II.Dünya savaşı

[huun]

bretton-woods ortadan kalkali cok oldu . dolar verip altinlari geri almayi umit eden bir ulke var mi ?[signature][hline]You must be silent in front of my famous presence .

[AngeL_DusT]

said:

fedaykin, 16 Eylül 2004 23:57 tarihinde demiş ki:
Amerikan Parlamentosunda defalarca merkez bankasının para basma yetkisini kısıtlayacak, eldeki altın rezevleri ile bağlantılandıracak önergeler sunulmuş ancak bankaların çok yoğun lobi faaliyetleri sonucu bu girişimler başarısızlıkla sonuçlanmıştır. İşte o sebepten günümüzde ABD resmi olarak batık bir ülkedir çünkü bütün dünya elindeki dolarları geri verse onlara karşılık gelecek stoğu elinde yoktur. ABD içindeki çok ciddi sistem eleştirilerinden birisi de zaten budur. Yani devletin kim seçilirse seçilsin gerçekte belirli bir grubun elinde olduğu, sadece politikilarda bazı can alıcı olmayan noktalar ile oynanmasına izin verildiği ABD içinde iddia edilmektedir ve bir çok kişiye göre de doğru olan bu dur.

Tam da yazmak istediklerimi yazmışsın.

Şunu söylemeye çalışıyorum huun;

Devletle hükümeti karıştırmıyorum. Hangi hükümet gelirse gelsin ABD'de, ister demokratlar ister cumhuriyetçiler; bunarın bağımsız hareket etme şansları yok çünkü ekonomi elitlerin elinde. Bankalar onların, silah ve petrol sanayisi onların, medya onların. Çok rahat halkı yönlendirebiliyorlar, iktidar çıkarına ters işler yaparsa değiştirebiliyorlar. Kısaca hem devlet hem hükümet onların kontolünde. Bunun bu hale gelme süreci taaa 1921'de CFR'nin kurulmasıyla başladı. Bu elitlerin oluşturduğu bir dış politika kuruluşuydu ama zamanla herşeyi kontrolüne almaya başladı. Kennedy bu düzeni değiştirmek istedi ve öldürüldü.

[huun]

abd de dedigin gibi cikar odaklarinin fazlaca sozunun gectigi dogru ona bir diyecegim yok ancak devletle bu cikar odaklarinin catistigi noktalarda vakit bulunca 1-2 derleme yapip sunayim sana . cikar odaklari devlete fayda sagladigi surece dedigin kadar etkindirler . neyse dedigim gibi vakit bulunca su derlemeyi yapar yazarim buraya .

para basma konusunda hakliyim ama ...[signature][hline]You must be silent in front of my famous presence .

[AngeL_DusT]

Bende tam tersini iddia ediyorum. Devlet bu güç odaklarına hizmet eder ve onların çıkarını korur ABD'de. Bunu engellemeye kalkan da ortadan kaldırılır. En açık kanıt Kennedy suikasti. Sözde bağımsız Warren konisyonundaki bütün üyeler CFR üyesiydi. Zaten bu komisyonun suikast hakkındaki raporu çürütüldü, Oliver Stone'un bu konu hakkında çok güzel bir filmi var, ismi "JFK".

Para basma konusunda sen haklı olduğunu sanmaya devam edebilirsin bir itirazım yok, belki bir gün araştırırsan Federal Rezerv'ü düşüncen değişir.

[matematik]

said:

