Ordudaki inanılmaz mantık hatası

[aente]

Şu son olaylardan sonra tekrardan aklıma gelen, kavramakta güçlük çektiğim bazı saçmalıklar var askeriye ile alakalı, saçma gelen ve resmen düşündükçe mindfuck yediren şeyler;

1- Ordunun yeni 60 civarında(geleceklerle birlikte 200 civarına çıkacakmış bildiğim kadarıyla) sınır karakolu var, Toki bunları yeniden düzenleyene kadar hepsi neredeyse herhangi sıradan bir binadan farksız durumdaydı.

Şimdi 80 cm kalınlıklta duvar, kurşun geçirmez camlar(ah canım çok sağolun xD) takılarak yeniden yapıldı,

ama sıkıntı şurda;

Kurşun geçirmez, kalın duvar, çelik kapı, hatta bombaya karşı dayanaklı binalar 2012 yılı teknolojisi değil, onlarca yıldır yapılan işler.

Bugüne kadar bu karakolları savaş anında, çarpışma anında, birer kale kadar sağlam(zira orta çağ savaşlarındaki uç kalelerden vs farkı yok bence, görev olarak neredeyse bunun modernize hali) yapmamak nasıl bir zihniyetin ürünüdür?

Yıllardır bunca insanın kayıp vermesi < Öf kim harcayacak şimdi o milyon dolarları oraya kafasından mıdır.

Yoksa dünyanın en büyük ve kareli jetonu mu dank etti ordu&devletin kafasında?

Devletin ve ordunun insan canını umursamazlık boyutu karşısında delirtici bir durum zira.

2- Karakollara bir saldırı oluyor, onlarca kişi önce uzun süre geri kaçıyor, ondan saatler sonra ve ertesi gün yapılan operasyonlarla 26 kişi öldürülüyor.

Şimdi olay anında derhal müdahele edecek bir hava gücünün olmayışı, hele ki terörün etkin olduğu bir bölgedeki karakoldan bahsediliyor(yıllardır orada baskın olmamıştı zırvalıkları da ayrı bir komedi).

Çatışma süresince termal kameralı bir tane helikopter oraya yarım saat içerisinde bile müdahele edemiyorsa bu nasıl terörle mücadeledir? Birebir cephede çarpışıyorsun, karşı saldırı yapıyorsun da olay yerine intikal edecek gücün nerede? Neden bu kadar yavaş?

Bunu da kötü niyetten ziyade operasyonel hatalar sınıfına sokuyorum.

3- Bundan önce karakollarda termal kamera yok muydu?(Şu an ki termal kameralar 8km'ye kadar menzilli olması lazım) Eğer termal kamera varsa bunca terörist nasıl karakolun dibine giriyor.

Eğer termal kamera yoksa (şakalar, komiklikler, kahkalar) bizim ordumuz skandal işler mi yapıyor?

Var da fark edemiyorsak bizim ordumuz çok mu skandal?

4- Tepeye değil çukura konuşlandırılmış karakollar konusunda "dafuq" çeken bir Allah'ın kulu çıkıp şu son 1-2 yıldaki baskınlara kadar neden bir şey demedi, biz manyak mıyız, ilk defa mı savaş oluyor bu dünyada, tepeden gelen adamlara karşı çukurda durmak nasıl bir zeka ürünüdür? Hayatında bir kez Total War oynamış adam bile yapmaz şu hatayı heh.(Gerekirse o çukura yapay tepe yapar da gene yükseltirsin çünkü, denizleri falan dolduruyoruz bu devirde).

Eklemek, açıklamak, şöyle de bu yüzden şöyle demek isteyenler buyursun.

[Seele]

ordu demis mantik demis. tldr.

[elesso]

maddi sıkıntı desen, şu saydığın şeyler 3-5 uçak prasına yapılabilecek şeyler gibi duruyor bakkal hesabı ile.



ordumuz bi sular idaresi mantalitesi ile yönetiliyor malesef.

[xaty]

3.'nün cevabı şemsiyeymiş.

