Star Wars: The Force Awakens (2015)

[bingildak]

tabüküde hayır

[valequenta]

nerden biliyoruz

[bingildak]

ana karakterlerden biri ve öldürmek için build up yapmıyorlar.

dibe vurup, küllerinden doğacak işte. climax'e ulaşması için karakterin dibi görmesi gerekiyor.

[Laurelin]

Sparkcaster said:

luke un oyunculuğu da yerlerdeydi, ilk seriyi defalarca izlemedim ama hatırladığım bu yani
mark hamill de öyle büyük oyuncu değil zaten kariyeri devam etmedi müthiş şekilde.

star warstan unlu olan yok harrison ford disinda, oda mainstream sohretini indiana jones a borclu. film kariyerlerini bitirdi milletin

harrison fordun neden ep6 da cikmak istedigini daha iyi anlarsinzi bu sekilde veya bu filmde ne sartla yer aldigini.

bole bu genre lanetli hani, shatner uyuz ve ham oyuncunun teki hadi anladik, karakterede gidiyorduda leonard nimoy yazik ne cekti ya

http://4.bp.blogspot.com/-1K8l4loRuTM/U71A2VqtOoI/AAAAAAAAIdk/fnmifZW1gXQ/s1600/spock+books.jpg

[-Deno-]

Sparkcaster said:

luke un oyunculuğu da yerlerdeydi, ilk seriyi defalarca izlemedim ama hatırladığım bu yani
mark hamill de öyle büyük oyuncu değil zaten kariyeri devam etmedi müthiş şekilde.

1.5 saat screen time'ı vardı zaten.

[Laurelin]

bu arada filmden cok sikayetciyim ben, seneler sonra attigim en boktan olayi hortlatti, birseyleri almak icin oturdugum yerdem kalkmaya usendigimde istemsice force pull atasim geliyor

[dreagloth]

hala Sith lord diyenler var ya, en iyi ihtimalle kötü apprentice olur

[-Deno-]

o huydan kurtulunur mu ya.

26'ya geldim, hala otomatik açılan kapıları force ile açar gibi yapıyorum.

[xunn]

Baggio said:

xunn said:

Çok iyi mekanik, her dili konusuyo, hayvan gibi default dövüşüyo, HAN SOLO KIZI INSTANT SEVİYOR LEL, ha bir de 2 günde hayatı boyunca kasmış jedi dövüyor zank diye. Aşırı komik.

Oturup savunuyorsunuz, baya komik.

Luke'u 2 film alan şey hatunu 2 gün aldı ve buna acıklama "Abi degisir yani böyle seyler, Force falan set in stone değil sonucta :)"

Daha kızın hikayesini bilmiyoruz. Ben Jedi'lık ve Force ile ilk karşılaşması olduğunu düşünmüyorum kurdukları hikayede. Gelmiş geçmiş en güçlü Jedi bile olsan "he bi deniyim lan fors varmış" diye Sith Lord yenemezsin yani.

"Ben istemiyom yieea" diye ormana kaçışı falan da işi az çok biliyormuş gibi bir yere bağlanabilir. Mind control kalıbını, lightsaber'a telekinesis atmayı vs. direk bilmesi de keza öyle. Luke bunu bir noktada eğitmeye başlayıp "çok palazlanırsan Sith'ler hisseder yeğen, şimdilik böyle kal sen" demiş olabilir, ya da bir sebepten kız vazgeçip yarım bırakmış olabilir.

Kylo'yu da filmin başında fazla şişirdiler de aslında biraz tırtmış gibi hissettim. Karakteri falan zayıf yani bariz. Anakin ile kıyaslanacak gibi değil.

"Bu kadar fark olabilir yeni bir settingde" demek de "savunmak" demek değil. Senin fikrini kayıtsız şartsız kabul etmeyen herkes filmi savunuyordur diye düşünmemen lazım.

