Gaziantep'te polis merkezine saldırı

[KullofAtlantis]

PKK silahla yok edilemedi evet ama istenirse edilebilirdi. Tabii bambaşka bir ülke olduğumuzu farzedersek.

Sözümüz ABD, Rusya gibi geçiyor olsaydı, ek olarak başka politik ve ekonomik nedenlerle sınırlanmasaydık, PKK'lılar Singapur'da da olsa bulunur temizlenirdi. Ama ne yazık ki her hareketimize bir yerden bir köstek konuluyor, ordu da yapmak istediklerini yapamıyor.

Yani sorun "ulan öldürüyoruz öldürüyoruz sanki bölünerek çoğalıyolar bi bitmediler" değil, etkili bir yok etme stratejisi bulamıyoruz bulduğumuz zaman da engellerle karşılaşıyoruz. Anca gidip 1-2 tane bomba atıyoruz dağ yamaçlarına.

"Silahla yok etmek" konseptinin içini tam anlamıyla dolduramıyoruz.

[Trias]

Nedanko çok iyi açıklamış. Katılıyorum.

[nedanko]

Bir de tekrar soyleyeyim birebir karsilasirirsaniz bu orgutleri tabii ki cok farkli. Kurulus amaclari ve cozumleri ayni, genel dokular ayni.

Yani pkk su kadar sivil fazla oldurdu olmaz vs dersen zaten bastan bitirirsin olayi. Birebir karsilastiriyosan, devletleri de karsilastir, toplu mezarlar cikti mi oradan, yazarlar aydinlar devlet tarafindan olduruldu mu orada?

Tabii ki ayni degil, ne devletler, ne orgutler. PKK ile olan surec cok daha kanli bir surec. Ama bu isin matematiksel siniri yok. 700 sivilden fazla olum olursa dialog cozum degildir gibi.

[Flassh]

pkk yi silahla yok edemezsin ama gücünü kesersin.böyle görüşmeye gidip sayın apo şöyle sayın apo böyle diye domalmazsın önünde.

masaya şartları sen koyarsın, onlar değil

[4Ever]

Cok pis sovmek istiyorum :(

[nedanko]

bu sartlarda zaten cozum olmaz. cozum surecinde silahlar susar zaten. savasirken cozum olmaz yani.

[mani]

Asker ve polis zaten terörü bitirmez, bitiremez ve zaten görevleri değil. Yıllardır saf halkımız asker terörü bitirecek diye bekliyor. Askerin öyle bir vasfı yok. Hiçbir ordunun, kolluk kuvvetinin terörü bitirme vasfı olmadığı gibi. Asker dediğin terör unsurlarıyla uğraşır. Terörü bitirecek olan sivil insiyatiftir. Yıllardır halk askerden terörü bitirmeyi istediği için bir süre sonra asker de kendini buna şartladı, bu şekilde bakmaya başladı.

Nasıl bütün savaşlar masa başında bittiyse terörde aynı şekilde masa başında biter. Buna zaten itiraz yok. Yanlız o masa başına ne için gittiğin ve nasıl gittiğin önemli. Sen omurgasız siyaset yürütüp, eline yüzüne bulaştırırsan herşeyi ve o masaya oturursan önüne her konana eyvallah dersin. Sonra hop diğer taraftan ülkücü teröristler fırlar. hop başka sağ görüşler çıkar, terör eylemi yapar, intikam naraları atar.

Her iki tarafında aklı başında insanlara ihtiyacı var. Ama bu iş asla ve asla RTE gibi, BDP'nin şahin kanadı gibi adlandırılan insanlar gibi insanlarla yapılmaz. Ahmet Türk vardı yok ettik adamı. Tabi tek başına biz değil BDP ve PKK kendi içinden de yok etti Ahmet Türk'ü. Aklı başında açıklamalar yapan, bu işi konuşarak çözmeye yatkın birisiydi.

BDP'de çözmek istemiyor sadece laf. Öyle veya böyle şu son 10yılda halk birşeyleri görmeye başladı bulanık da olsa. Belki AKP'nin tek başarısı budur. Tabi nasıl bir bedel ödeyeceğiz orası ayrı anca 20-30 sene sonra çıkacak faturası. Öbür taraftan Kürt siyaseti hiç değişmedi. Hiç orta yol bulmak için adım atmadı. Halen aynı kafada, istediğimiz olmazsa yakarız yıkarız diyen, en ufak bir olayda şiddete başvuran ve destekleyen kafadalar.

