Vikings (2013) - History

[RRa]

abi neden mahalli bir olaya örnek olarak berkshire ingiltere çıkartmasını veriyorsunuz

[huun]

reampage said:

abi 60 binle 200 bin arası epey fark var tarih böle bişi demek ki.

eski savaşlarda ordu rakamları çok isabetli değil tabii ki; ama şöyle bir şey de var: ordudaki muharip sayısının yanında artçılar, hayvanların bakımından sorumlu olanlar, mutfakçılar,talancılar, sıhhiyeciler, demir s,lah ustaları vs bir dünya adam dolanıyor ordunun arkasında.

[Flameoffear]

Yahu mahalli olay dediğinizde Ragnarın arkasında savaşan adam King of Denmark ya. King Horik. Bi diziyi izleyin sonra 50-60 çok dersiniz allasen.

[Nigger_of_the_sand]

belki vikinglerin bi geleneğidir, kişisel husumetlerde kişisel korumalar kullanılıyodur, bişey olur güçsüz gösükürüm adamlar savaşta taraf değiştirirler falan diye vassallar falan çağırılmıyodur belki. baksanıza herkes ilk iş öbürünün adamının aklını çelmeye çalıştı zaten görşmeler sırasında.

my two cents

[Ren]

The first known account of a Viking raid taking place in Anglo-Saxon England comes from 789, when three ships from Hordaland (in modern Norway) landed in the Isle of Portland on the southern coast of Wessex. They were approached by the royal reeve from Dorchester, whose job it was to identify all foreign merchants entering the kingdom, and they proceeded to kill him.[16]

http://en.wikipedia.org/wiki/Norse_activity_in_the_British_Isles

ilk raid 789da. 3 gemi ile yapılıyor.

bahsi geçen jarl ile toprak savaşı 790larda falan olmalı max. raid üzerinden zaman geçişi olmadı çünkü dizide.

+ dizide zaten "heyet" gibi bir görüş birliği var. yani adam falan toplanılmıyor. sadece rollo gazlanıyor aradan ragnar çıksın gibi bir durum var.

bahsettiğiniz raidler kralın falan ikna edilmesinden sonra toplu olan raidler. yani 350 gemiye kadar çıkmışlar. ama bu aramızda savaşmayalım batıya gidelimin kabullenilmesinden sonra(ki dizide de bu bölüm)

1- heyetlerin arasında olduğu için
2- 790 gibi bir zamanda olduğu için

dizi tutarlı diyorum ben. ashdown 871de mesela. orda bile vikingler 800den azmış.

[RRa]

bizde iki saattir böyle diyoruz Ren ama anlatamadık bir türlü derdimizi. daha adamlar palazlanacaklar herkes istila için bir araya gelecek ondan sonra 1k ve üzeri rakamlarda savaşları görmeye başlayacağız, demek ki her şey o kadar kolay değilmiş o devirlerde, muhtemelen bir millet olma bilincini de taşımıyorlardı

[imamizer]

viking raid dediğiniz şeyin de türkçesi viking tatsızlığı zaten. ilerki bölümlerde inşallah kamyon kasasında kavgaya giderler topluca.

[imamizer]

Jaegerjaquez said:

imamizer said:

Feamer said:

imamizer said:

milattan önce bile 100 bin kişinin aynı meydanda tepiştiği savaşlar var siz gelmiş mahalle kavgasını o zaman için normal diyorsunuz.

evet iskandinavya da zaten bir pers imparatorluğu olduğu için o kadar asker çıkartması gerekiyordu

http://i.hizliresim.com/KZq70a.png

şu fotoda bize yakın tarafta 60 civarı adam sayıyorum. 60 vs 60 savaştan bahsediyoruz. sonra o dönem için normal diyorsunuz. bölümü izlemedim ama şu kadar adam öyle açık alanda sözleşmiş gibi gidip savaşmaz lan. gider diğerinin mekanın basar ansızın, yolunu keser öldürür falan. şurda bildiğin kenarda bekleyen 10 tane adam çatışmanın seyrini değiştirir.

