Büyük Ortadoğu Projesi.

[synorin]

BOP BOP diye nicesine sarildim, benim sadik yarim kizil elmadir

[Pipet]

[Nuzu]

Izlemenizi tavsiyeederim.

http://www.belgeseli.org/yasakli-banu-avar-belgeseli-sevrden-bopa-turkiye/

[Perfectionist]

di said:

Nuzu said:

di said:

Karda degiller henuz cunku savas beklediklerindne cok uzun surdu. Cok fazla maddi kaynak harcadilar ve ekonomik acidan resmen coktuler. En buyuk sebeplerinden biri bu. O petrolden kara gecmis degiller. Ileride cok kazanirlar belki de su anda surunuyorlar.

Hatta Ingiltere falan bizim boyumuzu asti bu is deyip destegini cekmisti olayin basinda, hatirlarsiniz. Ucu sadece Amerika'ya dokunmadi yani.

Iyide zaten o savasin amaci Silah Tuccarlarina para kazandirmak (ki savasin uzamasindan en cok yarar saglayan kesim) ve girelen ulkenin kaynaklarini almak degil mi ? Bence ikisine yaptilar. America tamamiyle orta doguya yerlesti, belki Iraktan geri cekildi(ki burasi supeli) ama orta dogunun havasini kokladi.

Savasin amaci o falan degil iste. Devletin kendi kaznamadiktan sonra goz yumdugu tuccar kazanmis neye yarar ? Adamlar cok yanlis hesap yaptilar. Amacladiklarindan cok daha fazla kaynak ve insan harcadilar. Olay cok ters dondu. Mortage krizi oncesinde ki durumlarini hatirla bir adamlarin. Zaten hizli bir dusus icindelerdi ve savas devam ediyordu. Son anda yirttilar yani. Ustune de mortage krizi bindi, tumden dagildilar.

Hani yine buyuk bir guc olduklari gercegini degistirmiyor ama eskisine gore ciddi anlamda bir kayip var. Kendi icine kapandi resmen ulke. Toparlanmalari da epey bir surecek. Ondan sonra ellerinde kalanla kar mi ederler ne yaparlar bilmem.

Olaylara yanlış bakıyorsun. Devletler ve onların askeri güçleri sadece maşa. Amerika Devleti kar etmiş zarar etmiş umrunda değil tepedeki bir avuç kişinin. Hala iç borçtan bahsetmeye gerek yok. Amerika'nın zaten borçlanabildiği kadar borçlanması lazım ki parayı basanlar zenginleşsin.

[-007-]

Turkceplease said:

çok derin konular bence buradaki hiç bi üyenin kapasitesi yetmez bunları tartışmaya.

Olay bu. Basit meselelerde bile bilgisi olmadığı halde fikri olan insanlar varsa böyle kimsenin bilgisinin tam olamayacağı derin bi mevuzuyu tartışmaya çalışmak en başından başarısızlık direk.

[LucifeL]

Perfectionist said:

di said:

Nuzu said:

di said:

Karda degiller henuz cunku savas beklediklerindne cok uzun surdu. Cok fazla maddi kaynak harcadilar ve ekonomik acidan resmen coktuler. En buyuk sebeplerinden biri bu. O petrolden kara gecmis degiller. Ileride cok kazanirlar belki de su anda surunuyorlar.

Hatta Ingiltere falan bizim boyumuzu asti bu is deyip destegini cekmisti olayin basinda, hatirlarsiniz. Ucu sadece Amerika'ya dokunmadi yani.

Iyide zaten o savasin amaci Silah Tuccarlarina para kazandirmak (ki savasin uzamasindan en cok yarar saglayan kesim) ve girelen ulkenin kaynaklarini almak degil mi ? Bence ikisine yaptilar. America tamamiyle orta doguya yerlesti, belki Iraktan geri cekildi(ki burasi supeli) ama orta dogunun havasini kokladi.

Savasin amaci o falan degil iste. Devletin kendi kaznamadiktan sonra goz yumdugu tuccar kazanmis neye yarar ? Adamlar cok yanlis hesap yaptilar. Amacladiklarindan cok daha fazla kaynak ve insan harcadilar. Olay cok ters dondu. Mortage krizi oncesinde ki durumlarini hatirla bir adamlarin. Zaten hizli bir dusus icindelerdi ve savas devam ediyordu. Son anda yirttilar yani. Ustune de mortage krizi bindi, tumden dagildilar.

