12 Eylul referandumu

[Turkceplease]

bizimkiler dünya basketbol şampiyonası için gelen taraftar ve oyuncularada kullandırırlar

[SeaGle]

gümrüğe gitmen yeterli diye biliyorum

[Suark]

yurtdışı seçmen kütüğüne kayıtlı olman lazım havalimanından falan kullanman için.
Ben ya bildiğin türkiye sınırına gidicem ya da gidip evimde kullanıcam.
2. seçenek daha kolay yani..

[Trias]

96 sayfa fikir paylaşılmış. Acaba hepsini okuyup fikrini değiştiren var mıdır?

[Sixoms]

“Dünyanın hiçbir demokratik ülkesinde bir parti üyeleri tek başına oturup ‘Anayasa’ hazırlamaz. Buna da hakları yoktur. Şayet tek bir parti ‘kendince’ bir anayasa hazırlarsa bunun 12 Eylül faşizminden farkı olmaz. Hitler rejiminden, Mussolini rejiminden bir farkı kalmaz. ‘Hayır’ diyeceğim. Bu Anayasa Türkiye’nin sonu olur.”

Tarık Akan

[sg-1]

tarık akan da ergenekoncuymuş

[Nefr]

sanmam, bence sadece mantik hatasi yapiyor

tek bir parti tabii ki anayasa degisikligi hazirlayabilir; ama bunu tek basina uygulamaya koyamaz. nasil koyar? mecliste cogunlugu saglar, meclisten gecirir, koyar. ya da o olmazsa referanduma gider, herkesin taslak hakkindaki fikrini sorup cogunlugu saglarsa uygulamaya koyar. pek cok demokraside, hem gercek ve oturmus demokrasiler olduklarindan, hem de cogu zaman tek bir partinin akpnin aksine sadece kendisinin / tabaninin istedigini tek basina yapacak gucu olmadigindan genellikle once bir mutabakat saglanmaya calisilir. tipki gecmis anayasa degisikliklerimizde bizim memleketimizde oldugu gibi. boylece de ucu taraflardan birine veya guclu bir kisi/kuruma dokunan ciddi koklu degisiklikler genellikle yapilmaz, yapilamaz

yani akp tek basina bunu meclisten gecirebilecek gucte olsaydi, ve yapsaydi, o zaman da catir catir hakkiydi, zira kendileri atanmis degil secilmis insanlar. ister coban oylariyla olsun, ister komurcu, ister libos ister ulkucu, ister cahil ister entel; cogunlugu yakalamis adamlar sonucta ve yaptiklari degisikliklerin hemen herbiri tek tek mantikli; sorun bu maddelerin mantiksizligi veya haksizligi degil, akpnin kontrolunu arttiracak olmalari zaten. e bu da bence cok yanlis degil; akp su anda o gucleri kontrol eden ideolojinin aksine, halkin secimiyle geldi, ustelik herhalde menderesten bu yana ilk defa bu kadar ezici cogunlukla geldi

bunun da cogunluk diktasiyla alakasi yok. meclisten sadece akp oylariyla gecseydi bile yoktu; hele ki referandumdan evet cikarsa, yani halkin oy kullanacak kadar bilincli kesiminin yarisindan fazlasinin onayini alirsa hic yok. oh wait, tabii su anda cogunluk diktasi olmayabilir ama seriat gele...



memnun muyum akp iktidarindan? hayir degilim, zaten tabanlarini da sevmezdim. keske karsisina adam gibi bir rakip ciksa da, benim dusuncelerime en azindan nispeten daha yakin birileri bu kadar guclu sekilde iktidar olsa. ama akpden kurtulalim diye chp/mhp koalisyonu falan gibi abidik durumlara girmeyi daha sakincali buluyorum, o ayri. kaldi ki ben dusuncelerine katilmasam, hatta kendilerini sevmesem bile benim kadar 'onlarin' da soz hakki olmali ulkenin gelecegini belirlerken

tipki sirf akp yapiyor diye begendigi anayasaya hayir oyu vermek gibi, akpden kurtulmak adina hicbirsey beceremeyecek gucsuz bir iktidari tercih etmeyi de yanlis buluyorum

Trias said:

96 sayfa fikir paylaşılmış. Acaba hepsini okuyup fikrini değiştiren var mıdır?