ilk sezonda da şu dandik sahne vardı, herhalde 30 vs 30 falandır. burada ise ingilizlerin nasıl oluyorsa savaşmaktan pek anlamayan, düzenli ordu hamleleri, manevraları, taktikleri vs bilmeyen, denizi arkalarına alıp allah ne verdiyse düstürüyle dalan, karşılarındaki vikinglerin ise roma lejyonu gibi testudo falan yapmaları çok iyiydi gerçekten. full gearlı zırhlı ingiliz askerleri, karşıda ise zırhsız, arada balta, keser gibi derma çatma silahları olan, içinde ev hanımı, marangöz, balıkçı bulunan vikinglerin zaferi güldürmüştü beni.

http://www.youtube.com/watch?v=64qDtI5JDqo

dizi tarihi yansıtmıyor. öyle bi iddası da yok zaten, yapmasa da olur ama savaş tarih temalı dizi çekip mahalle kavgası gibi sahneler çekerse de ayıp yani.

Feamer said:

iskandinya mahalli savaşlarında veya ingiltere akınlarında binlerce kişinin savaştığı bir savaşa sağlam bir örnek göster kapa etlerimin üstüne oturayım, ????

şu da benden gelsin 15k vs 15k
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Brunanburh

abi yine söylüyorum adamlar sitcom bütçesiyle, belgesel canlandırması için kurduğu, seti kostümü, figuranı ziyan etmemek için dizi diye koymuş ortaya siz hala o zaten normal, olması gereken o diye canla başla savunuyorsunuz. ejdadınız mı viking olm anlamadım ki.

ahahaha bu sahne ne lan etraflarını niye sarmamışlar da salak gibi kalkanların üzerine atmışlar kendilerini

olm 2 adım yana atsan sokacaksın kılıcı kalkanın yanından adamın böğrüne. üşenmeyip 5-10 saniye koşsan arkadan dolaşıp ragnarın hatuna saplayacaksın küsküyü adfgds

ben olsam ragnarın hatunu pıçaklar kanlı pıçağı meme uçlarıma sürüp arkadaşıma yalatırken "bahçelerde nar nar, tencere götlü ragnar" diye tempo tutardım. çünkü vikinglerin böyle asimetrik psikolojik harbe hazır olmadıklarını en az ingilizler kadar iyi biliyorum. gerekirse wiki linkiyle gelirim. NOKTA!

[Feamer]

µh said:

Feamer said:

tarihi marihi bir kenara bırak, şunlara mantıklı bir açıklama yap,

aramızdaki fark bu. ben tarihi marihi bir kenara bırkamıyorum olanı koyuyorum, sen kafandan atıyorsun.

bütün olay earllerin tek başına kaç adam toplayabileceği üzerinden çıktı.

ben elde olan bilgileri sundum tarih açısından.

siz herhangi bir bilgi sunmayıp kendi mantığınız üzerinden yorum yapmaya devam ediyorsunuz.

Hayır, sorun fikir yürütmeniz falan da değil. Fikir yürüttükten sonra kalkıp millete laf atmayın ama ne sanıyordunuz falan diye.

yılbaşı da değil bu kıvırma niye, basit bir soru sordum, ve oldukça real olarak,

[Feamer]

dizideki shieldwall da gördüğünüz gibi, kalkanlı adamlar saf tutarken arkalarında vurucu olanlar bekliyor, araya kıstırdıklarını öldürüyorlar,

sen yanlardan kuşatma yaparsan, direk onların kucağına düşersin ve duvarı tutan adamlarda azalacağı için duvarda düşer...

yunanlılar da benzer şekilde hoblit düzeninde savaşıyorlardı ve iskender ve romaya kadar yenilmediler

