Jump to content
Forumu Destekleyenlere Katılın ×
Paticik Forumları
2000 lerden beri faal olan, çok şukela bir paylaşım platformuyuz. Hoşgeldiniz.

II.Dünya savaşı


HIV

Öne çıkan mesajlar

Zamanına göre güzel silah savbaş teknolojileri vardı, ama ne o efsanevi tanklarından geriye bişi kalmadı (ki efsane olduklarına itraaz cok fazladır, hatta destekdende fazladır, genelde savaşın en başarılı tankı t-34 olarak kabul edilir). Doktrinler içinde gecerli bu. Blitzkrieg donem için fakrlıydı, alışılşmamış olması etkili kılıyordui uzun soluklu bir savaşta etkili olabilecek bi doktrin değildi olamadıda zaten.

Bu ornek coğu ikinci dunya savaşı alman icadı için soylenebilir zaten.

Evet teknolojik olarak başarıya imza atmışlardır ama uzun soluklu adam gibi geliştirdikleri proje sayısı 1 elin parmaklarını gecmez.

ikinci dunya savaşı alman mühendisliği, öve öve bitirilemez, ama aslında rakiplerine karşı cokda bit üstünlüğü yoktur, hatta bazı konulardada geri kalmıştır. Bazı durumlarda, üstün ırkın üstün teknolojisi fikri yüzünden fetişize edilmiş yarardan cok zararı olmuştur.


assault rifle teorisi, mp44'e değil aslında fedorov atomat (atomat boel yazılmıyoda cok önemliöğ değil) ve ondada eski bir italyan tüfeğine dayanır. bu silahların etkili olduğu zaten 1930'larda soviet ordusuna dağıtılmaya baslanan svt'lerden biliyordu. öle dahiyane bir fikir değil yanı mp44. Zaten ak47 tasarımına mp44'ler cepheye sürülmeden önce başlıyorlar.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

anladım.

füze teknolojisi diye bir kavramı ortaya çıkaran ve amerikayı uzaya götüren V1 ve sonrasında V2,dünyada ilk kez jet motoru taşıyan hava taşıtı olan messerschmitt,deniz savaşlarında yeni bir çağ başlatan u-boot,blitzkreig (konuşulmuş gerçi),ilk taarruz tüfeği olan stumgewehr 44,her ne kadar savaşın sonunda cepheye sürülse ve test edilmediği için birçok problemi olsa da zaten döneminde üzerine tank olmayan ve bir 10 yıl daha daha iyisi tasarlanamayan Tiger II ?
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

füze teknolojisi diye bir kavramı ortaya çıkaran ve amerikayı uzaya götüren V1 ve sonrasında V2,dünyada ilk kez jet motoru taşıyan hava taşıtı olan messerschmitt,deniz savaşlarında yeni bir çağ başlatan u-boot,blitzkreig (konuşulmuş gerçi),ilk taarruz tüfeği olan stumgewehr 44,her ne kadar savaşın sonunda cepheye sürülse ve test edilmediği için birçok problemi olsa da zaten döneminde üzerine tank olmayan ve bir 10 yıl daha daha iyisi tasarlanamayan Tiger II ?

blitzkrieg savas sona ermeden ömrünü tamamlamış bir taktik. ilk taaruz tüfeği olmadığını daha öncesinin olduğunu mp44'ün konustuk yukarda zaten. Tiger II'ın bir cok problemsizi, üretimi daha ucuz olan, aynı gücte, mobilitesi daha fazla, operasyonel menzili daha fazla, aynı zamanlarda tasarlanan IS'ler var. 10 yıl sonrasına gitmeye gerek yok. Tıger II ne kadar güclü bir tank olasada, taktiksel olarak cok az imkan sunan, ciddi gorevler için güveneilemiyecek bir tank.

her milletin geliştirdiği teknolojileri sayarsak burda, kimse diğerinden geri kalmaz zaten.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