Hani yine buyuk bir guc olduklari gercegini degistirmiyor ama eskisine gore ciddi anlamda bir kayip var. Kendi icine kapandi resmen ulke. Toparlanmalari da epey bir surecek. Ondan sonra ellerinde kalanla kar mi ederler ne yaparlar bilmem.

Olaylara yanlış bakıyorsun. Devletler ve onların askeri güçleri sadece maşa. Amerika Devleti kar etmiş zarar etmiş umrunda değil tepedeki bir avuç kişinin. Hala iç borçtan bahsetmeye gerek yok. Amerika'nın zaten borçlanabildiği kadar borçlanması lazım ki parayı basanlar zenginleşsin.

Aslında tam olarak öyle değil parayı basanlarda kaybetti çünkü Amerikan ekonomisinin yaşadığı kriz dünya büyük bir borsa dalgalanması oluşturdu ve bundan kısa bir süre sonra başta goldman sachs olmak üzere mortgage ağırlık veren ve kredibilitesi düşük insanlara yüksek kredi veren şirketler battı veya devlet himayesine girdi ve ekonomik anlamda büyük külfet oldu.

Sadece bankacılık ve kredi değil otomotiv ve askeri sanayi anlamında da büyük ekonomik çöküş oldu ve diğer arkadaşların dediği gibi Amerika eskisine göre gerçekten içine çekilmiş durumda.

Amerika'nın bütün hesapları tam tersi oldu çünkü zannettilerki Afganistan ve Irak'ta elebaşları devrilince ülkeleri alabilceğiz ama halk kendi direnişi gösterince Amerika'nın müttefikleri de zararın neresinden dönersem kardır diyerek Amerika'yı yalnız bıraktılar bu neden ile Amerika hiç bir şekilde o petrol rezervlerini kullanamadı istediği gibi.

[4Ever]

Bu projeyi resmi olarak imzalayanda. Bill Clinton'dur. görevden ayrılmadan önce 2000 yılında yeni yüzyılda değişen enerji politikaları adı altında imzaladıgı bir karar var.

Bu kararda türkiyenin dogusu,afganistan,ırak,iran,suriye,pakistan hepsi acık şekilde ele gecirilmesi gereken enerji kaynakları olarak gösterilmiştir.

[Perfectionist]

@LucifeL

Yorumun doğru da olayı yine Amerika Devleti içerisinde değerlendiriyorsun. Ben onu kastetmedim parayı basanlar derken. Belli bir zümre her zaman kar edecek. Ne olursa olsun. Krizler devletler ve insanlar için ne kadar yıkım yaratsa da tepedekiler için öyle değil. Fed eğer amerikan ekonomisine geçen sene x kadar para arz ettiyse, bunu fazlasıyla geri alacak. Amerika borçlanmış kendi içinde, devletleştirme yapmış, vs. Sence birşey ifade ediyor mu?

Para ilk kaynaktan çıkıyor. Ve çıkan paranın herhangi bir değeri yok. Kağıt parçası bile değil. Sadece rakam. Sonra çeşitli sektörlere dağılıyor değer kazanıyor çünkü karşılığında işlem yapılıyor, örnek verdiğin yüksek kredi verenlerde dahil. Kriz olduğunda para zincirde geri dönmeye çalışıyor. Zincirin bir yerinde kopukluk oluyor. Çünkü örneğin kredibilitesi düşük insanlara yüksek kredi verilmiş. En tepedekinin bundan zararı nedir? Bastığı kağıtlar mı? Veya ekonomiye arz ettiği rakam mı? Ki alamadığı kadar da devlete baskı kuruyor akabinde. Devlet üzerinde söz hakkı oluyor.

Neyse işte.

[Marty]

-007- said:

Turkceplease said:

çok derin konular bence buradaki hiç bi üyenin kapasitesi yetmez bunları tartışmaya.

Olay bu. Basit meselelerde bile bilgisi olmadığı halde fikri olan insanlar varsa böyle kimsenin bilgisinin tam olamayacağı derin bi mevuzuyu tartışmaya çalışmak en başından başarısızlık direk.

iste bu mantik: "bizim beynimiz yetmez,bizi birileri yonetsin."
"bizim aklimiz almaz, allah oyle yaratmis."
tartismaya gerek yok cunku beynimiz yetmez.

[Perfectionist]

Beyni yetmeyen söylemiş zaten. O tartışmasın.