bunca sayfadir tartisiyor olmamiz kimsenin fikrini degistirmemis olabilir, ama en azindan bircok insanin sacmasapan bilgi kirliligi yerine gercekten ne yapildigini gorup, oyunu o bilincle kullanmasini sagladi. onu da gec, mesela ben bu topicte bu degisikliklerle ve fazlasiyla ilgili olumlu olumsuz pek cok sey ogrendim, eminim yalniz da degilimdir

bir tartismanin kalitesi veya verimi, sonunda taraflardan birinin fikrini degistirip degistirmemesiyle olculmez; galibiyet / maglubiyet tartismalarin olmazsa olmazi degildir. o dedigin futbol maclarinda olur, vuvuzela calarak huzurla uzaklasirsin =P

tabii 'ne gerek vardi, suursuz musunuz' gibi bir dusunceyle attigini varsaydim mesaji, yok gercekten merak ettim dersen sen uzerine alinma, bir uste fistana falan gitsin iste, var nasil olsa birkac tane daha o mantikta adam

[Nefr]

bu arada harbi iyi gittik ha

sadece 2 ban ve tas catlasa 10 tane editle 98 sayfa bu kadar atesli bir konuyu tartisabildigimiz icin, basta konu disi modlari olmak uzere, tum tartismacilari ve emegi gecen herkesi yurekten kutluyorum =]

[4Ever]

Siz bu anayasayı tartışıp, savunuyormusunuz hala?

Garip, açın biraz gözlerinizi abi.

Nerf o nasıl bir mantık ya, chp,mhp koalisyonu geleceğine akp gelsin zaten yıllarca bu mantık yüzünden hep olduğumuz yerde saydık.

Darbeci anasayasa ile yaşıyorum, Bana bir zararı varmı arkadaşım? bu anayasanın?

Bazılarına zararı var ama istediği gibi at koşturamıyor, at koşturmak isteyenler tabiki değiştirmek ve karşı gelmek isteyecek.


bilmem kaç sayfa olmuş ilk kez yazıyorum.

[Fistan]

darbeci anayasa ne demek ya?

bu anayasa ilk defa değişmiyor ki.

1982 anayasası bugüne kadar tam 16 kez değişti.

toplam 175 maddenin 83'ü değişikliğe uğradı.

darbecilerin anayasasını değiştiriyoruz diyip milleti gaza getirmek neden?
akp nin kandırmacalarından biri çünkü.

[sipeyskeyk]

bana dokunmayan yılan bin yaşasın hesabı.

[4Ever]

sipeyskeyk said:

bana dokunmayan yılan bin yaşasın hesabı.

Yılan nedir abi. AKP mi anayasamı. Şaunki anayasa ise sana zararı nedir.

Şaunki anayasada seni engelliyen şey nedir? ne yapmak istiyorsunda anayasa engel oluyor.

[Sufi]

4Ever said:

Darbeci anasayasa ile yaşıyorum, Bana bir zararı varmı arkadaşım? bu anayasanın?

Bazılarına zararı var ama istediği gibi at koşturamıyor, at koşturmak isteyenler tabiki değiştirmek ve karşı gelmek isteyecek.

bazıları at koşturamıyor çünkü mevcut ideoloji o bazılarının atlarına gem vuruyor.

ben rahatça at koşturabiliyorum çünkü mevcut ideoloji ile çelişen bir yanım yok. (bkz: alıntıdaki 1. cümle)

---

şimdi şöyle yapalım 4ever kardeş;

senle uyumlu olan değil de senle uyumlu olmayan bir başka ideoloji bu ülkeye hakim olsun, o ideolojiyle uyumlu olanların sorunu olmasın, senin sorunların olsun. senin için birileri çıkıp desin "istediği gibi at koşturamıyor" diye.

[sipeyskeyk]

4Ever said:

sipeyskeyk said:

bana dokunmayan yılan bin yaşasın hesabı.

Yılan nedir abi. AKP mi anayasamı. Şaunki anayasa ise sana zararı nedir.

Şaunki anayasada seni engelliyen şey nedir? ne yapmak istiyorsunda anayasa engel oluyor.

abi anayasanın kötü olması için beni etkilemesine gerek yok ki?


hakimler krallığında yaşıyoruz. Atanan üyeler 20-30 yıllığına atanıyor. Adamlar padişah gibi sanki, üyelikler babadan oğula geçiyor resmen kendi içlerinde sistemi döndürüyorlar yıllardır. Ben halkın iradesinden yanayım. Ben AKP'li değilim, AKP'den nefret ediyorum ama bu halkın seçtiği meclisin yargı organlarına yapılan atamalar üzerinde daha fazla hakkı olmasını istiyorum.