paristr, 11 Ağustos 2003 15:52 tarihinde demiş ki:
Uzunca bir yazı dizisi gibi 2. dünya savaşı konusunu bu konu altında okudum. Unity vs diğer tartışması içinde bir konunun atlandığını gördüm. Haklılık-haksızlık öldürme sebepleri ve öldürme biçimleri tartışması içersinde çok basit ve önemli birşey atlanmış.
Savaşı başlatan mihver devletleridir. Bu açık yalın bir gerçektir. Sonucunu getiren müttefiklerdir. Bu değişik strateji-taktik-savaş makinelerinin kullanıldığı savaşta "savaşın sebebi" Almanya ve Japonyadır. Hem dünya pastasından daha fazla pay almak adına savaşı başlatmışlardır hemde bu savaşta soykırım amaçlı suçlar işlemişlerdir. Almanyanın Polonyaya girişine bir sebep bulunsa diğerlerine ne bulunacaktır? Bir baştan diğerine tüm Avrupayı işgal etmiş yetmemiş Asya ve Afrikayada girmiştir. Müttefiklerin savaşma biçimleri savaşın başlangıcında "savunma" ve savaşın bitimine doğruda "savaşı bitirmek için" diye mantık çerçevesinde biryerlere oturtulmaya çalışılabilir ama mihver devletleri direk olarak saldırgan taraftır. Dolayısıyla savaş suçlarından 1. derecede sorumlu olan saldırgan taraftır. müttefiklerin savaşma biçimleri ise öyle yapmasaydıda böyle yapsaydı acaba savaşı bitirebilirmiydi, şu silahı değilde bunu kullansa daha az insan ölebilirmiydi diye düşünülebilir. Atom bombası atmasa acaba çıkarma yapsaydı acaba daha az Japon ölerek savaş bitermiydi? Belki, belkide uzardı. Japonlar bomba atılmadan teslim olabilir miydi? Olabilirdi, ama olmadılar. Bombayla ölen onca Japon sivil adına üzülmeliyiz ve hiçbirşey savaşta sivil ölümlerine haklılık kazandırmaz ama bu savaşın sorumluluğu saldırganlara aittir, bir şekilde bitmesi gerekiyordu, kötü seçenekle yani atom bombasıyla bitti. Bu milletlere bir ders olmalıdır. Hitlerin peşinden ölümüne giden almanlar bu savaştan bir ders almışlardır, Japon imparatorunun peşinden giden Japonlarda... Darısı dünyada diğer diktatör ve delilerin peşinde koşan ulusların-milletlerin başına. Dünya üzerinde bu tür bir savaşa sebep olacak başka deliler ve bu delilerin peşinden sürüklenebilecek başka milletler gelecektede olabilir. Bu forumda bile Hitler almanyasına "bizim almanlar" diyenler varolduğunu görünce insan bunu daha iyi anlıyor.

Sonuna kadar katılıyorum.

[matematik]

Sivillerin üzerine atılan ve etkilerinin ne olduğu henüz bilinmeyen bir bombanın atılması büyük bir insanlık suçudur. Ama bu insanlık suçu sadece bombanın atılmasını emredenlerin değil, aynı zamanda Hitlerin, nazilerin ve savaş bittiği halde teslim olmayan Japon diktasının suçudur.

İşte bu nedenle 2. dünya savaşının başlamasını neden olan Hitlere, onun nazilerine büyük bir nefret besliyorum.

O zamanın Japonyası çok gururlu ve savaşçı bir milletti. Japonların geleneklerinde her samuray bir feodel beye bağlıdır. Ve onun için canlarını feda ederler. Hatta sahipsiz kalan bir samuray ya intihar eder ya da intikam için yaşardı. Bütün bunların yanında imparatora sonuna kadar bağlılık vardı. O zamanların Japon kültürünü az çok bilen birisi olarak diyebilirim ki Japonlar son erkeğe kadar savaşmayı düşünüyorlardı.

Amerika atom bombası çeşitli sebeplerden dolayı attı.
+Denemek için
+Gözdağı vermek için
+Savaşı bitirmek için
Ama en büyük sebep mecburiyetti. Kendi askerlerinin ölmesindense Japon sivillerin ölmesini tercih etti.

Savaşı bitirmek gibi bir sebep bile bu bombanın atılmasını daha az kötü yapmıyor ama bu kötülüğü tek başına Amerika'nın üzerine atmak doğru bir davranış değil. Sebepsiz yere aşağılık şekilde soykırım yapanlar ve atom bombası atılmasıyla son bulan 2. dünya savaşını başlatanlar daha suçludurlar.

Eğer daha şer (more evil) kim belirleyeceksek bu Hitler, naziler ve o zamanın Japonya diktası olur.

[Jadelith]

japonya zaten teslim olacagini bildirmisti, sadece bir sarti vardi: imparatorluga dokunmayacakti amerika. bunu kabul etmedi ve aninda cup diye bombayi atti, yeniden gorusmeye gerek duymadan. yani baris yaparken ne olur, sole olsun dersin karsi taraf yok bole olsa daha iyi olur der filan filan gider bu. amerikaya bir oneride bulundular amerika kabul etmedi ve aninda bombalari atti, muzakereye girmeden hic.[signature][hline]Borbag, 25 Eylül 2004 21:55 tarihinde hakli olarak demiş ki:
yeteri kadar seksi ve/veya güzel bir kız her adama her istediğini yaptırır.