[Fistan]

10-15 yıl gorev yapan adamların 40-50 yıllık planlarla kendi caplarında dunyaya sahip olma projelerinden arta kalanları onlardan sonra gelenler evirip ceviriyor işte.bi nevi sonu olmayan mmorpg düşünün.
bişeyde olacagi yok.kalitesiz tvlere yorumculara malzeme, birde kahvelere kuru muhabbet kaynagı

[LucifeL]

Perfectionist said:

@LucifeL

Yorumun doğru da olayı yine Amerika Devleti içerisinde değerlendiriyorsun. Ben onu kastetmedim parayı basanlar derken. Belli bir zümre her zaman kar edecek. Ne olursa olsun. Krizler devletler ve insanlar için ne kadar yıkım yaratsa da tepedekiler için öyle değil. Fed eğer amerikan ekonomisine geçen sene x kadar para arz ettiyse, bunu fazlasıyla geri alacak. Amerika borçlanmış kendi içinde, devletleştirme yapmış, vs. Sence birşey ifade ediyor mu?

Para ilk kaynaktan çıkıyor. Ve çıkan paranın herhangi bir değeri yok. Kağıt parçası bile değil. Sadece rakam. Sonra çeşitli sektörlere dağılıyor değer kazanıyor çünkü karşılığında işlem yapılıyor, örnek verdiğin yüksek kredi verenlerde dahil. Kriz olduğunda para zincirde geri dönmeye çalışıyor. Zincirin bir yerinde kopukluk oluyor. Çünkü örneğin kredibilitesi düşük insanlara yüksek kredi verilmiş. En tepedekinin bundan zararı nedir? Bastığı kağıtlar mı? Veya ekonomiye arz ettiği rakam mı? Ki alamadığı kadar da devlete baskı kuruyor akabinde. Devlet üzerinde söz hakkı oluyor.

Neyse işte.

Haklısın Fed konusunda özellikle bahsettiğin belli bir zümre zaten dünyadaki bütün ekonomik gelişmelerde hep kazanan tarafta çünkü aynı doğrultuda yöneten onlara ama şöyle bir durumda var artık halk fakirleştikçe boşvermişlik daha çok artıyor buda o zümrenin iş ve sosyoekonomik düzende tam olarak istediğni elde edemem durumunu ortaya çıkarıyor çünkü artık insanlarda işsizlik durumda daha çok çalışma bilinci yerine koy bi tarafna gitsin boşvermişliği var yüksek oranda...

[LathspeLL]

Fistan said:

10-15 yıl gorev yapan adamların 40-50 yıllık planlarla kendi caplarında dunyaya sahip olma projelerinden arta kalanları onlardan sonra gelenler evirip ceviriyor işte.bi nevi sonu olmayan mmorpg düşünün.
bişeyde olacagi yok.kalitesiz tvlere yorumculara malzeme, birde kahvelere kuru muhabbet kaynagı

Fistan, bu tip planlar dediğin gibi 40-50 yıllık, hatta çok daha uzun. Fakat hemen eskimiyor yada kaybolmuyor. Yeni görevdekiler o programı geliştiriyor yada değiştiriyor ama sonuçta devam ettiriyor. Adamların orta doğu planı herkesin hemfikir olduğu bir plan. İster CIA başkanı değişsin, ister ABD başkanı değişsin, bu devam eder.

[di]

Perfectionist said:

di said:

Nuzu said:

di said:

...

...

...

Olaylara yanlış bakıyorsun. Devletler ve onların askeri güçleri sadece maşa. Amerika Devleti kar etmiş zarar etmiş umrunda değil tepedeki bir avuç kişinin. Hala iç borçtan bahsetmeye gerek yok. Amerika'nın zaten borçlanabildiği kadar borçlanması lazım ki parayı basanlar zenginleşsin.

Yani sen simdi diyorsun ki ortada diger ulkeleri gaspetme amaci yok, harcanan o kadar hayatin, kaynagin ve icine batilan krizlerin tek sebebi iktidarin cebini doldurma cabasi mi ? E desem desem hadi ordan derim buna. Dusundugun bu degilse de yazdigin sey icin biraz alakaya maydonoz durumu mevcut. Alakasiz kaciyor konuyla.

Hani bir konuda haklisin, rant saglamak icin sikca firsat gecmistir ellerine ve kesinlikle de degerlendirmislerdir. Hatta Bush'un secimlerde kitlesini buyuk oranda buyutmesine en etken maddelerden biridir savas olayi lakin hepsi bu. Yani ne cebim dolsun diye ne de millete soz verdik savas cikaralim gibi bir olay soz konusu degil.