[imamizer]

işin taktik boyutunu veya o kalkanlı olayın gerekli/gereksizliğini tartışmıyoruz. dizide az kişiyle abuk uygulanmasından bahsediyoruz. aç izle tekrar o sahneyi. 20 kişiyle o kalkanlı atraksiyon sahnesi nedir ya.. yandan dolanmak çok mu zor, ilk adamla son adam arasında 10 metre yok orada. yüzlerin binlerin olduğu savaşta sağın solun doluyken böyle kalkanlara yüklenir savaşırsın, şurada hıyarlıktan başka birşey değil. artık bunu da savunma be birader. anlamadım ki açık açık söyle benim eniştem o dizide set amiri falan de rahatlayalım. çoluğun çocuğun gibi sahiplenmişsin diziyi anlamadım ki.

[huun]

sen yandan dolaşınca karşıdakiler zaten mal gibi öne bakmaya devam edecek değil mi?

[RRa]

imamı anlamıyorsunuz. o hide olup dolaşalım etraflarına diyor. hide olamayan casterlar da invisible olsunlar diyor.

[Zikko]

konuyu okumadım ama ozamanın şartlarını düşünmekse eğer, yaraları şuanki gibi iyileştiremediğini de düşünmen gerek,

ufak bi yaralanmadan ölebilirsin kan kaybı vs. yani kalkanı her ihtimalde kullanman kendini garantiye almanı sağlar,

karşı tarafın ok kullanmayacagının da garantisi yok..

[imamizer]

huun said:

sen yandan dolaşınca karşıdakiler zaten mal gibi öne bakmaya devam edecek değil mi?

benim dediğimde o zaten. 20 kişiyle, kocaman alanda herkesin kıç kıça yanyana durduğu, önlerine kalkanlarla duvar ördüğü olay saçma.

xxxxxxx
xxxxxxx
xxxxxxx
xxxxxxx
+++++
+++++

şimdiz siz şunu o kadar az kişiyle mantıklı buluyorsanız tartışamyalım boşa.

edit: LA BEN NEDEN KALKAN KULLANIYORLAR MI DİYORUM??

yok abi tamam tansiyonum çıktı benim, gözlerim kararıyor artık asdfgd

[huun]

liseli kızlı erkekli grubu mu bunlar abi. herkes birisini gözüne kestirip ağacın dibine mi çeksin soteye, nedir arzun isteğin? savaş nizamı denen birşey var, akıl var mantık var.

cengiz han da yola çıkarken siktiri boktan bir çadır köyünün lideriydi yanında 20-30 adam vardı, orhan gazi bizans tekfurlarını tokatlamaya başladığında da 50 tane atlısı vardı, romalıların da sayısı etrüsk kralları başlarından kovduklarında bugünün orta halli bir kasaba nüfusu kadar ya vardı ya yoktu, alp tegin 3000 kişi ile afganistan'ı kontrolü altına aldı gaznelileri kurdu vs vs vs vs

[Ren]

imam şu bir gurup britanyalının ok atıp sonra yayları bırakıp chargeladığı sahneyi diyor.

şey olabilir abi o. sonuçta britanyalılar kibirli insanlar(açıklamaya gel lol). adanın o tarafında kim olabilir lan diyerekten askeri disiplinlerinden şaşmamış olabilirler.

hani böyle bandit gibi bi grup sandılar bence.