Bu olabilir dediklerin senin çıkarımın abi. Eger ben izledigim filmde "böyle bir ihtimal varsa çok kötü yazmamışlar" diyip beyin cimnastigi yapacaksam ben yazayım senaryoyu zaten. Filmin saçmalıklarını savunurken "bunlar hep 2-3'de açıklanır yani daha tırt diyemeyiz." gibi bir savunmanın çok saçma oldugunu dusunuyorum. Ki ben yeni karakterleri sevdim, yazılış şekillerini sevmedim. Finn ilk saniyede vuruldu kıza, kızın ilk diyalogu STORNK WOMYN WHO NEEDS NO MAN, DONT HELP ME UP, götünden force fıskırtması, bunları ya olaylar olmadan önce establish edeceksin yada HOW? vurgusu vereceksin. Verilen ton OHA KIZ ÇOH GÜŞLÜ BAK KYLO'DAN ÇELDİ ALDI KILINCI. Narrative'i çok bariz olan şeyler kendi kafanıza göre over-analyze ettiginiz zaman yönetmene fazla kredi veriyosunuz abi.

[-Deno-]

valequenta said:

SORU

kylo patlamada oldu mu olmedi mi simdi

ölmedi, snoke general hux'a emir verdi ren'i geri getirin starkiller'dan diye.

heralde kaçmışlardır onlar da, sürüyle gemi vardı.

[Laurelin]

-Deno- said:

o huydan kurtulunur mu ya.

26'ya geldim, hala otomatik açılan kapıları force ile açar gibi yapıyorum.

ya en azindan bi esprisi var onun, aciliyor kapi gene, usengeclikten force kullanmak daha acikli. sanirim tembellikte dark side a iten faktorlerden biri

[Luxor]

kylo kötü işlenmiş malesef, aslında iyi de başladı, ancak:

spoiler

adamın içindeki conflicti yansıtmak adına tam sümüklü ergene çevirdiler orası olmadı. böyle nerd rage falan yapıyor francis gibi. ağlıyor zırlıyor vs.

sonra rey de abartıldı, yani:

spoiler

gücü en azından bizim bildiğimiz bir eğitim almadan çok çabuk hatim etti. hani eğitim almıştır önceden ya da başka numarası vardır belki bilemiyorum. force unleashed miydi oyunun ismi? starkiller bacak kadar çocukken vader ın elinden ışın kılcını kapıyordu. hani o paralelde bir sahne izleyince insan ister istemez oeh be diyor.

şimdi madalyonun diğer tarına bakalım, rage moddan çıkıp salim kafayla düşününce görüyoruz ki,episode 4 de karakter örgüleri çok yerindeydi, akış içinde gayet güzel tanıma fırsatı bulduk hepsini. herbiri bir diğerini tamamlıyordu.

aslında bu filmde de öyle gibi.

ancak bu filmde hem eski karakterlere ne olduğunun cevabı hem de yeni karakterlerin tanıtımı girince, haliyle bir takım şeyleri oldukça aceleye getirmek zorunda kaldılar. sonuçta bir yerine iki karakter grubu artı kötüler işlendi. artı bir de death star falan kondu araya. tv dizilerinde bile kalabalık bir karakter grubunu yeri geliyor birkaç bölümde anca tanıtıyorlar. abrams bu işi tek bölümde yapmak zorunda kaldı. karakter sayısı fazla zaman az olunca da kısa zaman nasıl sığdırırız diye düşündüler ve biraz koştur koştur gitti herşey.

belki filmi biraz daha uzatabilirlerdi bilemiyorum, sanırım ikinci filmde biraz daha yerli yerine oturacak herşey.

artı luke ile ilgili çok az şey biliyoruz.

spoiler

luke un illaki bir nedeni vardır inzivaya çekilmesinin. eski filmlerde yoda ve obi wan da olaylara direk müdahale etmek yerine herşeyi akışına bıraktılar. bir nevi kader hepsini bir araya getirdi, ki kadercilik star wars örgüsünde bariz bir yere sahip.

en önemlisi hatırlarsanız luke dagobah tan ayrılmak istediği zaman yoda arkadaşlarının öleceğini bildiği halde yollamak istememişti. luke inat edip bespin e uçmuştu. aynı mantıkla luke han solo nun ölümünü görmesine rağmen olayların örgüsüne müdahale etmemek için karışmamyı tercih etmiş olabilir.