Neden istiyorum? Çünkü bağımsız zannettiğiniz yargı aslında bağımsız değil. Sizin düşüncenizi savunduğu için bağımsız gibi geliyor size ama belli bir grubun egemenliği altında, halktan olabildiğine uzak.

bilmem anlatabildim mi?

[Theridone]

postum olsun istedim bu başlıkta.

[4Ever]

Şuan yargı bağımsız felan değil. Akparti geldiginden beri değil ha ondan önce çokmu bağımsızdı hayır tabiki ama bu kadar değildi.

Sen inanıyormusun mecliste 400 millet vekilinin seçtiği yargı bağımsız olacak?

Adamlar istediği gibi at koşturacak (zaten koşturuyorlar).

[sir]

neyse, nefr gibi insanların da olduğunu bilmek güzel..gözünü nefret bürümeden de akpye olan eleştirisini dile getiriyo gayet. hiç zor değil bu yau, bi deneyin, feyz alın.

law, bu ülkede yargı her zaman bağımsızdı, ama hiçbi zaman tarafsız değildi. bu ülkenin "yüksek" hukuk adamlarının önceliği her zaman devleti korumak oldu, adaleti korumak değil. bunun değişmesi için hsyk-yargıtay-danıştay arasındaki "al gülüm-ver gülüm" şeklindeki atama sistemi muhakkak değiştirilmeli.

çok seslilikten kastım bu, yüksek yargıya heterojen bir yapı hakim olacak ki bütün kesimler birbirini dengeleyecek, tek bir düşünce hakim olmayacak.

kaldı ki bu düzenleme 82den çok 61 anayasasındaki düzenlemeye benziyo, bundan niye şikayet ediliyo anlamak imkansız.


kavramları veya aktörleri öcüleştirmekle argümanlar kuvvetleniyor sanıyorsunuz ama öyle değil.

paparnoz; neo-liberalizm o kadar ayağa düşmüş bir kavram ki mesela, onu kullanarak türkiyede olup biteni açıklamak imkansız. belki amerikanın son 15-20 yılını bi nebze açıklarsın, o da çok değil.

bizim alışkanlığımız, bütün "düşmanları" tek elde toplamak, hepsine topyekün saldırmak. neo-liberalizm sihirli anahtar gibi, her türlü muhalefet kapısını açıyo, insanlara "eyvah, şimdi çıldıriciiim" dedirtmek için bas "neo liberal politikalarr" diye bişey, gerisine karışma. beni üzen muhalefetin bu kolaycı ve sığ analizleridir. liberalizm neydi, ne zaman "neo" oldu, faydaları-zararları ne oldu, hangi toplumlarda hangi etkileri oldu..bunlar önemli değil, artık bir öcümüz var ve her fırsatta onu kullanmalıyız, muhalefeti hep korku üzerinden kurmalıyız..evet derseniz şu olur bu olur, ülke batar, sivil dikta olur..yok ya?

şu bir gerçek ki aşırıya kaçmayan hiçbir akım kendi içinde mutlak iyi veya mutlak kötü değil. sorun bu politikalarla toplumsal beklentiler/ihtiyaçlar arasındaki dengeyi kurabilmekte. bunu doğru yaptığın müddetçe halkını rahat yaşatırsın.

sizin söylemlerinizde herşeyin aşırı politikleştirilmesi, her unsurun realpolitiğin bir parçası haline getirilmesi var, benim garipsediğim bu. nepliberalizm=bush=akp=gülen=yeşil sermaye=...böyle bi denklem var, o cenahtan ne gelirse gelsin elimizin tersiyle itelim gibi bi sonuca varıyosunuz. hepsi aynı evil axis'in bir parçası, oradan hiç hayır gelemez, hepsi yok olmadan biz özgür olamayız vs vs..oysa bu cenahın bir gelmişi geçmişi, bir toplumsal meşruiyeti, yaptığı faydalı işler olabilir. bunları tanımadan, görmeden, sırf kafada oluşturulan axis'e cuk oturuyo diye salvolara başlayınca muhalefet etmiş olmuyosunuz, sadece çemkirmiş oluyosunuz. eh, böyle yapınca da, toplumu ve içinde bulunduğumuz durumu ıskalıyosunuz.