Almanya'nın teknolojisinin müttefiklerden geri olduğunu savunmakta yanlış bence. Sınırsız ekonomilere karşı sınırlı kaynaklarıyla tam 6 yıl 3 kıtada birden, okyanuslarda ve denizlerde savaşan bir Almanya'dan bahsediyoruz. Savaşı bu kadar süre idare ettirmesinin en önemli nedenlerinden biri de teknolojisinin üstünlüğüdür. Ayrıca aklıma gelmişken bir Alman icadı da ben söyleyeyim. İlk basit güdümlü havadan havaya roketide Almanlar kullanmıştır. Roket tel güdümlüydü sanırım.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

Cuce said:
ak-47'de ya 42 ya 43 de tasarlanmaya baslanıyo

http://world.guns.ru/assault/mkb42h-1.jpg
Almanları bu kadar küçük görmenin sebebini anlayamadım, Nazileri hiç birimiz sevmiyoruz ama Alman teknolojisi ve savaş yeteneğini de inkar etmek, aşırı küçümseyip sadece müttefikleri yüceltmek garip geldi bana.
Bir de Yıldırım taktiğinin tutmadığı yerler, zaten sürpriz olayının kalmadığı 1943 sonları(Rusya, ayrıca Afrika) falandır. Birinde tanktan çok arabaya benzeyen ve çok kolay üretilen aşırı sayıda Amerikan M4 Sherman tankları, diğerinde ise yine Alman tanklarına göre seri üretilebilen T34'ler vardır. Kaldı ki SSCB ve ABD endüstriyel güç olarak haliyle Almanya'dan çok üstündür, çok hızlı üretim yapmaktadırlar. Ama buna rağmen Panther ve Tiger tankları WW2'nin en baba tanklarıdır, yegane sorunları yeterince test edilmeden cepheye sürülmesi ve zamanına göre ileri teknolojiyle donatılmış (o zamanki tanklarda olmayan hidrolik, optik bazı tamiri zor sistemler) olmasıdır.
Tüfek konusuna gelirsek, biraz araştırınca asıl orjinin bu yukardaki silah olduğu ortaya çıkıyor. 1939'da Hitler bu saldırı silahı için emir vermiş, adı MKb42 ve 1942-43 yıllarında bazı özel Alman birliklerini esir alan Ruslar bu silahı ele geçirip, AK-47 için tasarıma başlamışlar. Yani gene ilk dizayn edenler Almanlar oluyor. STG44 veya diğer adıyla MP44 bu MKb42'nin ileri bir versiyonu. Ruslar silahı ele geçirdikten sonra, 1944'te tasarım ekibini kuran Mikhail Kalashnikov 1949'da ilk silahı üretmiş.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

blitzkriegle ilgili calismis elimde direk harp akademisinden kaynak olan biri olarak bilinen bi kac hatayi madde madde soyliyim

blitzkrieg doktrini yada ozturkcesiyel yildirim taarruzu/saldirisi nazi icadi degildir

blitzkrieg yepyeni bir saldiri tipide degildir, gelisen teknoloji ile sekillenmis klasik hizli dusmanin etrafini sarma ve genis bir bolgeyi cepheleri yararak ele gecirmektir, sittin senedir suvari ile yapilan bir isin cephe savaslari ile populerite kaybetmesinden sonra suvari yerine tankla ve hava destegi ile yapilmasidir

gelsitiren naziler degil alman wehrmacht subaylaridir, (guderian sonradan nazilere kapilmis olabilir ancak doktrinin temelini olusturan belgeler 1. dunya savasi sonrasi alman genelkurmay arsivlerini ve savastan edinilen tecrubeyi o kotu sartlarda kahramanca savunup saklamayi basarmis alman kariyer subaylarinin eseridir)

blitzkrieg etkisiz bir yontem degil gayet etkilidir ancak her siddetli taaruz doktrini gibi yanlis uygulandiginda acicak zaaflar getirisinden cok daha buyuktur