[Eralp]

Fistan said:

10-15 yıl gorev yapan adamların 40-50 yıllık planlarla kendi caplarında dunyaya sahip olma projelerinden arta kalanları onlardan sonra gelenler evirip ceviriyor işte.bi nevi sonu olmayan mmorpg düşünün.
bişeyde olacagi yok.kalitesiz tvlere yorumculara malzeme, birde kahvelere kuru muhabbet kaynagı

Herşey iyi hoş da, birşey olacağı yok diye bir yargıya nasıl varabiliyorsun ben onu anlamadım ?

[Bone]

Turkceplease said:

çok derin konular bence buradaki hiç bi üyenin kapasitesi yetmez bunları tartışmaya.

balon said:

@soulberry: konusuna göre o. Din ve siyasetse kastın, ekşinin bi tarafı olamaz mesela burası.

Turkceplease said:

/ignore

Tenekeadam said:

2 sayfa kimse muhatap almamış böyle devam edersek, belki gider.

tartışmak istemiyorsanız yazmayın zaten topiğe, boş yere flaminglemeyin, insanları aşağılamayın.

[Regalya]

Olurmu troll damarları kabarıyor lvl atlayıp kaliteli troll olma yolunda ilerlemek istiyorlar o yüzden grind yapıyorlar bu topic altında.
yerse :p

[Milamber]

Büyük Ortadoğu Projesinin hiç bilinmeyen gerçekleri.

Ortada bir doğu var ama bu doğu çok küçük amaç ortadaki doğuyu büyütmek. Doğu büyüyünce batıya gitmeyecek batı rahat edecek. Ortadaki doğu büyüdükten sonra sıra daha doğudaki uzak doğuya gelecek orası yeterince büyük olduğu için oradaki projenin adı Uzak Doğu Projesi olacak. Bu projede uzaktaki doğu daha da uzağa marsa taşınacak ve böylelikle herkes mutlu olacak.

[Turkceplease]

Marty said:

-007- said:

Turkceplease said:

çok derin konular bence buradaki hiç bi üyenin kapasitesi yetmez bunları tartışmaya.

Olay bu. Basit meselelerde bile bilgisi olmadığı halde fikri olan insanlar varsa böyle kimsenin bilgisinin tam olamayacağı derin bi mevuzuyu tartışmaya çalışmak en başından başarısızlık direk.

iste bu mantik: "bizim beynimiz yetmez,bizi birileri yonetsin."
"bizim aklimiz almaz, allah oyle yaratmis."
tartismaya gerek yok cunku beynimiz yetmez.

edit: marty ortadoğu üzerine yapmış olduğun çalışma ve tezleri paylaşırmısın hepimiz büyük ortadoğuyu öğrenelim senden.

[sandalye]

DeaN said:

Dolayısıyla TGB'li arkadaşlar kendilerini her ne kadar anti-emperyalist göstermeye çalışırsa çalışsın, deniz gezmiş posterlerini duvarlarına asmaya çalışırsa çalışsın, bir maşrapa olarak kullanılmaktan öteye gidemeyecekler. Tarikatçıların zaten bilinen fikir ve söylemleriyle sağlam kitleler yakalayabilirler ama kimin için?

Onun için kurulduktan bir yıl sonra amerika hazırladığı insan hakları raporunda TGBnin kapatılmasını istedi dimi?
Onun için kurucu başkanı, üyeleri ergenekon, balyoz planı gibi tertiplerle hedef alınıyor dimi.

[DeaN]

evet, onuniçün

[Nuzu]

di said:

Perfectionist said:

Olaylara yanlış bakıyorsun. Devletler ve onların askeri güçleri sadece maşa. Amerika Devleti kar etmiş zarar etmiş umrunda değil tepedeki bir avuç kişinin. Hala iç borçtan bahsetmeye gerek yok. Amerika'nın zaten borçlanabildiği kadar borçlanması lazım ki parayı basanlar zenginleşsin.

Yani sen simdi diyorsun ki ortada diger ulkeleri gaspetme amaci yok, harcanan o kadar hayatin, kaynagin ve icine batilan krizlerin tek sebebi iktidarin cebini doldurma cabasi mi ? E desem desem hadi ordan derim buna. Dusundugun bu degilse de yazdigin sey icin biraz alakaya maydonoz durumu mevcut. Alakasiz kaciyor konuyla.

Hani bir konuda haklisin, rant saglamak icin sikca firsat gecmistir ellerine ve kesinlikle de degerlendirmislerdir. Hatta Bush'un secimlerde kitlesini buyuk oranda buyutmesine en etken maddelerden biridir savas olayi lakin hepsi bu. Yani ne cebim dolsun diye ne de millete soz verdik savas cikaralim gibi bir olay soz konusu degil.

