şeriat geldi

[dana22]

siyaset tr de neyi cozmus ?? aka tr de siyaset mi var..

[Biyik]

gerçi yanlış kullanım.
hükümetin çözemediğini asker çözebilir mi? demek lazım.
askerin yaptığı da siyaset.

[Lancelion]

28 subatta ekilen tohumlar daha cok 15 degil ama 17 temmuz olarak dondu. -askeri okullarin, hastanelerin kapatilmasi, tsk'nin bogazlanmasi-

bu ulkedeki yetismis tek sinifin gec donem osmanlisindan beri asker oldugu gercegi var. daha yeni yeni siniflar arasi egitim farki kapaniyor. tabii ki devleti asiriliklardan koruyacak hamleler askerlerden gelecekti, halkin durumu ortada. her gelen hukumet tahkikat komisyonlari kurup muhalefeti sindirecekse boyle dengesiz demokrasiye tahammul etmek zorunda miyiz ?

imam
hatipler
kapatilsin.

[Stringray]

Biyik said:

28 şubat ile 15 temmuz'un bir alakası yok ki? islamcı mobilizasyonla amerika destekli fethullah hizmet hareketi alakasız şeyler hatta fethullah islamcı hareketi çok kez açık açık karşısına aldı.

ikinci konuda şahsi fikrimi söyledim zaten.

son noktada ise zaten asker 28 şubat sürecini siyasetle birlikte yönetti. şu an akp'nin fetö mücadelesi de hiç samimi değil zira 10 sene beraber hareket ettikten sonra bu olsa olsa iç hesaplaşmadır benim nazarımda.

sendeki temel hata islamcı hareket ile fetö çizgisini aynı aktör olarak almak. oysa alakası yok biri köktendici diğeri ortodoks yönden ele alıyor islamı.

[Biyik]

ortodoks islamcı örgütün 15 temmuzda ne yaptığını gördük :)
28 şubatta köktencilerin üstüne gidip fetöcüleri "unutan" askerlerin de ne kadar "derin" stratejilerini olduğunu gördük :)

velev ki yaptıkları "anlaşılır" bir şey olsun. ama yaptıkları eylem olarak da o kadar kötü o kadar geri tepen o kadar yanlış ki.

islamcıları bitireceğiz diye yola çıkıp tüm ülkeyi neredeyse islamcı yaptılar.
mükemmel bir çalışma.

[Stringray]

fetöcüleri unutmadılar ki? fethullah gülen denilen adam zaten köklendirici islama karşı kullanılan bir figürdü. askerle de dönemin siyasileriyle de arası gayet 'iyiydi'. 28 şubat'tan sonra taktik değiştirip devlete kadro yerleştirmeye yöneldi.

o dönem radikal islamı bayağı kuruttular zaten, o hareket de bu böyle olmayacak deyip akp'ye absorbe oldu. şu anki islamcılara olsa olsa 'liberal' islamcı denir, sen 28 şubat dönemindeki şeriat isteyen hareketle karşılaştırmaya çalışıyorsun bugünü. o günler geçti artık parayı tatlı bulan islamcılar artık şeriat istemiyor, ülkeyi satıp ceplerine para doluşturmakla mutlular.

[Biyik]

çok küçük ve marjinal bir grup olan köktenciler nedeniyle abuk subuk hareketler yapıp üstelik daha sonradan ülkeyi mahvedecek bir örgütün de üstüne gitmeyip (fetö) ülkeyi bu hale getiren akp'nin önünü açan askeri mi savunuyoruz şimdi?

hadi sabaha kadar bu saçma hareketleri yapan 28 şubat askerlerini savunalım.
hey allahım ya.

[Stringray]

o günlerde çok küçük ve marjinal bir grup değillerdi çünkü, bugün öyleler. hala bu kafada olanlar var ama artık kimse iplemiyor kendilerini. fetö de aynı şekilde o günlerde bugünkü gibi devlet içine yerleşmemişti, yani ortada üzerine gidilecek bir durum yoktu.

ben 28 şubat'ı savunmuyorum ama sen çok düz ve bugünden bakıyorsun olaylara.

[neutrino]

hindsight 20/20

[Biyik]

gören de sanki ülkede ışid vardı da sokak çatışmaları falan oldu asker ülkeyi ipten aldı sanır. 1980 de zaten komünist olmamıza 5 kalmıştı ondan dolayı asker el koydu.

devlet yalanlarını yutmaya ne kadar yatkınız.

