Pillars of Eternity

[Ardeth]

Yav ben farklı orclar olamaz demiyorum, hatta sana şunu sorayım sam. Dünyanın en akıllı orcu gibi bir karakter oynamak neden dünyanın en akıllı insanının oynamaktan daha zevkli? Çünkü o diğeri beklenmemiş bir karakter. Basit bir mantık yani, insanların ortalama değerler etrafındaki dağılımı daha genişi diğer ırkların ise daha dar. Düz mantık olarak şu grafikte dar kırmızı dağılımlı, mavi geniş dağılım gibi. O yüzden diğer orcların karakterleri daha iyi tanımlı ve bazı steoreotiplere uyma olasılığı daha yüksek.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/74/Normal_Distribution_PDF.svg/350px-Normal_Distribution_PDF.svg.png

Sam said:

Ardeth said:

ahlak felsefesi üzerine bir sunum yaparken biraz düşünmüştüm bu frp oyunlarındaki ırklar üzerinde. axedice'ın dediği gibi daha çok karakter&kişilik yansıtıyor bu ırklar. Yani şöyle ki orc dediğin ya da elf dediğin ırkın %90 oranında (sallama istatistik) bazı karakter özellikleri örtüşüyor ve o ırkı da büyük ölçüde tanımlıyor. İnsanlar gibi geniş yelpazeleri yok karakter konusunda baya dar bir açıdalar. Mesela insanlar da %90 oranda bencildir falan gibi yorumlar yapılabilir ama bir elf, bir orc ya da bir dwarf çok daha kesin karakteristik özelliklerle tanımlanabilir. O yüzden frp oyunlarındaki ırk ayrımı biraz da karakter ayrımı gibi, o sebeple bir oyuncu farklı bir ırka kolayca adapte olabilir eğer onların karakteristik özelliklerini seviyorsa. Cinsiyet ayrımı daha farklı ama cinsiyeti farklı olan karaktere adapte olmak benim için her zaman daha zor olmuştur.

ya en basidinden arcanum dedi demin axe, orada sergide dünyanın en akıllı orc'u vardı. böyle klişeler, kalıplar üzerinden gitmeyi rol yapmak olarak addediyorsanız, kadının 'kadınsı', erkeğin 'erkeksi', orc'un 'orc'su' olarak oynanmasıyla sınırlıysa hayal gücünüz
http://i0.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/000/201/285/filename.jpg

[Anelor]

asgari görgü derecesini koruyalım. ilk ve son uyarı. -sam

[Darklight1903]

rpg'leri ve mmo'lari erkek karakterle oynayan butun erkekler gizsiz ibnedir.

?

[axedice]

Sam said:

orc'un da aynı duygu ve hormona sahip olduğunu addediyorsun bir yandan ki zerre alakası yok.

Bu değerlendirmeyi neye dayandırıyorsun? Kurgusal metinlerden bahsediyoruz en nihayetinde, okuduğumuz örnekler (özellikle FRda birinci bakış açısından orclar güzel bi referans) bize bunun aksini söylüyor.

said:

kaldı ki kadınların ve erkeklerin düşünce yapısını kesin sınırlar içine hapsetmen daha da vahim bir durum. efeminen bir erkekse ne yapacağız? medeni bir orc'sa ne yapacağız? stereotip dışında bir karakter canlandırman mümkün değil bu mantıkla.

Kesin sınırlar içine hapsettiğimi nerden çıkardın? Çok geniş bi spektrum var, fakat çok az noktada kesişiyorlar. Kadın ayrı düşünür ve hisseder, erkek ayrı düşünür ve hisseder. Kadın ve erkek aynı şekilde hisseder diye bi iddan varsa kişisele topik açıp ayrı tartışalım onu

Medeni orc kısmına gelince, e ben zaten medeni bir orc olmaya hiç bir zaman itiraz etmedim tam tersine mümkündür dedim.

said:

"BEN KENDİMİ OYNUYORUM!!!" mentalitesine hapis kaldığın için

Genelde "kendimi oynamaktan" uzak dururum oyunlarda, anlamsız bi konsept bence. Ama kendini oynamamak ayrı, teknik imkansızlıklardan dolayı onun gibi hissedemediğin bi karakteri (bu durumda bir erkekken kadını, kadınken erkeği) oynamak ayrı. Yine yazdıklarımı tam anlayamamışsın.


Bide bi efemine yorumu vardı bi yerlerde, efemine olsun eşcinsel olsun (adını koyalım açıkça) cinsel eğilimler evet duygusal algıyı değiştirir ama erkek yine erkek, kadın yine kadın. Hani trans-gender gibi daha uç noktalara (uç derken sık karşılaşmadığımız diyelim, onlar da dünyamızın bi parçası) yorum yapamıyorum ama ortalama gay de erkek gibi düşünüyor aslında kadın gibi değil.