[µh]

Feamer said:

yılbaşı da değil bu kıvırma niye, basit bir soru sordum, ve oldukça real olarak,

abim ben senle daha fazla tartışmayacağım. başka öğrenmek istediğin bir şeyler varsa yaz onu da araştırır kaynaklarını koyarız :*

[Jaegerjaquez]

imamaın dediği olayın mantıkla açıklancak tarafı yok 5 yaşında ki çocuk bile etrafını sarar orda vikinglerin adam sayısı fazlayken çarpışan kişiyi sayısının artması her türlü avantajdır çünkü bi yerden sonra 1 kişiye 1 den fazla adam düşücek hala neyine inat ediyonuz

[Absolut]

Vikingler de mal değil sen etrafını sarmaya çalışırken geri çekilip seni tek tek avlayabilir veya ileri charge edip senin defansını yarıp gücünü 2ye ayırabilir.
Bana saçma gelen savaş sahnesi ise okçuları az kullanıyor olması rakiplerin yani sürekli ok atsın 10 adam arada kendi adamın da ölürse yapacak bişi yok ama zaten 15 kişi işgale gelmişler her ölü viking %10 adam kaybı gibi bişi.

[RRa]

mahalli savaşlarda kendi adamın da ok gelirde ölürse yapacak bir şey yok diyemez kimse, çünkü oradakiler ya 15 senelik arkadaşlar ya da 15 senelik arkadaşlarının oğulları, kimse öyle bir vebali taşıyamaz, oku salladım denk geldi öldü diyemez yani

[Jaegerjaquez]

abi neyini yarcaklar arkadaki adamları salak salak bakıp bagırıyor sadece hiç bi işe yaramıyolar etrafından dolaşsa gayet dolaşır işte ahahahahahaha
gayet fail
al bi daha izle
http://www.youtube.com/watch?v=64qDtI5JDqo

[imamizer]

Absolut said:

Vikingler de mal değil sen etrafını sarmaya çalışırken geri çekilip seni tek tek avlayabilir veya ileri charge edip senin defansını yarıp gücünü 2ye ayırabilir.

ya işte benim dediğime geliyor olay. o formasyon falan kalmaz orada. şu durumda o savaş zaten bu kadar az kişiyle 1v1 2v1 falan gibi bir şeye döner haliyle. ingilizler mal mı eppek kuyruğu gibi kalkanın önüne yığılıyorlar. en kenardaki ingiliz olsan "lan burada shield wall bitiyo bi adım yana atsam adam savunmasız" demez misin? o adam bi yana geçince mal olmayan viking kalkanı mecbur shield wall'dan ayırıp rakibe yöneltip kendini korumaz mı. sonra açıklık olmaz mı? bu sefer diğer ingiliz de aynı şekilde lan burada boşluk var yanda, bi adım yana atayım oradan sokayım kılıcı demez mi.

hayatta kalma savaşı abi bu, ölüm kalım durumu. 30 arkadaş kalkanlarla bi mahalle, aşiret kavgasına gidin böyle açık yerde yan yana kalkan koyun sonucu görün. bi kamyon dayak yersiniz. kimse gidip o kalkanların üstüne yığılmaz mal gibi.

çok bariz bir şekilde yönetmen rome, 300 gibi filmlerde onbinlerin savaştığı tıkış pıkış izdiham vari o sahnelere çok heves etmiş ama koca yerde 50 kişiyle çekmeye kalkınca gayet net sıçmış işte.

[huun]

senin mantıkla 1 milyar vs 1 milyar savaş olsa gene birileri en kenarda kalacak, gene sen "niye yandan yandan saldırmıyor" diyeceksin.

roma ordularında bile saldırı öncesi subayların okuduğu komutlar var 5 tane, tam hatırlamıyorum ama adamlar şunları diyor..

mandata cape - dikkat
silentium - sessizlik
xxxx - endişe etmeyin
drige frontem - safları sıklaştırın
move - marş

yanisi hangi millet, hangi savaş taktiğinden bahsediyorsan bahset o saflar sıkışık ve düz olacak arkadaş. zira dünya savaş tarihinde mahalle piçi gibi yandan yandan saldırmak kimsenin aklına gelmedi bugüne kadar fsdfsf

bakınız bu arada sahnenin kötü çekildiğini söyledim zaten; ama formasyonda ya da olayın kendisinde bir mantıksızlık yok.

[Zikko]

evet bi tek türklerin aklına gelmiş hilal taktiği 8-)