[Mad_Wolf]

Amerika da Nazi Almanyasinin soykirimsiz versiyonudur

[malcolm]

Unutmayın ki ww2 de sadece 2 ulke toplama kampları kurdu 1. almanya, 2. A.B.D.(ulkedeki ajan!! japonları yakalayıp hepsini kamplara kapattılar.) not:icinde gaz odası v.b. olunca onların adı imha kampı gibi bisey oluyo tek ornek de auswitz kampı.)

Almanya savas boyunca sadece 3 temel ulkeye savas actı (polonya,rusya,a.b.d.). Fransa ve ingiltere, almanya ya savas acmıstır. Hitler'in zaten ingiltere yi almak gibi bir niyeti yoktu sadece rusya yı hallederken arkasını saglama almak icin fransaya daldı. Amerikaya ise hem japonyanın oyununa geldigi icin, hem a.b.d. yi cok kucumsedigi icin savas actı. Temel hedefi Rusyaydi ama sonra sıranın kendisine gelicegini bilen avrupa ulkeleri sayesinde amacına ulasamadı

Soylemeden duramıycam helal olsun unity Almanya gibi 3 cephede birden savasıyosun.

[fedaykin]

Almanya'nın ABD'ye savaş ilan etmesi Japonların oyununa gelmesi değil, Atlantikte hareket serbestisi elde etmek içindi. Ayrıca fiili olarak zaten ABD Almanya'ya savaş ilan etmiş gibi davranıyordu. İngiltere'ye sürekli olarak destroyer ve bir çok savaş araç gereci satıyor veya hibe ediyordu. Almanlara'da satabileceğini söylüyor ancak şart olarak gelip kendilerinin alması gerektiğini söylüyordu. Teknik olarak bunun mümkün olmadığı bilindiğinden doğrudan doğruya sadece ingilizlere çalışıyordu denilebilinir.

Almanların Fransa'yı işgalindeki ana gayelerden biriside birinci dünya savaşında olduğu gibi Kuzey Denizine sıkışıp kalmamak için Atlantikte üsler elde etmekti. Bu sayede birinci dünya savaşında başarılamayan İngiltere'yi denizden ablukaya alma planı bu sefer gerçekleşebilecekti.[signature][hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.

bi fransız gastesi de şey demiş:
"ırak üç parçaya ayrılıcak.
1-normal
2-süper
3-kurşunsuz"

[malcolm]

Dogru diyosun o da var. En sonunda abd destroyerleri atlantigin yarısından itibaren ingiliz konvoylarına eslik etmeye baslıyo ve haliyle alman denizaltılarıyla catısmaya giriyo hatta gonullu A.B.D. pilotları r.a.f.'a katılıyo.

Ayrıca savasın baslarında Rusya ile japonya arasında birkac kucuk catısma oluyo yani ikisi birbirine dusman. Almanya japonya'nın da guney dogudan Rusya'ya topluca saldırmasını istiyo. Ama japonya ikili oynuyo, Almanya'ya sen benim dusmanım abd'ye savas acarsan ben de Rusya'ya top yekun savas acarım diyo ama gizlice Rusya ile saldırmazlık antlasması imzalıyo. Japonlar askerlerini ABD cephesine suruyo, Rusya da japon sınırındaki askerlerini batıya alman cephesine suruyo. Bu gizli antlasma savasın sonlarında Japonya yenilmek uzere iken Rusya nın Cin'e saldırmasıyla bozuluyo.

[maxigenous]

Savaşın başlamasının sebepleri çok daha derindir ... 1-2 yıla dayanmaz savaş sebepleri . Oncesi vardır , sebep vardır . 2. Dunya savaşında almanların savaşı başlatmasının 10 katı suçu ingiltere-fransa-abd buna imkan vererek işlemişlerdir . 1. Dunya Savaşından sonra kurulmuş statiko dünyayı savaşa mahkum etmiştir . ABD'nin hiçbirşeyle ilgisi yokmuş gibi yapıp el altından çıkacak savaşa destek vermesi de affedilemez , Rusya'nın Almanlar ile birlikte polonyayı paylaşması gibi .