O değil de uçakla iletişim kesilmiş;
http://www.ntvmsnbc.com/id/25360701

[Suark]

düşmüş
http://www.dipnot.tv/32967/Askeri-ucagin-dustugu-yer-belli-oldu.aspx

[throine]

aente said:

Bugüne kadar bu karakolları savaş anında, çarpışma anında, birer kale kadar sağlam(zira orta çağ savaşlarındaki uç kalelerden vs farkı yok bence, görev olarak neredeyse bunun modernize hali) yapmamak nasıl bir zihniyetin ürünüdür?

Yıllardır bunca insanın kayıp vermesi < Öf kim harcayacak şimdi o milyon dolarları oraya kafasından mıdır.

tam olarak bu.
kimsenin gelip geçmediği sırf bayrak dalgalandıralım, burada olduğumuzu hissettirelim diye açtığı karakollarla dolu doğu. bunlar da mantar gibi olduğu için maliyetli oluyor. öyle karakollar var ki inan bana tek sıra tuğla, üstüne sıva şeklinde gecekondu gibiler. canının önemi yok yeter ki bayrak dursun kafası vardı yani.

aente said:

Yoksa dünyanın en büyük ve kareli jetonu mu dank etti ordu&devletin kafasında?

yıl 2012 olmuş artık mızrak çuvala sığmıyor, insanlar ölümlerin hesabını sormaya başladı, vatan sağolmasın diyenlerin sayısı artınca mecburen o karakoldakilerin de insan olduklarını hatırladılar.

aente said:

Bunu da kötü niyetten ziyade operasyonel hatalar sınıfına sokuyorum.

3- Bundan önce karakollarda termal kamera yok muydu?(Şu an ki termal kameralar 8km'ye kadar menzilli olması lazım) Eğer termal kamera varsa bunca terörist nasıl karakolun dibine giriyor.

Eğer termal kamera yoksa (şakalar, komiklikler, kahkalar) bizim ordumuz skandal işler mi yapıyor?

dağlıca, aktütün operasyonel hata olamayacak kadar skandal.

özellikle dağlıcada tsk'nın saldırıyı biliyorduk itirafı, komutanların saldırı günü izinde olması, saldırı günü ağır silahların bozuk olması, kobra isteyip verilmemesi tam bir skandal.

[reyou]

aente askere git gel ondan sonra konusalim.

[throine]

ya ölürse?

[Suark]

konuşamayız

[nomsaR]

Babamın asker oluşu sebebiyle 2 sene Silopide kaldık. Malesef durumları bu kadar komplikeleştirmeye bile gerek yok.

[aente]

reyou said:

aente askere git gel ondan sonra konusalim.

ben gelip gidince durumlar mı değişecek, yoksa ulvi bir ışıkla tüm sorunların çözümüne mi ulaşacağım.

yok diyorsan ki askerde mantık aranmaz abi boşa kasma.

taktik & strateji kısmında da mı mantık aramayalım yani sorusu çıkıyor ortaya.


Allah'ım Throine'le aynı fikirde olmak ne kadar zormuş fpıodskğlf.

[yav]

11 eylül'ü abd'liler kendi kendilerine yaptılar demeyi biliriz de bu konulara aklımız ermez hiç bizim.

[Suark]

aranmaz demeye getirio eet,

boktan bi durum ya, parası var sonuçta askeriyenin;
hadi diyelim bakamıosun oralara o zaman askerlerini çek ordan dimi

[Norak]

envanterdeki 26534645634 tane çalışmayan askeri aractan hiç bahsetmeyelim o zaman, dünyanın en çok çalışmayan askeri aracı bizde heralde ciddi ciddi.

şu halimizle ciddi bir savaş çıksa rahat ordunun yarısını üstüne savaşı da kaybederiz benim gördüğüm kadarı ile.

[reyou]

aente said:

ben gelip gidince durumlar mı değişecek, yoksa ulvi bir ışıkla tüm sorunların çözümüne mi ulaşacağım.

yok diyorsan ki askerde mantık aranmaz abi boşa kasma.

taktik & strateji kısmında da mı mantık aramayalım yani sorusu çıkıyor ortaya.


Allah'ım Throine'le aynı fikirde olmak ne kadar zormuş fpıodskğlf.

aynen bu dsfsdfsd :D

[aente]

Norak said:

envanterdeki 26534645634 tane çalışmayan askeri aractan hiç bahsetmeyelim o zaman, dünyanın en çok çalışmayan askeri aracı bizde heralde ciddi ciddi.