mesela önceki sayfalarda güya ironik dille yazılmış bişeyler vardı. tam bağımsızlık-abdnin kucağına oturma vs..e bu ne ki şimdi?sen nato üyesisin, gümrük birliği üyesisin, ab'ye girmeye uğraşıyosun, sermayen bütün ülkelere yayılmış ve bütün ülke sermayeleri senin ülkende dolaşıyo, ne bağımsızlığı, kimin bağımsızlığı? böyle bi dünyada bağımsızlık iddiası "ben başına buyruk olucam, evrensel kriterlere tabi olmıcam, kafama göre halkımı yöneticem" demekle aynı şey. oysa senin imza attığın yüzlerce uluslararası sözleşme var, bütün ülkeler bu sözleşmelere riayet ediyo. AİHM'yi üst mahkeme olarak kabul etmiş onlarca ülkeden biriyiz, orada bizim de hakimlerimiz var üstelik. şimdi bağımsız olmak ne demektir bu noktada? ülkemizin, halkımızın ne derece lehinedir?

buradan da şuna geleyim, topiğe dönüş olsun, siz bu paketteki maddeleri feto yazdırdı falan mı zannediyosunuz mesela? bütün maddeler, AB'ye uyum süreciyle doğrudan ilişkili, hepsi de imzaladığımız uluslararası sözleşmelere (AİHS, ILO sözleşmeleri, ASŞ) birebir uygun-ya da onlara uydurulmak için yeniden düzenlenmekte. avrupadaki sol partilerin de özellikle bu pakete destek vermelerinin sebebi tam olarak bu. ama pardon onlar emperyalist felan. ya da fetocu, bilemedim.

[sipeyskeyk]

Ha bir de şöyle düşünün,

"KADROLAŞMA" kulağa hiç hoş gelmiyor değil mi?

Ne deniyor, her gelen kadrolaşıyormuş da kendi adamlarını getiriyormuş.

Koalisyon geliyor, senin adamın benim adamım diye birbirlerini yiyorlar hükümet düşüyor.

Adam milletin yarısının oyunu alıyor geliyor, kendi uygun gördüğü atamaları yapamıyor, çünkü ondan önce öyle bir kadrolaşılmış ki senelerdir iktidarda olmalarına rağmen hala temizleyemedi adamlar.

AKP gidecek ne olacak? Bir sonraki gelen de yıllarca kendi adamlarını yerleştirmeye uğraşacak bu böyle sürüp gidecek.

Millete hizmet etmeye sıra gelmeden iktidarlar, hükümetler son bulmaya devam edecek.

Bunun ülkeye yararı nedir?

[Nefr]

ilk defa yazmakla kalmiyor, ilk defa okuyorsun da galiba =]

iki sayfa geriye gitsen var orada uzunca karsilikli fikirler

fistan senin icin de gecerli, konustuk o dedigini daha birkac sayfa once. akliniza estikce gelip son mesaja laf atin tabii, atmayin demiyorum yine atin ama once bir oncesini okuyun, sonra hobi olarak atin

4ever, yargi hicbir zaman bagimsiz degildi. zaman zaman resmi idelojiye daha uygundu, zaman zaman cok uygundu, zaman zaman resmi ideolojinin ta kendisiydi vs... ama 'bagimsiz' degildi

simdi ben de dahil bircogumuz acisindan bakinca bu guzel birsey, isimize geldi bunca zaman. gelgelelim hakli mi, demokratik mi diye baktigimiz zaman cikiyor sorun. yoksa banadokunmayanyilanbinyasasincilik hos tabii de, dokunabiliyor da eninde sonunda iste

birde onceki mesajimda chp/mhp koalisyonunun ne kadar abuk olacagindan ziyade -ki olur, cok cok abuk olur-, asil vurgulamak istedigim gucsuz olacaklariydi. yani boyle koklu bir degisikligi hicbir zaman yapamayacaklar mesela. kk bekleyin biz o iki maddeyi kaldirip yeniden yapacagiz kalan butun degisiklikleri diyor ya mesela, iddia ediyorum 50% oyla iktidar olsa -ki olacagina ihtimal vermem ama hadi oldu- yine yapamaz bu degisikliklerden benim icin cok onemli olan askeri mahkemelerin yetkilerini kisitlama ve 15. maddenin kaldirilmasi gibi biraz sikintiya girmeyi gerektirecek degisiklikleri. kendisi yapmak istemeyecegi icin degil; partisi, teskilati, tabani yaptirmayacagi icin yapamaz

[4Ever]

sipeyskeyk said:

Ha bir de şöyle düşünün,

"KADROLAŞMA" kulağa hiç hoş gelmiyor değil mi?