Savaşın Suçsuzu yoktur . Hatta en büyük suç Global güç olan ingilterenindir . Sonuç : Sadece ABD kazanır .[signature][hline]MaXi...

[ChainLight]

Tarih yalanlarla doludur...ozellike 2.dunya savasi...
adolf hitler hakkindaki karalamar..yahudilerin 2.dunya savasi tarhini nasil degistirdigi..gordum uzere bu propagandalara inanan cok insan war...biraz cesitli kitaplar okursaniz belki fikir edinme sansniz olabilir..2-3 kitap okuyup atip tutmayin derim..
okudugunuz kitaplarinda arkasina bakrsaniz yazarlarin %80 i yahudidir...hitlerin tarihi silinip bu tarihci adinda bi kac embesil tarafindan yeniden yazilmistir..ve ne yazikki dunyanin %99 belki yahudi soykirimina inanmaktadir..okudum bi kitapin arkasinda sole yaziodu:
"Tarihi tanri bile degistiremez ama bu tarihciler icin sorun degildir"[signature][hline]We Are Just Nothing

[DoGMeaT]

yahudi soykırımı olmuştur
olmuştur
olmuştur
olmuştur
naziler yahudileri,çingenleri,eşcinselleri toplama kamparında ölümlerine göndermiştir
bu bir gerçektir
ortada bu kadar kanıt,bu kadar şahit varken dahada bunu reddetmek ayıptır,terbiyesizliktir.
o kamplarda ölen insanlara küfürdür.

chainlight saymışssın öle bölede say o zamn kitap adı ver kaynak ver bide senin dediğin kaynaklara bakalım
peh
peh
peh[signature][hline]kapansın camiler açılsın meyhaneler
için dostlarım bu gece benim için
için için

[fedaykin]

Toplama kampları kesinlikle vardır ama bu bence bilinçli olarak almanlar aleyhinde abartılmıştır. Bir çok esir kampı da toplama kampı gibi gösterilmiş, Varşova'daki gibi isyan benzeri olaylarda ölenler bile (toplu tüfekli isyan) toplama kampında ölenler listesine alınmıştır. Ayrıca Japonların da toplama kampı vardır, Amerikalılarında, Ruslarında... Örneğin İngilizlerin toplama kampı yoktur çünkü ülkelerinde ne ciddi oranda düşman ülke vatandaşı vardır ne de bir ülkeyi işgal edebilmişlerdir.[signature][hline]Özgürlüğün değerini ancak onu kaybedince anlarsınız. En zavallı insan ise esaret altındayken kendisini özgür zannedendir.

bi fransız gastesi de şey demiş:
"ırak üç parçaya ayrılıcak.
1-normal
2-süper
3-kurşunsuz"

[Efrasiyab]

Toplama Kamplarının mucidi İngilizlerdir. Hindistanda milyonlarca hindu toplama kamplarında ölmüştür. Tabii 1900lerde hindular insan olmadıkları için, kimse umursamammıştır.

. İngilteredeki ilk sivil bombardıman Bir alman pilotunun yanlışlıkla bombaları düğşürmesiyle yapılmış, çokkayıb olmamıştır. Ancak Chuchill bunu bile bile Almanlara karşı direk bir sivil bombardıman emretmiş, Londra bombardımanı buna karşılık olarak böyle başlamıştır.

Savaştaki en büyük sivil bombardıman bizzat Churchill tarafından emredilmiştir., Müttefiklerin Dresden etrafındaki her yeri bombardıman edip, bütün mültecileri Dresdene yönlendirmeleri, Sonra savaş sanayii ve askeri karargah adına hiç birşey olmayan, Amanların sanat şehri olarak bilinen dresden'i gece başlayarak 12 saat sürecek birşekilde maksimum sivil kaybı olması için yangın bombalarıyla bombalamalarıdır.

1 gecede 300.000 sivil Alman ölmüştür, bu 2. DSının en büyük Savaş suçlarından biri olsada, nedense kimse bilmez, ve yargılamaz.

[Cuce]

Toplama kapmlarının temeli amerikaya dayanıyo aslında.
sistemetik olarak insanları ırkına göre secip kamplara, daraltılmış yaşam alanlarına alan amerikalılar. Kızılderili baya feci şekilde bitiriyolar.