[Red]

şimdi yine ana haber bultenlerinde bol bol tanklar pkk kovalıyor.asker mayın arıyor.skorskiler pkk avında cobralar dağları deliyor haberleri izleriz

onlarında cogunun banttan tekrar tekrar yayınlandıgını düşünüyorum aynı goruntuleri canlı diye yutturuyorlar

[KullofAtlantis]

Red said:

şimdi yine ana haber bultenlerinde bol bol tanklar pkk kovalıyor.asker mayın arıyor.skorskiler pkk avında cobralar dağları deliyor haberleri izleriz

onlarında cogunun banttan tekrar tekrar yayınlandıgını düşünüyorum aynı goruntuleri canlı diye yutturuyorlar

öyle zaten :)

arkaya blood diamond film müziği ya da pirates of the caribbean film müziği, ve banttan helikopterin dağları bombalaması.. 5 sene aynı bombalama görüntüsünü izlediğimi hatırlıyorum her farklı operasyonda...

[S-H]

8 olu 61 yarali,bi cok agir yarali varmis.muhtemelen artacak doktorlar oyle dusunuyor.

haberlerde suriye savasi propogandasi son gaz devam ediyor

[KullofAtlantis]

Vali eğer arife günü olsa çok daha fazla ölü olurdu demiş

[Sufi]

nedanko ve mani zaten gayet güzel tespit etmişler durumu. daha önce de demiştim bu aşamadan sonra bütün taraflar çok ağır zararlar görmeden hiçkimse yeniden "şu işi bi oturup konuşsak mı?" diye düşünmeyecek. ağır zarar derken kaçak çatışma, sinsice bombalama falan değil o bölgelerde baya bi iç savaş ortamından bahsediyorum.

[Rewendor]

PKK silahla da yok edilebilirdi zamanında. 90'ların sonunda 2000'lerin başında, Apo yakalandıktan hemen sonra o şoku yaşadığı ve hala tek başlı olduğu dönemlerde aynı kararlılıkla çalışmalar sürse, o zamanki imkanlarla, Irak'a Suriye'ye kafamıza göre girip müdahale edebilme olanağıyla kökü de kazınırdı. O şekilde yok etmek doğru mu olurdu yanlış mı derseniz o ayrı bir tartışma konusu, bence doğru olurdu ama subjektif bir değerlendirme bu. Ama o kararlılık gösterilmedi. Rehavete kapıldık. Abd höst diyince tırstık. Akp iktidara gelip orduya çomak soktu, o tecrübeli doğu ekibini dağıttı. Korucu sistemi yoldan çıktı. Dahası PKK'yı bitirmek pek kimsenin işine de gelmiyordu. Sadece yurtdışından bahsetmiyorum Türkiye içinde, orduda, hükümette de gayet buna karşıt etkin güçler vardı. Bunlar birleşince o tren kaçtı. PKK tek otoriteli sistemden zorunlu olarak hücresel çok başlı sisteme geçti. Artık bir lider yakalasan da 20 tane daha var. Daha dikkatli, organize oldular, ve bizim imkanlarımız azalırken onlarınki arttı.

Bugünkü PKK son 15 senenin en vahşi, en bilinçsiz PKK'sı. Yaralı hayvan gibi saldırıyor, üstelik de tam güç saldırıyor, topyekün, elinde ne varsa esirgemeden saldırıyor. Bu adamlarla zaten istesen de barış yapamazsın. Gözü dönmüş zaten, üstüne düşmanını da aciz ve zayıf bulmuş. Akp sağolsun acizlik doruk noktada. Adamlar şehir merkezlerine kadar girecek, sokak çatışması yapacak cesareti kendilerinde buluyorlar, İzmir'in göbeğinde bile saldırı düzenliyorlar, ve eskinin aksine artık sivil hedeflerden hiç çekinmiyorlar. İşi iyice ileri götürdüler doğuda adamlar haraç kesip "vergi" topluyor, kafasına göre kimlik kontrolü yapıyor. Bu nedir? Nasıl onur kırıcı bir hareket bu? Yahu adamlar millet vekili kaçırıyor bu ne demek? Nasıl bir cesaret, nasıl bir rahatlık bu? Bu ülke için nasıl bir prestij nasıl bir imaj kaybı? Dahası bu olay sonrası hala gevrek açıklamalar yapan hükümet organları nasıl bir yüzsüzlükle nasıl bir utanmazlıkla rahatça konuşuyorlar.

İşin en önemli kısmı ise, adamlar istediklerini de alıyor. İlgi ise ilgi, tüm dikkatler onlarda. Zararsa zarar. Terörse terör. Psikolojik baskıysa baskı hepsini yapıyorlar. Hatta maddi kar ise kar. Adamlar haraç kesip "vergi" topluyor. Rahatlığa bak. Ne isterse yapıyor adamlar. Bundan sonra barışa marışa ne gerek var, adam zaten ne istese yapıyor. Elinde royal flush varken niye çekilsin adam?

Haliyle öyle barışa marışa gerek yok. Ya artık afedersiniz taşaklarınızı ortaya döküp "napıyosun lan sen" diye haddini bildireceksiniz, adamları bir sindirip ondan sonra "barış mı temizleyelim mi"ye getireceksiniz seçenekleri, ya da koşulsuz teslimiyetle ne isterlerse verelime kadar gidiyor bu.