[Ardeth]

Sadece demek istediğim, ırk farkı genelde benim kafamda karakter farkı ile aynı şey.

İnsanlar içersinde takılmaya çalışan standart bir orc oynadığım zaman mesela bir nevi toplumdan dışlanmış asosyal pis kokan birini oynuyormuş gibi hissediyorum. ya da cüce oynadığım zaman bazı konularda oldukça takıntılı, muhafazakar, inatçı ve ilişki kurması/yürütmesi zor bir insan oynuyormuş gibi hissediyorum.

Cinsiyet farklılığı ise tamamen farklı bir olay.

[axedice]

Ha bu arada arcanumda dünyanın en zeki orcu olan Garr

aslında human.

[Sam]

axedice said:

Bu değerlendirmeyi neye dayandırıyorsun? Kurgusal metinlerden bahsediyoruz en nihayetinde, okuduğumuz örnekler (özellikle FRda birinci bakış açısından orclar güzel bi referans) bize bunun aksini söylüyor.

bu değerlendirmeyi neye göre yapıyorsun demişsin, sen bu değerlendirmeyi neye göre yapıyorsun onu sormak lazım:

said:

Bide bi efemine yorumu vardı bi yerlerde, efemine olsun eşcinsel olsun (adını koyalım açıkça) cinsel eğilimler evet duygusal algıyı değiştirir ama erkek yine erkek, kadın yine kadın. Hani trans-gender gibi daha uç noktalara (uç derken sık karşılaşmadığımız diyelim, onlar da dünyamızın bi parçası) yorum yapamıyorum ama ortalama gay de erkek gibi düşünüyor aslında kadın gibi değil.

"humanoid hepsi bir bunların" gibi talihsiz bir yorum vardı evvelden, burada da FR demişsin ki orc'ların bile setting'den setting'e ne kadar değiştiği bilinen bir olay. kaldı ki hala aynı setting içindeki orc'ların bile neden birbirinin kopyası olması gerektiğini izah eden bir neden göremiyorum. illa uç, marjinal davranışlara da gerek yok hani. fantezide sık rastlanan dorf, orc, elf stereotipleri zaten bu ırkların gözümdeki en büyük zayıflığıdır. insanlar çok daha geniş yelpazede işlenir çünkü kafada öyle anlamsız sınırlar konmamıştır. neyse, daha fazla girmeyeyim oraya.

said:

Kesin sınırlar içine hapsettiğimi nerden çıkardın? Çok geniş bi spektrum var, fakat çok az noktada kesişiyorlar. Kadın ayrı düşünür ve hisseder, erkek ayrı düşünür ve hisseder. Kadın ve erkek aynı şekilde hisseder diye bi iddan varsa kişisele topik açıp ayrı tartışalım onu

kişisele topik açılacak bir durum yok çünkü the sims mevzubahis değil. fantastik bir dünya, değişik koşullar, değişik yargılar, değişik roller. kadın ve erkeğin düşüncelerindeki değişiklik oynanan karaktere yansıtılmak istenirse bu orc oynanırken nasıl yapılıyorsa o şekilde yapılır. illa östrojen bastırmaya gerek yok.

said:

Medeni orc kısmına gelince, e ben zaten medeni bir orc olmaya hiç bir zaman itiraz etmedim tam tersine mümkündür dedim.

ama bütün kadınlar 'kadınsı' olmak zorunda? enteresan bir önyargı.

said:

Genelde "kendimi oynamaktan" uzak dururum oyunlarda, anlamsız bi konsept bence. Ama kendini oynamamak ayrı, teknik imkansızlıklardan dolayı onun gibi hissedemediğin bi karakteri (bu durumda bir erkekken kadını, kadınken erkeği) oynamak ayrı. Yine yazdıklarımı tam anlayamamışsın.

bana da evil oynamak çok daha zor geliyor. belki de bu nedenle kişisel tercihlerimizi genel geçer kurallar olarak addetmekten ve başkalarına empoze etmekten vazgeçmek en doğrusu olur.

[Feamer]

axedice said:

Şu "olimpiyatlar kadınlığı öldürüyor" diyen türkü ciddiye alıp burn atan hatunun vidyosu vardı, ciddi rack var gösteriyor ama sports bra ile çat diye sıfırlamıştı. Budur yani, kadın karaktere zırh giydireceksen içine de benzer bra giymen gerek rahat hareket edebilmek için.