Nazi toplama kamplarından alıştığımız gaz odaları falan yok elbette ama cok dar alanlarda yaşamaya zorluyorlar. Bolgede ne avcılık mümkün ne toplamacılık ne cifcilik, yiyecek kısıtlı, giyecek kısıtlı. Avrupanın asyanın alıştığı hastalıklara bağışıklığı olmıyan kızılderilileri bide sıtmaya sarı hurmaya ciceğe boğuyolar.

[Efrasiyab]

Bilinçli olarak çiçek hastalığı virüslü battaniye dağıtıyorlar kışları. Tabii hiçbir kızılderilininde o hastalığıa bağışıklığı yok.

[bansheee]

huun said:

said:

AngeL_DusT, 16 Eylül 2004 13:25 tarihinde demiş ki: Serveti 3 trilyon dolara yaklaşan bu gibi aileler büük savaşlardan en karlı çıkan taraf olmuşlardır.

eyvah serveti be . milyar diyecektin sanirim . trilyon oldugunu iddia ediyorsan kaynak gostersen bile inanmam ehehe[signature][hline]You must be silent in front of my famous presence .

yok trilyon olacak ailenin toplam servetinin; banka hesapları,gayrı menkul değerleri toplamı falan filan, 3 trilyon dolara yakın olduğu tahmin ediliyor

eski türk lirası ile 4.5 katrilyar(benim kafam almıyo bu sayıyı ya)

[yeahh1986]

matematik said:

said:

paristr, 11 Ağustos 2003 15:52 tarihinde demiş ki:
Uzunca bir yazı dizisi gibi 2. dünya savaşı konusunu bu konu altında okudum. Unity vs diğer tartışması içinde bir konunun atlandığını gördüm. Haklılık-haksızlık öldürme sebepleri ve öldürme biçimleri tartışması içersinde çok basit ve önemli birşey atlanmış.
Savaşı başlatan mihver devletleridir. Bu açık yalın bir gerçektir. Sonucunu getiren müttefiklerdir. Bu değişik strateji-taktik-savaş makinelerinin kullanıldığı savaşta "savaşın sebebi" Almanya ve Japonyadır. Hem dünya pastasından daha fazla pay almak adına savaşı başlatmışlardır hemde bu savaşta soykırım amaçlı suçlar işlemişlerdir. Almanyanın Polonyaya girişine bir sebep bulunsa diğerlerine ne bulunacaktır? Bir baştan diğerine tüm Avrupayı işgal etmiş yetmemiş Asya ve Afrikayada girmiştir. Müttefiklerin savaşma biçimleri savaşın başlangıcında "savunma" ve savaşın bitimine doğruda "savaşı bitirmek için" diye mantık çerçevesinde biryerlere oturtulmaya çalışılabilir ama mihver devletleri direk olarak saldırgan taraftır. Dolayısıyla savaş suçlarından 1. derecede sorumlu olan saldırgan taraftır. müttefiklerin savaşma biçimleri ise öyle yapmasaydıda böyle yapsaydı acaba savaşı bitirebilirmiydi, şu silahı değilde bunu kullansa daha az insan ölebilirmiydi diye düşünülebilir. Atom bombası atmasa acaba çıkarma yapsaydı acaba daha az Japon ölerek savaş bitermiydi? Belki, belkide uzardı. Japonlar bomba atılmadan teslim olabilir miydi? Olabilirdi, ama olmadılar. Bombayla ölen onca Japon sivil adına üzülmeliyiz ve hiçbirşey savaşta sivil ölümlerine haklılık kazandırmaz ama bu savaşın sorumluluğu saldırganlara aittir, bir şekilde bitmesi gerekiyordu, kötü seçenekle yani atom bombasıyla bitti. Bu milletlere bir ders olmalıdır. Hitlerin peşinden ölümüne giden almanlar bu savaştan bir ders almışlardır, Japon imparatorunun peşinden giden Japonlarda... Darısı dünyada diğer diktatör ve delilerin peşinde koşan ulusların-milletlerin başına. Dünya üzerinde bu tür bir savaşa sebep olacak başka deliler ve bu delilerin peşinden sürüklenebilecek başka milletler gelecektede olabilir. Bu forumda bile Hitler almanyasına "bizim almanlar" diyenler varolduğunu görünce insan bunu daha iyi anlıyor.

Sonuna kadar katılıyorum.