[masa]

Biyik said:

çok küçük ve marjinal bir grup olan köktenciler nedeniyle abuk subuk hareketler yapıp üstelik daha sonradan ülkeyi mahvedecek bir örgütün de üstüne gitmeyip (fetö) ülkeyi bu hale getiren akp'nin önünü açan askeri mi savunuyoruz şimdi?

hadi sabaha kadar bu saçma hareketleri yapan 28 şubat askerlerini savunalım.
hey allahım ya.

gene sığ sığ yorumlar yapmış bıyık. yat kalk 28 şubatı yapan askerlere dua et. feto ile kökten dinciler aynı bokun laciverti. ikisi de amerikan destekli, yobaz, atatürk ve cumhuriyet düşmanı. 28 şubatta bunların kafasına kafasına vurdular. 28 şubat antidemoktatik kabul, fakat anti amerikancı seküler bir hareket. Asker sayesinde bu kadar dayandı ülke, yoksa çoktan gelirmiş şeriat.

[Biyik]

masa said:

28 şubat antidemoktatik kabul, fakat anti amerikancı seküler bir hareket.

nato ordusu'nun anti amerikancı darbe yaptığını mı söylüyorsun?

http://www.msnbc.com/sites/msnbc/files/styles/ratio--3-2--830x553/public/2013/05/potuses-laughing.jpg?itok=ykif48dG

[Bone]

28 Şubat'ın ABD tarafından yapıldığına eminsin yani?

[Bone]

Ha bi de Darbe olduğuna da eminsin?

[Bone]

Biyik said:

hadi sabaha kadar bu saçma hareketleri yapan 28 şubat askerlerini savunalım.
hey allahım ya.

28 Şubat'ı Yeni Şafak ve Vakit üzerinden öğrenmişsin sanırım.

"ülkedeki en kötü darbe" olarak tanımlıyorlardı o gazeteler.

[Biyik]

1980 darbesi özal'In önünü açtı.
28 şubat darbesi de erdoğan'ın önünü açtı.

nedense tüm darbeler neoliberalliğin, islamcılığın, tarikatların önünü bir kat daha açıyor.
ama size göre darbeler mükemmel :)

[Rewendor]

Darbeler mükemmel diyen yok da "yüm darbeler islamcılığın önünü açıyor" çok sığ bir bakış açısı oldu. 60 darbesi kimin önünü açtı o halde?

[Stringray]

darbeler spesifik olarak bir grubun önünü açmıyor aslında pek. türkiye'de bütün 'uç'ları törpüleyen şekilde oldu hep. yapıldığı zaman ortadoğu'nun politiği neyse o öne çıkıyor doğal olarak. islamcılık (aslında siyasal islam) ve neoliberallik (aslında ekonomik sömürü) bu coğrafyaya reva görülen şeyler oldu ve hiçbir siyasi bunların karşısına çıkmak istemedi sıkıntı o. işbirlikçilik yapmak hem daha kolay hem de daha çok cep dolduruyor çünkü.

[Biyik]

Rewendor said:

Darbeler mükemmel diyen yok da "yüm darbeler islamcılığın önünü açıyor" çok sığ bir bakış açısı oldu. 60 darbesi kimin önünü açtı o halde?

60 darbesi darbe değil de devrim değil mi ya, ondan onu saymadım :)))

[tunch]

28 Şubat'ın anti-fethullah olduğunu düşünürsek, anti-amerikancı olduğunu da söylemek mümkün

[Bone]

Biyik said:

1980 darbesi özal'In önünü açtı.
28 şubat darbesi de erdoğan'ın önünü açtı.

yanlış. neden yanlış olduğunu da anlatıyoruz.

1980 Özal'ın önünü açmadı, 24 Ocak Kararları Özal'ın önünü açtı, o da 12 Eylül'den çok önce olan bir olay.

28 Şubat da Erdoğan'ın önünü açmadı. 28 Şubat, Erdoğan gibi kişileri bastıran ve ortalığı sakinleştiren bir olaydı. 2001 Krizi'dir Erdoğan'ın önünü açan. Medya 2001 Krizini büyüttükçe büyüttü ve Erdoğan'ı da bir kurtuluş figürü olarak kullandı.

28 Şubat Darbe değil bu arada. Israrla Darbe Darbe diyorsun.

Bıyık, "darbelerin kötü olduğunu anlatmak için sevmediğiniz insanları örnek gibi sunmak" taktiği çok saçma, kusura bakma.

[Bone]

Rewendor said:

Darbeler mükemmel diyen yok da "yüm darbeler islamcılığın önünü açıyor" çok sığ bir bakış açısı oldu. 60 darbesi kimin önünü açtı o halde?

Menderes'in önünü açmış

[Biyik]

Bone said:

Biyik said:

1980 darbesi özal'In önünü açtı.
28 şubat darbesi de erdoğan'ın önünü açtı.

yanlış. neden yanlış olduğunu da anlatıyoruz.

1980 Özal'ın önünü açmadı, 24 Ocak Kararları Özal'ın önünü açtı, o da 12 Eylül'den çok önce olan bir olay.

28 Şubat da Erdoğan'ın önünü açmadı. 28 Şubat, Erdoğan gibi kişileri bastıran ve ortalığı sakinleştiren bir olaydı. 2001 Krizi'dir Erdoğan'ın önünü açan. Medya 2001 Krizini büyüttükçe büyüttü ve Erdoğan'ı da bir kurtuluş figürü olarak kullandı.