Diğer taraftan kültürel nedenlerle muscle cuirass benzeri zırh giyen kadın savaşçılar da olabilir, oyun dünyası içinde tutarsızlık yaratmadığı sürece nema problema.

doğru, bu tamamen kadının karakteri ve tutumu ile alakalı, şu anda bile göğüslerini gizleyen veya olduğundan büyük göstermek isteyen kadınlar var,

iki tip zırh tipide olabilir kadınlar için

ayrıca, o zırhlar sınırlı metal işleme teknikleri ile erkeklere göre yapıldı, yaygın kadın savaşçı sınıfı olmadığı içinde ve bu stil klasik olduğu için o şekilde devam ediyor.

keza kolay işlenen bronz ile gösterişli kaslı zırhlar yapmışlar

dediğim gibi kadınlara falan sorulması gerek bu konun

[Sam]

Ardeth said:

Sadece demek istediğim, ırk farkı genelde benim kafamda karakter farkı ile aynı şey.

İnsanlar içersinde takılmaya çalışan standart bir orc oynadığım zaman mesela bir nevi toplumdan dışlanmış asosyal pis kokan birini oynuyormuş gibi hissediyorum. ya da cüce oynadığım zaman bazı konularda oldukça takıntılı, muhafazakar, inatçı ve ilişki kurması/yürütmesi zor bir insan oynuyormuş gibi hissediyorum.

Cinsiyet farklılığı ise tamamen farklı bir olay.

işte gene stereotip, gene stereotip. o yüzden one trick pony şeklinde canlandırılıyor hala non-human ırklar genelde.

bu kafaya göre kadınların witcher vs gibi erkek lead'li rpg oynayamaması lazım.

[Suark]

e streotip yoksa farklı ırk veya cinsiyetle oynamanın rpsel mantığı ne?

[Cuce]

nasıl cesıt cesıt ınsan vRSA CSIT CESIT CUCEDE VAR.

yalnız, kotu rpgşer fantaziler beceremıyo diye bi suru becerebılen oyunu kıtabıda harcamamak lazım

bıde cok nomal aslında non human ırkların daha az cesıtlı olması (kı genelde humanların nıtelıgı cesıtlılık ve adapte olabılmektır), cünkü bizim cesitliliğimizde büyük ölcüde corafi kosulalrdan geliyor. veya cesitli coğrafı kosullarda sekillenmiş milletlerin fizyonunda veya itişkesinden geliyor.


cuce dediğin dağda yasar, elf ormanda, haliyle insanlar kadar birbiriden farklı kültürler yaratmaları daha zor. bide üstüne uzun yasam sürelerini ekleyince cok daha konservatifler insanlara göre.

[Sam]

evet karası var, beyazı var..

yapanlara helal olsun, ama insanlar kadar fazla çeşitlik yok eskeriyetinde.

Suark said:

e streotip yoksa farklı ırk veya cinsiyetle oynamanın rpsel mantığı ne?

valla onu her oynayan kendisi anlatması lazım. axe gibi "BEN BÖYLE DİYORUM DEMEK Kİ ÖYLE" tanımı yapmak çok doğru olmaz.

[Cuce]

ay editim arka sayfada kalmıs.

[PastorOfMuppets]

bir de editlerken şu typoları düzeltsen.

Gerçi biz seni dyslexic sevdik.

[Sam]

ya eskiden iyiydi, cüce bozdu bonepart düzeldi.

[Suark]

ciddi post atınca typo yapmıo

[PastorOfMuppets]

10 postunda 9u typolu, o 9 postun ciddiyetsiz olma olasılığı yok be.

[Suark]

düzeltiyim eskiden ciddi postlarında typo olmuodu, böle siyaset falan.
artık oluyo

[Cuce]

ya typoları görmek cok zor oluyo. tek elle yazdıydım bide ütüne ugrasmadım hata düzelticem diye. ana fikri anlaıysanız sorun görmyüorum ben!

[axedice]

Sam said:

bu değerlendirmeyi neye göre yapıyorsun demişsin, sen bu değerlendirmeyi neye göre yapıyorsun onu sormak lazım

Shield of Innocence , Cormyr'deki Tuigan horde savaşı veteranları.

said:

"humanoid hepsi bir bunların" gibi talihsiz bir yorum vardı evvelden, burada da FR demişsin ki orc'ların bile setting'den setting'e ne kadar değiştiği bilinen bir olay.

Humanoidler ve tıpkı insanlar gibi çok geniş bi karakter spektrumuna sahipler. Kişilik çeşitliliğini daraltan değil genişleten bir yorum bu.

said:

kaldı ki hala aynı setting içindeki orc'ların bile neden birbirinin kopyası olması gerektiğini izah eden bir neden göremiyorum. illa uç, marjinal davranışlara da gerek yok hani. fantezide sık rastlanan dorf, orc, elf stereotipleri zaten bu ırkların gözümdeki en büyük zayıflığıdır.