blitzkrieg uygulamak icin tepsi gibi duz avrupa mukemmel bri cografyadir ancak daglik engebeli arazide ise yaramasi guctur

blitzkrieg gucunu hizinin yarattigi baskin faktorunden alir, taaruz sirasinda yavaslama olur veya dusman saldiridan haberdar iken pek ise yaramaz

az sayida unite ile teknolojik ustunluk ustune kurulu oldugundan almanlara ilac gibi gelmistir ancak teknolojik ustunluk kapanmaya basladikca ozellikle almanlar hava ustunlugunu kaybettiginde savas makinesi durmaya baslamistir

yuksek derecede organizasyon gerektirir, mekanize birlikler, zirhli birlikler ve hava destegi bir arada calismalidir
nazilerin icine ettigi alman komuta kademesinde subaylarin birbiri ile olan ckeismeleri ile SS denetcilerinin subaylar ustundeki baskisi ve askerin politikaya karismasi organizasyonu felc eugratmistir

mekanize birliklere dayandigi icin lojistik cok onemlidir, yakiti yariyolda biten tank ile, yedekparca eksigindne ucamiyan ucak ile yiyicek yemek bulamiyan piyade ile bu is olmaz ki rusyanin kis mevsimi blitzkriegin cokusu olmsutur


blitz adam gibi islediginde hic etkisiz degildir, blitz etkisizdir demek saldiri doktrini etkisizdir demek gibi birseydir

ancak blitzin kullanim alani dardir ve insiyatif kullanabilen yetenekli subaylar gerektirir

tahmini olarak 2. dunay savasi bitisinden itibaren sovyetler blitze karsi koymus bir ulke olarak blitzkriegle cok ilgilenmisler ve sovyet saldiri doktrinleri soguk savasin ortalarindan itibaren blitkrieg e gecmistir ve uzun sure nato icin kabus olmustur

sayica kalabalik olan ve insan kaynagi derdi olmiyan kizil ordunun ve sovyetlerin seri uretim gucunu blitzkrigin hizli ve ani baskinlari ile birlestirince kabus gormekt ehakliydilar

nato blitkrieg e karsi yaptigi calismalarda avrupayi olasi bri sovyet taaruzunda savunamiyacagini cozdugunden territoryal savunma ve gerilla taktiklerini benimsemistir

stratejik noktalarin bizzat halk tarafindan ilk blitzde durdurulmasi
halkin topyekun bolge savunmasian katilmasi
dusen bolgelerin isgali kabul etmiyerek gerilla taktiklerine gecmesi
anti tank silahalrina oncelik verilmesi
her bolgede kurulucak hucrelerin isgal altinda halkin kullanimina verilicek cephaneyi bolge disinda guvenli bir yere gommesi
bu hucrelerde calisicak yerel halktan kisilerin bizzat nato tarafindan egitilmesi

gibi yontemler benimsnemistir

bugunki global guvenlik sorunlarinin coguda zaten natonun yarattigi bu canavarin 91 den sonra zincirini kirmasi ve bizzat ittifaka yonelik bir tehdit haline gelmesidir
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

II. Dünya savaşından sonra insani açıdan çok da büyük bir gelişim olduğuna inanmıyorum. Vietnam, Kosova, Kıbrıs, Irak, Afganistan, Sincan gibi yerlerde bir çok insan katledildi ve dünyanın buna net bir tepkisi olmadı.
Yapılmak istenen işin açıkça belirtilmesine gerek yok.
En yakın örnek Çin'de Türkler ölürken Türkiye ne yaptı Dünya ne yaptı ? Bu bizim iç işimizdir denildi ve bitti.
Irak'ta sivillere işkence yapan ülkeye ve serbest kalan bir çok askere dünya ne tepki gösterdi ne ceza aldı ?
100 yıl önce de güçlü güçsüzü eziyor, kaynaklarını sömürüyor sömürdükleri insanların elinde kalan son paraları da birşeyleri yüksek fiyata satarak alıyordu. Şimdi ne farklı ?