şu halimizle ciddi bir savaş çıksa rahat ordunun yarısını üstüne savaşı da kaybederiz benim gördüğüm kadarı ile.

Ama sorarsan savaş çıksa tüm dünyayı teke tekte yeneriz diyen 1.000.000 kişi bulabilirim.

Haydi beğen & paylaş, REKOR KIRIYORUZ, HEDEF 35BİN.............

[Ardeth]

Valla eğer bütün bu güçlendirmeleri anca bugün yapıyorlarsa neden bu kadar beklediniz diye sorarlar adama. Gelip de "oralar çok dağlık, oraya kale inşa etsen fark etmez" diye bık bık yapmaya gerek yok. Orda nöbet tutan insanların ölme riskini azıcık bile olsa azaltacaksa, çok daha önceden yapılması gerekirdi. O kadar reklam yapmasını biliyorlar "Sizin oğlunuz bize emanet ona kendi oğlumuz gibi bakacağız" diye bari yaptıkları reklamların hakkını versinler.

[aente]

Giden oğullara Disko'da bakılıyor evet.

[Tatar Ramazan]

aente said:

4- Tepeye değil çukura konuşlandırılmış karakollar konusunda "dafuq" çeken bir Allah'ın kulu çıkıp şu son 1-2 yıldaki baskınlara kadar neden bir şey demedi, biz manyak mıyız, ilk defa mı savaş oluyor bu dünyada, tepeden gelen adamlara karşı çukurda durmak nasıl bir zeka ürünüdür?

Müstahkam mevki unsuru elbette her zaman önemli ama öyle yerler var ki o birliği, köyü, kasabayı savunmak veya geçite hakim olabilmek için şu anki yerlerinde yapılmış o karakollar.

Her mevki için arzu edilen yükseklikte tepeyi nerden bulacaksın, elbet hatalı olanlar var ama birçoğu da orda olmak zorunda olduğu için orada inşa edilmiş durumda.

Bunu fetocanlarlan birlikte en çok dile getiren PKKlılar aslında, istemedikleri yerlerdeki karakolların kaldırılması için oranın köylüsü gibi çıkıp çektikleri burada karakol olmaz kaldırın videoları var youtube'da bile

Yani askerlik mesleğiylen uğraşmayanların, bölgeyi bilmeyenlerin yorumları ancak karşı tarafın ekmeğine yağ sürmek oluyor

throine said:

kimsenin gelip geçmediği sırf bayrak dalgalandıralım, burada olduğumuzu hissettirelim diye açtığı karakollarla dolu doğu.

Senin vatan, millet kavramın olmadığı için bu konuları anlaman ya da yorum yapman gereksiz fetocan hemen koşmuşun sevdiğin konuyu bulunca ah seni seni

[Qualance]

Arkadaş sizde anlamamak için direniyorsunuz, sorularınızın hepsinin cevabı verildi ya;
1. kalabalık ve silahlıymışlar
2. şemsiyeleri varmış

[throine]

aente said:

Allah'ım Throine'le aynı fikirde olmak ne kadar zormuş fpıodskğlf.

bundan dolayı acı çekiyorsun ama bu acı seni öldürmeyip daha güçlü kılacak. dayan aente.

[throine]

"Tatar Ramazan" said:

Senin vatan, millet kavramın olmadığı için bu konuları anlaman ya da yorum yapman gereksiz fetocan hemen koşmuşun sevdiğin konuyu bulunca ah seni seni

kKk adam ulusalcı beyler. kKk

[Bone]

aente şu sorduğun sorular hep karakol olayında bitiyor.
daha önce söylemiştim, sınır güvenliği sağlamak işi askerin değil polisin işidir.

ayrıca teröristle savaşmanın yolu karakol kurup "gelsin terörist buraya saldırsın" değildir, olmamalıdır.
eğer defansta kalmayı tercih edip baskın yemeye yönelik planlar kurarsan, olası bir terörist saldırısında elbette zaiyat verirsin.

istihbahrat çok önemli, ve baskını senin yapıyor olman çok önemli.
biz hep defansa kaldık, istihbahrat konusunda da yetersiziz.

sınır güvenliğini ve terörle mücadeleyi birkaç ay eğitim almış "men-at-arms" halindeki sivillere bırakıyorsan,
olan olaylara da hiç şaşırmaman lazım.