Tam tersini söylüyorum humanoidler diyerek. Evet stereotyping var, ama senin oynadığın karakter bu stereotipte olmak zorunda değil.

said:

kişisele topik açılacak bir durum yok çünkü the sims mevzubahis değil. fantastik bir dünya, değişik koşullar, değişik yargılar, değişik roller. kadın ve erkeğin düşüncelerindeki değişiklik oynanan karaktere yansıtılmak istenirse bu orc oynanırken nasıl yapılıyorsa o şekilde yapılır. illa östrojen bastırmaya gerek yok.

Burdan kadınları pek tanımadığın yorumunu yapabilirim ancak.

said:

said:

Medeni orc kısmına gelince, e ben zaten medeni bir orc olmaya hiç bir zaman itiraz etmedim tam tersine mümkündür dedim.

ama bütün kadınlar 'kadınsı' olmak zorunda? enteresan bir önyargı.

Hayır değiller. Bu nerden çıktı? Kendi kendine sonuçlar çıkarıyorsun.

[Sam]

axedice said:

Shield of Innocence , Cormyr'deki Tuigan horde savaşı veteranları.

ok..

said:

Humanoidler ve tıpkı insanlar gibi çok geniş bi karakter spektrumuna sahipler. Kişilik çeşitliliğini daraltan değil genişleten bir yorum bu.

orada humanoid derken "insanlardan davranış olarak farklı değiller" anlamında kullandın.

said:

Tam tersini söylüyorum humanoidler diyerek. Evet stereotyping var, ama senin oynadığın karakter bu stereotipte olmak zorunda değil.

aynısı ırklar için olduğu kadar cinsiyetler için de geçerli.

said:

Burdan kadınları pek tanımadığın yorumunu yapabilirim ancak.

senin orcları tanıdığın kadar tanıyorumdur ama konu o değil. konu senin kendi tercih ve yargılarının herkesi bağlamaya çalışması.

said:

Hayır değiller. Bu nerden çıktı? Kendi kendine sonuçlar çıkarıyorsun.

senden çıktı? önceki sayfalardan alıntı yapmalı mıyım? bütün bu tartışmayı "kadın gibi rol yapamazsınız erkek olarak" hükmüyle sen başlatmadın mı?

[PastorOfMuppets]

Cuce said:

ya typoları görmek cok zor oluyo. tek elle yazdıydım bide ütüne ugrasmadım hata düzelticem diye. ana fikri anlaıysanız sorun görmyüorum ben!

Böyle de sevimli, yakışıklı.

[Sam]

Cuce said:

ya typoları görmek cok zor oluyo. tek elle yazdıydım bide ütüne ugrasmadım hata düzelticem diye. ana fikri anlaıysanız sorun görmyüorum ben!

ya bazen, ama bazen yani, cidden anlaşılmıyor aynı kelimede 2-3 tane olunca. oldu birkaç kere.

[Darklight1903]

axedice said:

Sam said:

ama bütün kadınlar 'kadınsı' olmak zorunda? enteresan bir önyargı.

Hayır değiller. Bu nerden çıktı? Kendi kendine sonuçlar çıkarıyorsun.

bunu sen dedin birkac aayfa once. erkek halimizle nasil kadin oynatiyoruz eksenli.
erkek kadin oynatiyoruz. 3milyar insan disinin yasadigi bi yerde, ufak bi kismini inceleyip 'kadin rpsi'(sdhejsdhsj) yapmak cok zor olmasa gerek.

hatta, ork ve elf rpmsi yapmaktan daha kolay.

[Redeagle]

Eğer gidip kimden hamile kalacağınızı düşünmekten öte bir oyun anlayışınız varsa kadın karakterle özdeşleşmenin bir zorluğu yok arkadaşlar.

Kadın karakterler iyidir(zaten yüzde doksanını jannifer hale seslendiriyor, tanıdık oldu artık). DA gibi cinsiyetin seks cutscene'i manasından öte bir fonksiyonunun olmadığı oyunları hariç tutuyorum tabi. Onlar dışındakiler için AH BUNUN ÇÜKÜ YOK OYUNUN İÇİNE GİREMİYORUM gibi dalga olmuyor. Hatta kendinize farklı formatlarda kadın karakterler yapabilirsiniz. Benim bütün erkeklere uyuz giden, ortada kahraman gibi dolanırken arka sokakta tek yakadığı insanları öldüren manyak bir karakterim var mesela. Rol gücünüze bağlı olarak herhangi bir elf, cüce karakter açmaktan farklı değil.

Yeri geldiğinde cinsiyeti olmayan karakterler, planarlar vs. oynattığımda oldu. Kimse fazladan kıl, organ falan aramamıştı.

edit: Bu arada şu an sporcular nasıl sporcu sütyenleri kullanıp dejavantaja düşmeyi önlüyorlarsa, savaşlar ve zırhlar içinde aynı durum geçerli. Zırhı dekolteli ve altında küloduyla savaşmaya giden kimse olmamıştır herhalde eheh.