Ülkeler ancak çıkarlarına ters birşeyler oldukça tepki gösterir ve açıkçası günümüzde bir ırkın soykırıma uğraması da pek de umurlarında olmaz. Çünkü günümüz siyaseti bunu gerektiriyor. Nato vb.. birliklerin tüzüğü böyle demiyor ama uygulamada ne yazık ki durum bu.

Yahudi soykırımının bu kadar abartılı ifade edilmesinin nedeni, güçlü bir lobi, almanyanın üzerinden bütün müttefik devletlerinin geçmesidir.
Kaldı ki alternatif bir tarih düşünüp, Polonya işgali sonucu savaş başlamayıp Almanya dursaydı ve avantajlı bir konumda olsaydı. Eminim ki bu soykırım duyulmacaktı, duyulsa da görmezden gelinecekti. Yakın tarihte ve şu an bir çok ülkede olduğu gibi.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

naziler ilk dakikadan haydin iktidara geldik toplayin yahudileri atalim gaz firinlarina diye bir dusunce ile baslasaydi avrupada alman isgali altindaki bolgelerde tek bir canli yahudi kalmazdi

nazilerin yahudileri oldurmek gibi bri fikri baslangicta yoktu

suratle ekonomik hayattan ve sosyal hayattan cekmek ilk oncelikleriydi

yahudileri ghettolarda topladilar ve mallarini mulklerini almanlara dagittilar

soykirimin ilk asamasi buydu

toplama kamplari olum kamplarindan cok isci kamplariydi, zorla adi islerde calsitiriyorlardi yahudileri ve yasam sartlari cok kotuydu ama genede sistematik soykirim yoktu

nazilerin buyuk plani suydu

butun avrupadaki yahudiler toplanip madagaskara atilicak ve herhangi bir sekidle geri donmesinler diye butun vatandaslik baglari kesilicek

tabi sozkonusu naziler oldugu icin isin ucuk kismini unutmamak gerek

nazilerd ebu kadar yahudiyi madagaskara birakicak gemi olmadigindan ingiltere malup edilince ingilzi donanmasina yaptiricaklardi bu isi

bu kadar mantikli bir skeilde dizayn ettikleri planlari ingiltere battle of britain da direnmeyi basarinca suya dustu

2. dunay savasindan bahsederken hep adolfun dunyayi komple ele gecirme tutkusundan filan bahsederiz ama hitlerin kendisi icin boyle bir amaci yoktu

hitlerin mein kampf dan beri savundugu nazilerin o zamanki meshur yeni duzen plani suydu

muttefikelri hizlcia savas disi birakip kurdugu kukla hukumetlerle onlarin gucunude kullanip avrupanin tamamini alman egemenligine almak

slavlari yahudiler cingeneleri ve kil oldugu bilumum azinligi avrupa disina cikarmak

yahudi bolsevik yonetimindeki sovyet rusyaya ve komunizme son vermek ural dagalrina kadar asyaynin japonay ile paylasilmasi

ingilteriyi yanina cekmek icin hatta "avrupa bizim olsun okyanuslar sizin olsun" gibi bir teklifte bile bulunmussada ingilizler reddetmistir

komik gelicek belki ama rusyanin isgalinden sonra hitler emekli olup kenara cekilmeyi planliyordu, amerikayla yapilicak buyuk savasi ancak varisinin gerceklestiricegine inaniyordu

tabi ingiltere direndigi ve teslim olmaktansa topyekun yokedilmeyi goze aldigi icin adolfun bu planlari suya dustu

bunlarla beraber madagaskar planida yalan olunca yahudi sorununa yeni bir cozum arayisina gittiler

meshur "final solution" yani son cozum olan sistematik soykirim bu noktadan sonra basladi iste

yoksa muttefikelr geldiginde toplama kamplarinda tek bir yahudi bulamazdi, sistematik katliyam gec basladigi icin o kadar toplanan yahudi oldurulene kadar savas bitti

naziler igrenc adamlar olabilir ancak tarihi gerceklikleride bilelim
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

