ülkeyle çatışmanın petrol ambargosunu nasıl kaldıracağını da anlamış değilim. amerika'yı pasifik'te yenseydi bile nasıl kazanmış olacaktı ki petrolü?[signature][hline]Elder Scrolls forumunda ES4'ü niye multiplayer özellikli istemediğini izah eden MutantPenguin demiş ki:
People suck, if I want to game I'll do it with/against circuit boards and lines of C++ that know how to RP, not people that don't know how to string a sentence together.

[Rewendor]

Anlaşmalarla ambargoyu kaldırarak?[signature][hline]
Quidquid latine dictum sit, altum viditur.

[Sam]

amerika'nın barış yapacağı fikrini de nereden çıkardın? donanması yenilince doğrudan barış masasına oturan bir ülkeyi örnek verebilir misin? :)[signature][hline]Elder Scrolls forumunda ES4'ü niye multiplayer özellikli istemediğini izah eden MutantPenguin demiş ki:
People suck, if I want to game I'll do it with/against circuit boards and lines of C++ that know how to RP, not people that don't know how to string a sentence together.

[Rewendor]

Japonya'nın amacı sadece donanma değildi ki, adamlar oradan batı kıyılarına vs çıkarma yapmayı düşünüyolardı, sözde almanlar da o arada avrupadan gelecekti vs :)[signature][hline]
Quidquid latine dictum sit, altum viditur.

[Sam]

bu dediğin "amcam halam olsaydı" hesabı bişi.. :-p birisi böyle bir savaş planı dahi hazırladıysa o onun kendi gerizekalılığı, kimler de ona inanmışsa gene aptallıkları ve kibirlerinden ötürü. yani petrol ambargosunu delmekle değil, kibir ve aptallıkla daha büyük ilgisi var pearl harbor'un.. japon ordusunun hem çin, hem rusya, hem de britanya sömürgeleriyle aynı anda savaşırken batı kıyılarına çıkarma yapması diye birşeyi kim hayal edebilir? haa bakın, batı kıyılarına çıkarmayı da yaptınız diyelim, (samurai hayranı uzaylılar geldi bütün amerikan donanması ve sahil savunması buharlaştırdı mesela) gene petrol yok ortada!

yahu Allah aşkına, bu "petrol ambargosunu delmek için savaş açmak zorundaydılar, bütün suç amerika'nındır" fikrini ilk bulan kim?! kimse gelsin o söylesin neye dayanıyor bu fikir, tümüyle havada kalan, neresinden tutsan dökülen bir görüş bu!

ha ayrıca petrol ambargosunun nedeni de gene gerizekalı faşistler, adamlar gitti nanking'de katliam yaptı, amerikan kamuoyunda tepki uyandırdı. orda da mı amerika'nın oyunu var?[signature][hline]Elder Scrolls forumunda ES4'ü niye multiplayer özellikli istemediğini izah eden MutantPenguin demiş ki:
People suck, if I want to game I'll do it with/against circuit boards and lines of C++ that know how to RP, not people that don't know how to string a sentence together.

[Xanthe]

jAPonlar bence pearl e saldırmasıyla harakiri yaptılar.Bir padişahın yada donanma komutanımızın lafı wardı tam hatırlamıyorum sizbizim donanmamızı yakarak sakalımızı kestiniz ama biz sizi yenerek kolunuzu kestik diye bişi olması lazım .Japonlarda pearle harbour a saldırdıktan sonra buyuk bir karşılık aldılar .Gerçi ordan sonra N.w ye bile girebilirdi deniyodu ama evdeki hesap çarşıya uymadı...