28 Şubat Darbe değil bu arada. Israrla Darbe Darbe diyorsun.

Bıyık, "darbelerin kötü olduğunu anlatmak için sevmediğiniz insanları örnek gibi sunmak" taktiği çok saçma, kusura bakma.

1980 darbesi sağı ve solu dümdüz etti o zamanki bütün siyasetçiler siyasi yasaklı oldu bir tane bile etkili figür kalmadı, eğitim sistemi paralize edildi.

özal da elini kolunu sallaya sallaya iktidar oldu; thatcher'dan, reagan'dan aparttığı fikirlerle ülkeyi mahvetti. 1980 askeri darbesi olmasa özal gibi bir figürün önü bu kadar açılmazdı. açılsa bile sıkı bir muhalif kitle hâlâ diri kalırdı; gazeticisiyle akademisyeniyle vs vs.

28 şubat'ta "sindirdi" diyorsun. o sindirme, baskı hareketi olmasa islamcıların bugün hâlâ bahsettiği saçmalıklar olmayacaktı. erdoğan'ın 2002 yılında aldığı oyların en az yarısı hapisaneden çıkıp gelmesi "hâlâ siyasi yasaklı durumda" olmasıydı. kriz ortamı yeni bir ismi çağırıyordu ama erdoğan ve kadrosunun bu kadar güçlü gelmesi 28 şubat'ın ürünü.

[Biyik]

tunch said:

28 Şubat'ın anti-fethullah olduğunu düşünürsek, anti-amerikancı olduğunu da söylemek mümkün

28 şubat'ı fetullah da savunuyordu bu arada.

https://img-s2.onedio.com/id-5015341187fbb5fb18055f49/rev-0/raw/s-6fa38c74813033d7ba78bca82b52f1f46ea4368a.jpg

[Bone]

Biyik said:

1980 darbesi sağı ve solu dümdüz etti o zamanki bütün siyasetçiler siyasi yasaklı oldu bir tane bile etkili figür kalmadı, eğitim sistemi paralize edildi.

özal da elini kolunu sallaya sallaya iktidar oldu; thatcher'dan, reagan'dan aparttığı fikirlerle ülkeyi mahvetti. 1980 askeri darbesi olmasa özal gibi bir figürün önü bu kadar açılmazdı. açılsa bile sıkı bir muhalif kitle hâlâ diri kalırdı; gazeticisiyle akademisyeniyle vs vs.

28 şubat'ta "sindirdi" diyorsun. o sindirme, baskı hareketi olmasa islamcıların bugün hâlâ bahsettiği saçmalıklar olmayacaktı. erdoğan'ın 2002 yılında aldığı oyların en az yarısı hapisaneden çıkıp gelmesi "hâlâ siyasi yasaklı durumda" olmasıydı. kriz ortamı yeni bir ismi çağırıyordu ama erdoğan ve kadrosunun bu kadar güçlü gelmesi 28 şubat'ın ürünü.

bıyık sana burada bazı şeyleri anlatmaya çalışıyorum, ısrarla bana yeni şafak gazetesi klişeleriyle geliyorsun.
nasıl anlaşacağız kardeş?

28 şubat dincileri sindirmiştir. o dönem bizzat ankara'da görerek yaşadım. 28 şubat öncesinde aşırı derece bir karaçarşaflı ve sarıklı sayısı artışı vardı. düşünsene, iran büyükelçisi gelip şeriatı öven konuşmalar yapabiliyordu. "şeriat gelecek hepinizi asıcaz" diye konuşabilen milletvekilleri vardı.

28 şubat sonrası ankara'da bu tip olaylar bir anda kesildi ve azaldı.
bu eylem, fetullah'a karşı da yapılmıştır. ama fetullah akıllı davrandı ve sistem yanlısı davranıp, sistemin içine sızmaya başladı. "atatürkçü dindar" gibi gösterilmeye başlandı fetullah.
akp gelince ise fetullah'la köprü kurmasının nedeni de budur, 28 şubat'ın korkusuyla bu sisteme dahil olabilme arzusu. fetullah ona bu konuda yardımcı olmuştur.

ancak ısrarla 2001 krizi ve sonrasındaki yaşananları es geçiyorsun. ecevit ve sezer'e medya üstünden başlatılan karalama kampanyalarını unutuyorsun. insanların seçimleri protesto edip eski partilere karşı küsmüş olmasını da unutuyorsun.

akp'nin gelmesindeki tek faktör budur. "make economy great again" tarzı bir söylemle geldi, ve bu yüzden de tüsiad, müsiad, gazeteler ve avrupa birliği onu destekledi.

bu destekler olmasa, bahsettiğin "28 şubat ile hesaplaşma" mevzusuyla %3'ten fazla oy alamazdı bu adamlar.