I. Dünya savaşı sonucu Versay Antlaşması gibi inanılmaz ağır bir antlaşmayı avrupanın en kalabalık nüfusuna sahip ülkesine dayatırsan, bu bir yerden patlak verecektir.
Versay Ant.
Almanya zaten savaş öncesi Versay antlaşmasında avrupada kaybettiği toprakların büyük kısmını almıştı. Polonyanın batısı da bu topraklar arasındaydı Tabii bu gelişmelerden korkan İngiltere, Almanyanın polonya işgali sonucu savaş açarak II. Dünya savaşını başlatan ülke olmuştur. İngiltere ve Fransa sana savaş açmışken sonuna kadar gitmekten başka çaren kalmıyor buna o ülkelere devamlı hammadde yollayan sömürgeler de dahil.
Ve bana göre Almanya günümüzde ki refahını biraz da olsa Hitler borçludur.

Japonyaya ise Amerika tarafından ambargo yemiş, benzine ve hammaddeye muhtaç duruma düşmüş bir ülkeydi. Bir ülkenin kaynağı biterse ve bu kaynağı başka bir ülkeden alabilecek gücü varsa ne yapar ?
Sonuç olarak karşındaki adama küfreder tahrik edersen o da seni pataklar. Bu durumda kavgayı başlatan pataklayan mıdır yoksa küfreden midir ?

I. Dünya savaşı pastadan pay alma savaşıydı. Ama II. Dünya savaşı benim fikrime göre mihver devleterinin varolma savaşıydı.

[Max Damage]

Almanya konusunda haklı olabilirsin ama Japonya konusunda sana pek katılmıyorum. Japonya 1. Dünya Savaşına öylesine girmiş ve Almanların uzakdoğudaki sömürgelerini limanlarını falan bahaneyle ele geçirmiş başka birçok yeride işgal etmiş ama ses çıkarılmamış bir ülkeydi. Yani Japonya bir yere saldırmak zorunda değildi. Evet ABD Japonya'ya ticareti durdurunca sıkışan samuraylar ya hep ya hiç dedi ve müttefiklerin sömürgelerine daldı ama şöylede bir durumu atlamamak lazım. Japonya müttefikler tarafından defalarca uyarılmasına rağmen kendisini, büyük uzakdoğu imparatorluğu hayali ile sonu gelmeyecek bir mücadele olan Çin savaşının içine attı ve sivil katliamlara dahi girişti. Hatta müttefiklerin kontrolünde olan bölgelere bile saldırdıkları oldu. Bunun sonucunda ABD Japonya'ya hayati derecede önemi bulunan hurda metal ve petrol ihracatını kesti. İşte Japonya bundan sonra zorda kalarak gözünü etrafındaki zengin kaynaklı Pasifik adalarına çevirdi. Bana göre Japonya Çin'e saldırarak kendi ayağına kurşun sıktı.

[Laurelin]

said:

Ve bana göre Almanya günümüzde ki refahını biraz da olsa Hitler borçludur.

sunu alintiliyim dedim

sirf almanya degil dunya olarak bugunki kismi baris ve refahi hitlere borcluyuz

yarin oburgun ulke gucsuz iken topyekun isgal altinda hepimizi sistematik oldurucek dusmanlar olmamasi rahatini hitlere borcluyuz

lloyd george un acik acik I. dunya savasinda cok rahat soyliyebildigi "turkleri geldikelri yere ortasayaya surelim" i gibi fikirlerin resmi olarak kolay kolay destekci bulamiycak olmasini hitlere borcluyuz

2. dunya savasi oncesi modasi gecen ve herkesin gelip gecici bir akim olarak gordugu demokrasi bugun dunyanin cogu yerinde oturdu ise bunu hitlere borcluyuz

2. dunya savasi onesi dunyanin heryerinde populer olan eugenics gibi zirvalarin gen havuzumuzu temizliyelim sacmaliklari bugun taraftar bulamadigi icin sakatlar escinseller ve kafa yapisi normale uymiyan herkes yasam standartlarini hitlere borclu

daha cok sayabilirimde gerek yok

naziler o kadar ileri gittiler ve insanlarin tas vicdanlarina oyle derin yaralar acmayi basardilarki bugun "ya onlar gibi olursak?" korkusu ile insanlik 2. dunya savasi oncesinden cok daha iyi bir yerde

ve insan hayatina duyulan saygidaki bu gelisimi hitler ve nazilere borclu olmamiz ise isin ironisi