adamlar sınır güvenliği ve anti-terör timi olarak şu tip polisler kullanıyor:

http://i.imgur.com/oA97g.jpg

http://i.imgur.com/6gvHP.jpg

http://i.imgur.com/t8Lby.jpg

biz ise şunu:

http://i.imgur.com/ULgyp.jpg

[Tatar Ramazan]

Bone o gösterdiğin özel kuvvetlerin ait olduğu ülkelerin teröristlerle sınırı kaç km bi bak bakalım, sonra da bizim Güneydoğu ve Doğu sınırımız toplam kaç km bi de ona bak.

Bu kadar uzun sınırları full öyle ekiplerle korumak için Allah olmak lazım, öyle oyunlardan gördüğün Swat timini düşleyip yazıyorsun ama

[imamizer]

Türkiye Rusya ABD çekişmesinin tam arasında bir cephe ülkesi. Bunu neden söylüyorum? Bizim ordumuz buna yönelik olarak şekilleniyor. Yani natonun bize biçtiği Ruslara (günümüzde iran, çin de dahil oldu) karşı duracak / yavaşlatacak / oyalayacak bir ordu bizimkisi. O zaman ne olacak bu orduda? Düzenli bir orduyla savaşacağı için düzenli bir ordusu olacak. Düşman savaş uçaklarına karşı, savaş uçakları olacak. Yeri geldiğinde sınır ötesi operasyon için uçar birlikleri olacak, hava gücü olacak, bolca hava savunması olacak. Adam gibi deniz gücü olmayacak gerek yok çünkü.
Cephe savaşına yönelik olarak birlik / karakol / asker konuşlandıracak, tüm literatürü, gerektiğinde uygulanacak prosedürleri buna uygun şekillenecek.

Fakat...

Türkiye yıllardır bu misyonla ordusunu şekillendirirken asıl 30 yıldır savaştığımız düşmanın çok daha farklı yapıda olduğunu göremiyoruz. Düzensiz, gerilla taktiği uygulayan, küçük gruplar halinde dolaşan, çatışma yerine vur kaç saldırıları yapan, pusu kuran bir düşmanla savaşıyoruz. Yani senin elindeki 500 civarı savaş uçağı yalan dolan. O uçakları en güzel düşman altyapısını, kışlasını, yollarını, köprülerini vurup lojistik desteğini keserken faydalanırsın. Sana pkk ile savaşırken hiçbir fayda sağlayamaz. Sana saldırı helikopteri lazım, tank topu gerekirse sat yerine gece görüşünden, bomba atarına kadar son teknoloji piyade tüfeği lazım, en önemlisi sana çatışma bölgesine 20 dakikada intikal edip ortalığı cehenneme çevirecek saldırı helikopterleri lazım. Ki o bizde 35 tane mi ne var bu resmen komedi. Ortalama avrupa ülkesinden bile büyük olan doğu ve güney doğu bölgesinde kullanmak için yeterli değil. Çünkü;

wiki said:

8 tona yakın olan azami kalkış ağırlığı ile 234 km/s seyir hızıyla 3 saatten fazla havada kalabilir. Apache'nin savaş yarıçapı yaklaşık olarak 150 km'dir. Ancak takılan 870 lt'lik harici yakıt tanklarıyla bu değer yaklaşık olarak 300 km'ye çıkar. Ayrıca helikopter tek motor ile 30 dakika transmisyon yağı olmadan uçabilir

Menzile takılmayın o yeterli 150 km menzil demek 150 gider 150 gelir demek. Bu da kuş uçuşu hemen hemen van-şırnak arası mesafe eder. Asıl mesele havada kalma süresi. İşte bunun için daha çok helikopter bulunduracaksın bölgede.
Diğer madde ise çok açık mobil birlikler oluşturacaksın Osman Pamukoğlu'nun sürekli söylediği gibi. Sahada askeri aktif tutacaksın. Gayri nizami harp kurallarını işleteceksin. Yani şu natonun istediği ordu kalıbından sıyrılacaksın önce. Askerini komutanını ona göre eğiteceksin. Bunu yapamıyorsan da iran gibi birer kaleye çevireceksin karakollarını.