[hamsilipilav]

Bende silahla bitmez söylemine katılmıyorum. Herşey silahla biter. PKK da zaten dağılma ve yok olma sürecindeydi 90 sonlarında ki bunu ABDliler de böyle söylüyor yani propaganda falan değil yada örgüt geri çekilmişmiş de aslında zarar görmemişmiş falan değil.

[Nigger_of_the_sand]

Yaralı hayvan gibi salrıdmalarının sebebi gerçekten yaralı oldukları içindir belki.

[KullofAtlantis]

CHP Gaziantep Milletvekili Mehmet Şeker, "Burası yol geçen hanı gibi" diyor şu an Habertürk'te.

"Yaralılardan da bayağı ölüm olma ihtimali var ciddi yanıkları veya yaraları olan insanlar var. Ayrıca burası yol geçen hanı gibi bilmem kaç bin suriyeli multeci sınırdan giriyor çıkıyor giriyor çıkıyor buraya geliyor ne yaptığı belli değil. Herkes kafasına göre takılıyor.

Eylem yapılacağı haberini alıyoruz ama nasıl yapılacağını ne zaman yapılacağını bilmiyoruz"

dedi

MHP Iğdır Milletvekili Sinan Oğan'da

"Sınırdan ne kadar suriyeli istihbaratçı geçiyor bilmiyoruz, kontrol yok, bu bölgelerde ortamın ısıtılma çabası dahilinde eylemlerin artması ihtimal dahilinde"

dedi

[nedanko]

amerika bile talibani cozemedi. adamlarin askeri harcamasi en son bizim tam 100 katimizdi (dunyanin yarisi).

Adamlar bu durumda taliban sorunu icin talibanla gorusuyolar. Bilinen bisi bu gizli gorusme degil.

Bi yere cikmadi o gorusmeler daha, ama gorusuyo adamlar.

edit: http://rt.com/news/us-taliban-talks-qatar-985/

insanlar konusa konusa anlasir.

[Nigger_of_the_sand]

Taliban'ın ABD ile olan ilişkisi ile Türkiye'nin PKK ile olan ilişkisi bir değil. Roma saldırdığı bölgelerdeki yerel otoriteler ile görüşüyordu, sonuçta adamların bölgesini işgal ediyor, ama Spartaküs ile görüşmek söz konusu değildi.

[nedanko]

taliban gorusmesi herseyin savasla cozulemedigini gostermek icindi. pkk ya ornek diye degil.

edit: ve taliban terorist bir orgut.

[Sufi]

vuruşa vuruşa anlaşmamız lazım diyenler: bi zahmet kendiniz gidin ya da kendi çocuklarınızı gönderin vuruşmaya. başkasının çocuğu üzerinden silahla çözmemiz lazımdı diye boş kabadayılık yapmayın.

[hamsilipilav]

kabadaylıkla alakası yok boş boş pasifist konuşmalarla drama yaratmalarla olmuyor adam seni bombalıyor gelip sen çıkarmıyorsun bu savaşı. o zaman savaşmayalım hiç kimseye bir zarar gelmesin diye kim ne isterse verelim gitsin yeter ki bize dokunmasın.

[di]

PKK'lilari, PKK yalakasi BDP'lileri insan yerine koymak icin baya gec bence. Ne kadar uyesi varsa kilictan gecirilsin kafasi dogru degil ama bu kadar seyin hesabini vermesi gerekiyor eylem sorumlularinin.

Bu arada ABD'nin isgal ettigi deniz asiri memleketi elinde tutamamasi ile bizim kendi topragimizi savunamamasini ayni kefeye koymak da yanlis geliyor bana. Ustune iseyince sonecek kadar yangin var ortada ama kimsenin isine gelmiyor.

[Katzee]

Sufi said:

vuruşa vuruşa anlaşmamız lazım diyenler: bi zahmet kendiniz gidin ya da kendi çocuklarınızı gönderin vuruşmaya. başkasının çocuğu üzerinden silahla çözmemiz lazımdı diye boş kabadayılık yapmayın.

çok saçma, bi o kdr da boş bi atar gelmiş

[Sufi]

ben onu mu diyorum hamsili? nerde demişim teröristle mücadele edilmesin diye? hangi fikre tepki gösterdiğimi anlayamıyor musun? görüşmeyi müzakereyi siktiredip hepsini temizleyelim fikri için söylüyorum.

[di]

Ben de bu kafayi anlamiyorum. Nerede kiminle muzakere ediyosun ? Mecliste bile Biji Apo diyen BDP'lilerle mi ?

Adamlar demokratik hak kazandiginin hemen ertesinde bile super sacma taleplerle gelmediler mi ? Bunca zamandir gayet provakatif davranip ellerindeki sansi geri tepmediler mi ?

Birak siyaseti, Turkce kurdugun cumleyi anlamaktan aciz tipler. Kiminle neyin muzakeresini yapacaksiniz allaskina ?