Ne deniyor, her gelen kadrolaşıyormuş da kendi adamlarını getiriyormuş.

Koalisyon geliyor, senin adamın benim adamım diye birbirlerini yiyorlar hükümet düşüyor.

Adam milletin yarısının oyunu alıyor geliyor, kendi uygun gördüğü atamaları yapamıyor, çünkü ondan önce öyle bir kadrolaşılmış ki senelerdir iktidarda olmalarına rağmen hala temizleyemedi adamlar.

Şu mesajından sonrasını okumadım bile : ) komiksin abi savunduğun şeye bak.

Adamlar kadrolaşıyor diye kızıyorsun. Sonra yıllardır kendi kadrosunu oturtamadı diye adamları savunuyorsun. yapmayın.

adamlar simitçi kezgahını bile kendi adamı veriyorlar, daha ne kodrolaşmamasından bahsediyorsun.

Devlet dairelerinden sırf düşünceleri tutmuyor diye saçlarından sürüklenerek atılan kadınlar var bu ülkede hangi temizlikden bahsediyorsun?

[Fistan]

97 sayfada illaki konusulmustur hersey
ben takip etmiyorum topici o yüzden denk geldiginde cevap attım
kusura bakmayın.

[4Ever]

Nefr said:

4ever, yargi hicbir zaman bagimsiz degildi. zaman zaman resmi idelojiye daha uygundu, zaman zaman cok uygundu, zaman zaman resmi ideolojinin ta kendisiydi vs... ama 'bagimsiz' degildi

Ben bağımsız demedim. Bende biliyorum bağımsız olmadığını diyorum ki 400 tane aynı partiden olan milletvekilinin seçtiği yargı bağımsızmı olacak?

[sipeyskeyk]

4Ever said:

sipeyskeyk said:

Ha bir de şöyle düşünün,

"KADROLAŞMA" kulağa hiç hoş gelmiyor değil mi?

Ne deniyor, her gelen kadrolaşıyormuş da kendi adamlarını getiriyormuş.

Koalisyon geliyor, senin adamın benim adamım diye birbirlerini yiyorlar hükümet düşüyor.

Adam milletin yarısının oyunu alıyor geliyor, kendi uygun gördüğü atamaları yapamıyor, çünkü ondan önce öyle bir kadrolaşılmış ki senelerdir iktidarda olmalarına rağmen hala temizleyemedi adamlar.

Şu mesajından sonrasını okumadım bile : ) komiksin abi savunduğun şeye bak.

Adamlar kadrolaşıyor diye kızıyorsun. Sonra yıllardır kendi kadrosunu oturtamadı diye adamları savunuyorsun. yapmayın.

adamlar simitçi kezgahını bile kendi adamı veriyorlar, daha ne kodrolaşmamasından bahsediyorsun.

Devlet dairelerinden sırf düşünceleri tutmuyor diye saçlarından sürüklenerek atılan kadınlar var bu ülkede hangi temizlikden bahsediyorsun?

Bu dediklerini "bizimkiler" cumhuriyetin ilk yılından beri yapıyorlar.

O nasıl olacak?

[sipeyskeyk]

4Ever said:

Nefr said:

4ever, yargi hicbir zaman bagimsiz degildi. zaman zaman resmi idelojiye daha uygundu, zaman zaman cok uygundu, zaman zaman resmi ideolojinin ta kendisiydi vs... ama 'bagimsiz' degildi

Ben bağımsız demedim. Bende biliyorum bağımsız olmadığını diyorum ki 400 tane aynı partiden olan milletvekilinin seçtiği yargı bağımsızmı olacak?

o 400 milletvekili uzaydan atanıyor değil mi? Halk falan seçmiyor yani?

[Nefr]

4Ever said:

Nefr said:

4ever, yargi hicbir zaman bagimsiz degildi. zaman zaman resmi idelojiye daha uygundu, zaman zaman cok uygundu, zaman zaman resmi ideolojinin ta kendisiydi vs... ama 'bagimsiz' degildi

Ben bağımsız demedim. Bende biliyorum bağımsız olmadığını diyorum ki 400 tane aynı partiden olan milletvekilinin seçtiği yargı bağımsızmı olacak?

yanlis anlasilma olmus; ben sana karsi degil sana katilarak yazmistim o kismi. asil vurgu sonraki paragrafta