[Tatar Ramazan]

İşin insani yönü dışında teknolojik gelişim, soğuk savaş ve sonunda Amerika'nın tek güç olmasını da Hitlere borçluyuz.
Bugün en basitinden Kalaşnikof silahı bile Almanların 1944'te MP-44 diyerek icat ettikleri zamanına göre uzaylı icadı sayılabilecek düzeyde bir silahtır, zaten daha sonra bir Rus eleman silahı kopyalayıp kendi adıyla ortaya atınca silah ünlenmiş 50 yılı aşkın süredir 1 numara olmuştur.
Daha nice örnekler sayılabilir Rus ve Amerikalıların Alman mühendislerin emeğine konma konusunda yaptıkları. Zaten savaşın sonunda bu mühendislerin yarısını Amerikalı ajanlar, yarısını Kızılordu kapışmıştır.
Maddi refah yönünden Hitler'in bugünkü Almanlara faydası oldu mu derseniz, bence pek olmadı. Çünkü geriye sadece yerle yeksan olmuş şehirler, sağlam erkek kalmamış bir ulus ve çökmüş bir ekonomi kalmıştı. Ama Almanlar hırs yaptı, bizim gurbetçiler gibi yabancı işçileri ülkeye getirterek işçi sorununu hallettiler, ülkelerini yeni baştan imar ettiler.
Hitler'in bu süreçte olan tek etkisi, Almanlara mekhanik makina teknolojisi olarak ileri bir teknisyen ordusu bırakmasıdır.

[Cuce]

ak 47'nın mp44'le arasında "hadı bole hem tüfek gibi hem submachine gun gibi arası bi silah yapalım herkez onu kullansın" daha fazla benzerlik yoktur. Kı onun önceside yine italyanlara ve ruslara dayanır.

47'nın tasarımına 42'de baslıyolar zaten. Tipinin benzediğine bakma, butun calışma prensiği farklı.
m16'ıyla arasında daha cok benzerlik var.

Nasıl savas sonrası müttefik ve sovyetler nazi teknolojilerini yapmaladıysa, almanlar savaş boyunca muttefik ve sovietlerden baya cok teknoloji calıyorlar. Eğimli zırhtan radar'a standartlarşan tonla coğu fikir almanlara ait değil.

hatta alman savaş teknolojisinden geriye cok bişi kalmıyo günümüze, ama ikinci dunya svaşında ortaya cıkmış bir sürü soviet ve müttefik doktrini, ekipman ve silah konsepti hala yaygın bir şekilde kullanılıyor.

[Tatar Ramazan]

Dostum ben şu şekilde biliyorum Mp44'ü; Almanlar Kar98 piyade tüfeği ile MP40 makinalıyı bir silahta birleştirmek adına üretiyorlar bu MP44'ü ve bu alanda bir ilk bu silah. 1944'te Rus cephesinde ilk kez kullanılıyor, hemen ardından Ruslarda AK-47 dizayn çalışmaları başlıyor ve 4-5 sene sonra ilk üretim gerçekleşiyor. Dediğin gibi çalışma prensiplerinde farklılıklar var, ancak AK47'nin Rus iklim koşullarına göre modifiye edildiği de ortada. Bunun yanında MG42 ağır makinalısı da bugünkü Amerikan M-60'ın dedesi oluyor. Panzerfaust dedikleri roket ise bugükü ünlü RPG7 piyade roketatarının ilk versiyonu.
Efsanevi Alman tankları, V2 roketleri, U-boat denizaltıları, Enigma şifrelemesi ve daha pek çok çağının ilerisinde olan silah Almanlardan çıktı ve diğerlerince bir biçimde değerlendirildi.
Buna bir gecede ülke işgal ettiren Alman paraşüt komandoları ve Yıldırım Savaşı taarruzlarını da eklemek gerek.
Doğru diyorsun, İngilizler radarı buldu ve bu sayede ağır Alman bombardımanlarından önce avcı filoları çıkarıp saldırıları daha az hasarla atlattılar, aynı zamanda ufak sabotajcı-komando birimlerle Almanlara zarar vermeye çalıştılar. Ama Alman savaş dehası ve teknolojisi yanında bunlar çok fasa fiso kalıyor.
Ayrıca unutmayalım ki, tarihi kazananlar yazar.