[Absolut]

Ben human commandera kıl oldum baya baya Kylo'ya kafa tutuyor şerefsiz.
Bu arada Kylo'da da cidden ergen tipi var yani biraz daha karizmatik bir tip olabilirdi bence. Eğitim olarak güce bu kadar hakimken (misal lazeri havada dondurdu) kılıcı sıfır eğitimli stormtrooper ve kızdan iyi kullanamaması saçmalık.

[xunn]

O sahne hele. DUR ŞURADAN CONVINIENTLY AYRILAYIM.

Animede oldugu zaman bile tetiklendigim şey star wars'da oluyor abi.

artılar: Genel itibariyle iyi çekim, iyi aksiyon, P O E, Finn.

Lightsaber dövüşleri sonunda kareografi cehenneminden kurtulmuş ve güzel olmuş. Bam güm vurmaları iyiydi.

[bingildak]

kylo ergen abi zaten. maske taktı, force kullandı diye neden göklere sığdırılamaz bir hale getirdiniz karakteri anlamadım. tepkilerini bile ergen olarak yansıtmışlar. vura vura ergen diyorlar zaten. conflictleri bile ergenlik seviyesinde.

suratında maske var diye vader yaptınız, sith lord yaptınız daha serinin ilk filminden.

[xunn]

Luxor said:

kylo kötü işlenmiş malesef, aslında iyi de başladı, ancak:

spoiler

adamın içindeki conflicti yansıtmak adına tam sümüklü ergene çevirdiler orası olmadı. böyle nerd rage falan yapıyor francis gibi. ağlıyor zırlıyor vs.

HAYIR SAÇMALAMA DAHA 2-3 VAR, BELKİ DE ÇOK MANTIKLI BİR SEBEBİ VARDIR SDKHFBSDGSHG.

bingildak said:

kylo ergen abi zaten. maske taktı, force kullandı diye neden göklere sığdırılamaz bir hale getirdiniz karakteri anlamadım. tepkilerini bile ergen olarak yansıtmışlar. vura vura ergen diyorlar zaten. conflictleri bile ergenlik seviyesinde.

suratında maske var diye vader yaptınız, sith lord yaptınız daha serinin ilk filminden.

E abi o zaman bu adam niye 10 yıl sonra gelen SW gibi bir franchise'dan çıkan filmin villian'ı. Niye böyle bir ergene Han Solo yedirtiliyor? Nasıl aklınız alıyor anlamıyorum, cognitive dissonance'ın şakası yokmuş gerçekten.

[Luxor]

bingildak said:

kylo ergen abi zaten. maske taktı, force kullandı diye neden göklere sığdırılamaz bir hale getirdiniz karakteri anlamadım. tepkilerini bile ergen olarak yansıtmışlar. vura vura ergen diyorlar zaten. conflictleri bile ergenlik seviyesinde.

suratında maske var diye vader yaptınız, sith lord yaptınız daha serinin ilk filminden.

çok hızlı bir şekilde verdikleri için göze battı daha çok. bir de hani elinde kırmızı ışın kılıcı tutan biri görünce, vader ın yokluğunda bir beklenti oluyor elbet.

[bingildak]

abi siz filmin size vermediği leadler üzerinden kafanızda kurgu kurarsanız mutsuzluğunuz seri boyunca katlanarak devam eder size diyim. kötü işlenmiş dediğiniz karakter tam olarak oturtulması gerektiği gibi işlenmmiş. vader beklentiniz var o karakterden, ondan böyle hayal kırıklıkları yaşıyorsanız. bitti gitti vader. yeni karakterlere yer açın.

ya xunn, neden ilk filmden karakteri climax'e ulaştırmaya çalışıyorsun ki? anakin karakteri de işlenirken aynı initiationdan geçmedi mi? overnight vader mı oldu? karakteri build up etmeleri için flawlarını göstermeleri gerek, downfall yaşatmaları gerek. çok enteresan geliyor şu yorumlarınız. hani hiç anlamıyor olsanız bilmiyor der geçerim de, o kadar okuyan eden sinema takip eden adamlarsınız.

han konusu

han soloyu güçlü karakter olduğu için yemedi veya yedirmediler. oğlu olduğu için, han solo tamamen savunmasız yaklaştı ve kylo karakterinin yerleşmesi için en önemli adımlardan birini oluşturdu. anakin'in gidip kamptaki kadınları ve çocukları kesmesi ve karanlığa ilk dokunuşu gibi

[Absolut]

Aslında tüm evrene süper denge gelmiş yani ne aktif jedi master var ne de sith lord. Normal iyiler ve kötüler savaşıyorlar.
Kylo'dan beklentimiz elbette büyüktü yani adam seneler sonra ilk sith lord candidate.