@ Perfectionist olaya SANIRIM zeitgeist mantigiyla bakmakta.
@ Di, SANIRIM sende zeitgeisti izlemedigin icin baska yonden baskiyorsun.

PS: Bush un altindaki koltugunun gitmesinin en buyuk sebebi sanirsam IRAK savasinin baslatilmasi ve sonucu olmustu.

[di]

Baslatilmasi degil de sonucu oldugu konusunda hak verebilirim.

[Perfectionist]

Nuzu said:

di said:

Perfectionist said:

Olaylara yanlış bakıyorsun. Devletler ve onların askeri güçleri sadece maşa. Amerika Devleti kar etmiş zarar etmiş umrunda değil tepedeki bir avuç kişinin. Hala iç borçtan bahsetmeye gerek yok. Amerika'nın zaten borçlanabildiği kadar borçlanması lazım ki parayı basanlar zenginleşsin.

Yani sen simdi diyorsun ki ortada diger ulkeleri gaspetme amaci yok, harcanan o kadar hayatin, kaynagin ve icine batilan krizlerin tek sebebi iktidarin cebini doldurma cabasi mi ? E desem desem hadi ordan derim buna. Dusundugun bu degilse de yazdigin sey icin biraz alakaya maydonoz durumu mevcut. Alakasiz kaciyor konuyla.

Hani bir konuda haklisin, rant saglamak icin sikca firsat gecmistir ellerine ve kesinlikle de degerlendirmislerdir. Hatta Bush'un secimlerde kitlesini buyuk oranda buyutmesine en etken maddelerden biridir savas olayi lakin hepsi bu. Yani ne cebim dolsun diye ne de millete soz verdik savas cikaralim gibi bir olay soz konusu degil.

@ Perfectionist olaya SANIRIM zeitgeist mantigiyla bakmakta.
@ Di, SANIRIM sende zeitgeisti izlemedigin icin baska yonden baskiyorsun.

PS: Bush un altindaki koltugunun gitmesinin en buyuk sebebi sanirsam IRAK savasinin baslatilmasi ve sonucu olmustu.

Zeitgeist'ta da aynı konular mevcut evet. Ben onu düşünerek yazmadım ama oraya geliyor konu hep. Sonuçta olaylara ne kadar mikro ölçekte de makro ölçekte de baksan dönüp dolaşıp varacağı yer orası. Bizim tartıştığımız hep aktüelite oluyor. İsimler değişiyor, olaylar değişiyor; tepedekiler aynı ama. Detay kısımları es geçip direk varacağı yeri yazmak istedim. Araları atlayınca yanlış anlayan çok oldu.

Di, yanlış anladın yine. Ben ceplerini dolduracak insanlar arasında Bush'u veya çevresindekileri kastetmedim.

[-007-]

Marty said:

-007- said:

Turkceplease said:

çok derin konular bence buradaki hiç bi üyenin kapasitesi yetmez bunları tartışmaya.

Olay bu. Basit meselelerde bile bilgisi olmadığı halde fikri olan insanlar varsa böyle kimsenin bilgisinin tam olamayacağı derin bi mevuzuyu tartışmaya çalışmak en başından başarısızlık direk.

iste bu mantik: "bizim beynimiz yetmez,bizi birileri yonetsin."
"bizim aklimiz almaz, allah oyle yaratmis."
tartismaya gerek yok cunku beynimiz yetmez.

Beyin yetmez değil, bilgi yetmez. Mümkün bilgiyle de bi tartışma yapılabilir ama 2 problem daha var:

1) O bilgi bile yok forumdaki fikir sahiplerinin çoğunda

2) O bilgi seviyesindeki tartışma az çok bilgisi olanların klişeleriyle sonuçlanır.



2. durumun tek faydası olabilir o da hiç bilgisi olmayanların az çok 2 kelime öğrenmesi, o da zaten çoğu fikir sahibi olduğu için baya zayıf ihtimal. O yüzden fail.

Perfectionist said:

Beyni yetmeyen söylemiş zaten. O tartışmasın.

Tartışmalarda beyinden çok bilgi yetmesi gerektiğini düşünmeden sadece beyin yetmesinin yeterli olduğunu düşünen forum insan modeli şekil 1 A.


Böyle ortamda böyle bi konu işte bu yüzden verimli ve mantıklı tartışılmaz mesela.


Bu şey gibi: Sağlık problemini doktora sormak yerine foruma sormak.


Ciddi konuyu bilgisiz adamla tartışmak zaman kaybı bu kadar basit.