Cuce said:


blitzkrieg savas sona ermeden ömrünü tamamlamış bir taktik. ilk taaruz tüfeği olmadığını daha öncesinin olduğunu mp44'ün konustuk yukarda zaten. Tiger II'ın bir cok problemsizi, üretimi daha ucuz olan, aynı gücte, mobilitesi daha fazla, operasyonel menzili daha fazla, aynı zamanlarda tasarlanan IS'ler var. 10 yıl sonrasına gitmeye gerek yok. Tıger II ne kadar güclü bir tank olasada, taktiksel olarak cok az imkan sunan, ciddi gorevler için güveneilemiyecek bir tank.

her milletin geliştirdiği teknolojileri sayarsak burda, kimse diğerinden geri kalmaz zaten.


Cüce güzel yazıyorsun da birkaç noktada katılmıyorum blitz savaş sona ermeden ömrünü tamamlamış bir taktik değildir günümüz tank savaşının temelidir.1.dünya savaşındaki geniş cephelerde topçu ve ardından piyade esas kuvvetinin yerini blitz doktrini, topçu yerine menzili çok daha fazla olan hava akınlarının, piyade yerine de toplu halde kullanılan tank birliklerinin kullanılmasını temel alır ki savaşın sonraki zamanlarında bütün uluslar tarafından benimsenmiştir.

Haa bu taktikte ordu karargahtan yönetilemez general rütbesindeki adamlar bile elinde telsiz kafayı tanktan uzatmış dürbünle ortamı keser,organizasyonu sağlar.

Bütün bunlar ikinci dünya savaşında ilk almanların uyguladığı ve karşıdakiler olayı çözene kadar bayaa da işe yarayan taktiklerdir.Tabi karşıdakiler de aynı taktiğe ddönünce olay gene sayıya dönmüştür.

Dur bitmedi daha övecem Almanları.Savaşın en başarılı Tankı (hız,silah,zırh,menzil,taret hızı,fiyat/performans gibi değerler göz önünde bulundurulursa) çoğu uzman tarafından panter olarak kabul edilir(ikincisi için bknz t34).Her millitedin geliştirdiği teknolojileri sayarsak Almanlar açık ara üstün de geliştirmekle bitmiyo tabi(önrk:adam lost temple da expileri almış 20 tane gateway çıkmış sen karşısında 2 tane carrier çıkartsan ne yazar)
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

Viktor said:

blitzle ilgili gercekleri yazdim yukarda zaten eheh

oyle herkes begendi kullandi tum tanklar boyle gidiyro diye birsey yok

blitz riskli bir doktrindir
basarisiz olursan veya momentumu kaybedersen saldiricam derken cepheni yardirirsin


Herkes beğendi kullandı değil zaten ancak piyade ve topçunun yerini tankın ve hava kuvvetlerinin almasını herkes beğendi,aldı.

Barbarossanın 2. yılıyla beraber sovyetler tank ve hava birliklerini yeniden organize ettiler

1944 de Fransada Patton'un yaptığı harekat amerikan stili muazzam hava desteğiyle yapılan blitzden başka birşey değil

Blitzin en temel prensibi tankın birincil savaş aracı olması ki günümüzde kabul edilen,herkes tarafından kullanılan bir prensiptir.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

Günümüzde Biltzin en önemli aracaı artık hava kuvvetleri. Özelikle 1990da, ve 1970lerdeki İsrail-Arap savaşından sonra, artık en önemli unsurun hava kuvvetleri unsuru olduğu anlaşıldı. Sağlam bir hava kuvvetiyle, en güçlü ülkeyi bile tek asker yollamadan 1-2 günde darmadağın edebilirsiniz.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

Efrasiyab said:

Günümüzde Biltzin en önemli aracaı artık hava kuvvetleri. Özelikle 1990da, ve 1970lerdeki İsrail-Arap savaşından sonra, artık en önemli unsurun hava kuvvetleri unsuru olduğu anlaşıldı. Sağlam bir hava kuvvetiyle, en güçlü ülkeyi bile tek asker yollamadan 1-2 günde darmadağın edebilirsiniz.


adolfta oyle dusunuyordu ancak battle of britainda "saglam" hava kuvvetleri rezil oldu

hava kontrolu cok onemli ancak sirf hava kuvvetleri ile savas yurutmeye calisincada mahvolursunuz hele karsinzidaki adaminda iyi bir hava kuvveti varsa

ha gelip amerika vs irak vs afganistan demeyin, irak in yazik ucagi bile yoktuki dunyanin en iyi havakuvvetlerine dirensin
butun irakin hava sahasi amerikan kontrolundeydi zaten, koyulan ambargo geregi savasa oncesi neredeyse yarisi amerika kontrolundeydi cok rahat girip son darbeyi vurdular
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

Viktor, sağlam hava kuvvetleri rezil olmadı başarısız oldu. BoB devame etseydi, 1 hafta içersinda RAF zaten mağlup olacaktı. SOn dakikada, Hİtlerin kararsızlığı sayesinde kurtuldular. O hava kuvvetleri zaten Rusyada Sovyetleri dümdüz ettiler 2 yıl.

Irak'a gelince, ondan bahsetmemim sebebi 1990da Körfez Savaşı öncesi Satın alıp yerleştirdikleri Uçaksavar sistemleri en modern Fransız Uçaksavar ve hava savunma sistemleriydi. Ve ABDye karşı özel olarak üretilmesine rağmen dümdüz oldukları için ABD başarılı oldu. Eğer ABD hava kuvvetleri olmadan 1e 1 sıcak savaş olsaydı, IRak ki o zaman ortadoğudaki konvansiyel manada hala en güçlü ülkeydi, ABDnin canı bayağı yanar, Bağdat'a vs giremezdi.

O bakımdan Hava KuvvetleriBana göre modern çağın en önemli askeri gücüdür.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

hava kuvvetleri onemli tabiki istikbal goklerdedir hede hodo ama sirf hava kuvvetleri ile savas kazanamassin

hava kuvvetleri bir ordunun omurgasi degildir cunki, ordunun omurgasi her zaman piyade olmustur ve piyade olmaya devam edicektir

hava kuvvetleri destek icin vardir, hava ustunlugunu saglayip yerdeki kuvvetlerin hava tacizinden uzak dursun diye

sovyetlerin ilk haftalardaki malubiyeti hava kuvvetleri olmamasindan degil hazirliksiz aykalanmalarindan

barbarossa basladiginda luftwaffe nin %40 i battle of britainda erimisti zaten, battle of britain devam etseydi ingiltere dusse bile elinde dogru duzgun hava kuvveti olmiyan bir almanya olucakti, cok daha erken bitirmeleri lazimdi diretmek yerine
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

  • 1 ay sonra ...
sovyetlerin barbarossa harekatınının başındaki kayıpları, alman hücumunu beklememelerinden kaynaklanmıştır. guderian anılarında rusların şaşkınlığından bahseder. gerçektende wehrmacht ın başarılarını salt hava kuvvetlerine bağlamak doğru olmaz. esas yükü çeken piyade de değil, zırhlı birlikler-panzerler olmuştur.

ancak şunu söylemek de gerkir. özellikle italya ve normandiya çıkarması sırasında kesin belirleyici olan müttefiklerin hava üstünlüğüdür. o kadar ki, almalar köprübaşlarını püskürtecek zırhlı birlikleri bir türlü savaş alanına sokamamıştır.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

  • 4 ay sonra ...
  • 3 hafta sonra ...
×
×
  • Yeni Oluştur...