[xunn]

Abi mutsusuz zaten. Çok isterim bütün critical thinking'i kapatıp ekranımı aydınlatan herşeyi begenmeyi.

Düzgün, scripti kendi ayakları üstünde durabilen bir film çekemicekler mi abi bu insanlar 40 yıl sonra? 40 yıl lan. Insan her gün bir kelimesini tam oturtsa scriptin canavar gibi iş çıkar.

Sadece düzgün, orjinal bir SW filmi izlemek istedim abi.

http://i.imgur.com/xzAMZLu.png

[bingildak]

iyi de yaptığın eleştirilerin critical thinking ile alakası yok abi. sen duygusal beklentilerinin deliver edilmesini istiyorsun. adamlar critical thinking kapsamında yansıtıyorlar. kylo yerine yetişkin vader dengi başka bir karakter olsa mutlu olacakmışsınız yani.

seri filminde karakterin oturmuş halini direkt implmente etmeleri çok saçma olurdu. nasıl anakin'i çocukluktan vaderlığa kadar gördüysek kylo içinde aynısnı yapıyorlar işte.

kusurlu ergen. light ve dark arasında conflict yaşıyor. çıkmazlıktan babasını öldürerek kurtuluyor. egosunun ve deneyimsizliğinin bedelini en basit düşmanlara karşı "hafife aldığı" için bedelini en ağır şekilde ödüyor.

build up olması gerektiği gibi. ha light manifest çok dengesiz oldu dersen zaten force noktasında denge kalmış görünmüyor. önceki settinge göre yorumlamak bence doğru değil.

[xunn]

bingildak said:

abi siz filmin size vermediği leadler üzerinden kafanızda kurgu kurarsanız mutsuzluğunuz seri boyunca katlanarak devam eder size diyim. kötü işlenmiş dediğiniz karakter tam olarak oturtulması gerektiği gibi işlenmmiş. vader beklentiniz var o karakterden, ondan böyle hayal kırıklıkları yaşıyorsanız. bitti gitti vader. yeni karakterlere yer açın.

ya xunn, neden ilk filmden karakteri climax'e ulaştırmaya çalışıyorsun ki? anakin karakteri de işlenirken aynı initiationdan geçmedi mi? overnight vader mı oldu? karakteri build up etmeleri için flawlarını göstermeleri gerek, downfall yaşatmaları gerek. çok enteresan geliyor şu yorumlarınız. hani hiç anlamıyor olsanız bilmiyor der geçerim de, o kadar okuyan eden sinema takip eden adamlarsınız.

han konusu

han soloyu güçlü karakter olduğu için yemedi veya yedirmediler. oğlu olduğu için, han solo tamamen savunmasız yaklaştı ve kylo karakterinin yerleşmesi için en önemli adımlardan birini oluşturdu. anakin'in gidip kamptaki kadınları ve çocukları kesmesi ve karanlığa ilk dokunuşu gibi

Abi tam tersi, ben artık bu evrende geçen her filmde patricide, filicide, "of çok dark side yea, babasını öldürdü", "of çok light side ya, ogluna kıyamadı kafasında aile draması döngüsünden çıkmasını bekliyorum. Daha ilk postta dedim zaten bütün film copy paste A New Hope, yeni birşey yok abi filmde. Photoshop'ta kosesinden tutup Deathstar'ı büyütüp aynısını koymuslar, aynı şekilde gezegenler patlıyor. Olm aynı filmi mi izledik lan? Agzınıza ne iterlerse yutuyor musunuz abi? Milyar dolarlık paran var lan, bir tane mi drama dersi almış, kurgudan anlayan yazar yok koca hollywood'da? Olm iki tane play de mi okumadı olm bu insanlar?

Yoksa sadece glorified bir oyuncak reklamı mı izledik?

http://i.imgur.com/0Vy5UV8.jpg

[bingildak]

valla bana sorarsan kendinle çelişiyorsun. bir yandan değişmesin istiyorsun, diğer yandan neden değişmiyor aynısı diyorsun. star wars sanırım şu an sinemada devam ettirmesi en zor seridir herhalde. o kadar fazla bir beklenti var ki deliver ederken en ufak bir hatan bile astronomik eleştirilere sebep olabilir ki orjinal seri bana kalırsa böyle örneklerle dolu.

adamalar bu yükün altından overall "bence güzel" ile çıkabiliyorsa, ben büyük başarı derim ki ben giderken ön yargılı veya yüksek beklentilerle gitmedim. ne kadar SW IP yükü sırtında olsa da yeni bir seri olarak geliyor. önceki serinin gölgesinde veya kısıtlamalarıyla başlamamalı. benzerlik gösterdiği yerleri ile, orijinal uzaklaştığı yerleri ile geneli tatmin etmeyi hedeflemiş adamlar. her zaman deconstruct eden adamların memnuniyetsizliği veya beklentilerinin deliver edilmemesi olacaktır.

ne yaparsan yap olacaktır yani.

[xunn]

Bak yardım edicem sana, bana Kylo Ren'in dark side'a geçmesindeki yada ergenligindeki motivasyonu söyleyebilir misin? Hayır. Sorunum ergen olmasıyla değil, tırt işlenmiş bir ergen olmasıyla. Aşagı yukarı hepimiz geçtik ergenlikten, benim ki böyle değildi. "Snuke baştan çıkardı." Nasıl? O exchange nerede? O kırılma noktası nerede? "Abi onu sonraki filmlerde görebiliriz, belki karakteri allah korusun DEVELOP ETMEYE KALKARLAR."

Yıl 2012+3 hala GÜÇ İSTİYORUM, KÖTÜ ADAMIM BEN, HIAAA diye villian yapıyorlar abi. B list film değil ki bu, bu ne lan? Sonra bu tırt karaktere Han Solo mu kestirilir lan? Taşşak mı lan bu? Han solo ölsün, herkes ölsün abi sorun değil, ama plota bi katkısı olsun. "Oldu abi işte dark side'ı seçişi, iyice corrupt oluşu." Hah allah kahretsin böyle karakter arc tasarımını. Sasuke lan karakter. Yemin ederim sasuke. Anakin part 2. O üçleme de sinema suçu zaten, gelip örnek falan verme bana, tırt filmi tırt filmle savunma.

[cakeonroof]

Abi bu serinin eski nesilin cocuklari uzerinden gidecegini az cok tahmin ediyorduk,biliyorduk zaten.Ergen bebeler uzerinden yuruyecek film zaten onda sorun yok.Sorun bu karakterleri nasil işledikleri.

Poe : mis gibi karakter, tutarli, tam bir bro.

Finn : trailerlardan sonra acaba dedik ama olmus bir karakter bu da.Poe ile bromance guzel.Rey ile aralarinda kimya var, sinerji var, sahneleri eglenceli. Genelde tutarli, rahatsiz etmiyor. Fakat eline o lightsaberi almasa da olurdu.

Kylo : en tutarsiz, ve rahatsiz edici karakter oldu benim icin. Ergensin tamam da git geller cok klişe, adam gibi cumle kuramiyorsun. Henuz oturmamis, kendini bulamamis, zayif bir karakter cizildi ikinci yari ve biraz oncesinden itibaren ki diger karakterlerle etkilesimi acisindan bunu kabullenmek zaten en mantiklisi.Fakat bu adami neden OP bir sith olarak gozumuze sokmaya calistin filmin ilk ceyreginde. Zira filmin ilk ceyreginde portresi cizilen Kylo ve sonrasindaki Kylo ayni karakterler degil.

Rey : Force a hic bulastirmasan bu karakteri ilk filmde, ya da force ile olan iliskini detaylandirip guzel bir zemin hazirlasan hersey cok daha guzel olacak. Ama hayir herseyin en iyisini yapabilmesi gerekiyor ve bunu en kisa surede yapip maceradan maceraya kosmasi gerekiyor ablanin. Halbuki scavenger hali ne kadar basarili karakterin.