Baykal uzun süredir ilk kez mantıklı

[Flameoffear]

Hala pkk lideri gibi davranan hapisteki şerefsiz için de "demokratik" birşeyler isteyen adamlarla olacak olan uzlaşmanın bi tarafına koyarlar bu ülkede.

[elaidi]

30.000 kişiyi öldürüp hapishaneden konuşan katilin 10 emri mümkünse bir kağıda yazılsın sonra yetkili makamlar gerekeni yapar.

[Sufi]

Cuce said:

Cözümü konuşmayı bile reddeden CHP'yi kahraman ilan ettiniz.
TArtışma konuşma uzlaşma bu demek zaten. Meclisteki partiler, acılımda nelere evet nelere hayır diyo bunu konuşmak. Kitlelere oynayıp "HAYIIIIIRRR!!!! BIZ ULUSAL BUTUNLUĞUMUZDEN TAVIS VERMEYIZ!! ULUSUN PARCALANMASI UĞRUNA BUTUNLUĞU BOZMAYIZZ!!!" diye inliyolar, sizde yiyosunuz.

söylenecekleri cüce söylemiş.

bi cümle de ben ekliyim. kan akmasının kesilme ihtimali bile bu ülkede panik havası estiriyor, baksanıza bahçeli cinnet aşamasına geldi. bu ülke en çok vatan aşkı diyerek bu vatanın canına okuyanlardan çekiyor.

[Horizon]

Şehit cenazelerini siyasete alet edenlerden ne bekleyeceksin ki zaten.

[elaidi]

bu siyasete alet etmek değil. saygı meselesi.

sen onların ölüm emrini veren adamla kalkıp masayao turup bi dei steklerine boyun eğersen şehitlere insan muamelesi yapmazsın.

hoş gerçi kelle onlar dimi.

[Sufi]

bi kere de çamura yatmadan ne denmek isteniyor anlayın be.

[Sam]

arkadaşlar, uzlaşma denen şey güçlünün zayıfa dayatmasıdır, açın sözlüğe bakın. baykal bakmış belli ki, elbette en has türk vatanperverinden de bu beklenirdi.

yalnız chp de sol parti ayaklarını bıraksın cidden, mhp ile yarışıyorlar sağ uca.

[Smoke]

bi alevi açılımı by AKP vardı o nooldu?

Açılım falan yok, ortaya ellerinde hiç bir fikir olmadan çıktılar. Kamuoyu yoklaması yaparak puanlarını ne kadar arttırdılar veya azalttılar ona bakacaklar. Eğer bu açılım puan arttırıyorsa oturup bir şeyler düşünecekler eğer arttırmıyorsa bu açılım! da sessiz sedasız (bkz. AKP'nin devir değiştiren mükemmel kusursuz alevi açılımı) unutkan milletimizin unuttukları arasında yerini alacak.

[sg-1]

http://w9.gazetevatan.com/haberdetay.asp?tarih=24.08.2009&Newsid=255541&Categoryid=1

bu da pkk'nın şartları ve şantajı...

"olmazsa eyleme başlarız haaaa!!!"


en başındna beri bunu söylüyorduk, buyrun.

[Prawler]

Demokratik haklarini kullaniyordur PKK, siz yanlis anlamissinizdir hede hodo... Acilim yapalim, acalim. Indirelim donumuzu gelen giden koysun.

[Nefr]

Bone said:

İkinci epic fail de bu.
Antimodes'in düzgün birşey yazmasını beklemiyordum elbette ki,
ama "belirsiz olması iyi bir şey" demesi işin gülünç kısmı.
Napılacağı bilinmeyen bir işe körü körüne destek çıkılmasını neden bu kadar savunuyorsunuz onu anlamıyorum.

yahu hadi hep ayni yazarlari okuyup, hep ayni adamlarla ayni konulari konusuyorsunuz, dolayisiyla bir taraf bellemissiniz kendinize. her naneye o acidan bakiyorsunuz, baska bir aci olabilecegi akliniza gelmiyor, tamam

lakin acik acik yazilmis, tekrar yazilmis, tekrar yazilmis, ve tekrar yazilmis bu topicte ki; elestirilen sey belirsiz bir pakede gozu kapali destek verilmemesi degil, surece katilip fikir belirtmenin en bastan reddedilmesi -ve chpnin durumunda ustune bir de populist soylemlerle 'desteklerdik ama iste bu sekilde olmaz' muhabbeti. lan hangi sekilde? zaten sen demiyor musun 'ortada birsey yok, o yuzden desteklemiyorum' diye?

yani koru korune baykal savunacaksiniz buyrun yapin, chp imba akp kaka diyecekseniz forum sizin; ama elle tutulur bir gerekce gosterin sunu yapmak icin. israrla anlamazliktan gelmenin alemi yok ki soyleneni

kabak kadar yazilmis seyin bir de altini cizdim bak simdi, yine anlasilmazsa cizerek anlatsin yetenegi olan biri

[ascraeus]

dalga geçiyolar artık. sizin kendi aranızda yaptığınız açılım, liboşların, yazarların fikirleri tırışka diyolar. adres belli diyolar haha

al açıl bakalım. kolay gelsin

[Flameoffear]

Acaba böyle bir sürecin ülkeyi bölme yolunda atılacak bir adım olduğunu düşündükleri için baştan karşı çıkıyor olmayasınlar?

[Nefr]

flame, senin dedigini mhp yapiyor; kurt sorunu yok, varsa da butun suclu kurtler, tek suclu onlar olmasa da en suclu onlar, en suclu degillerse de biz daha kalabaligiz, bizim sanli tarihimiz... seklinde bir yaklasimlari var

chpnin durumu farkli, zaten o yuzden elestiriyoruz chpyi. mhpnin elle tutulur tarafi yok ki elestireyim. yine de en azindan durusu belli adamlarin

chp ise bir yandan ortada bir sorun oldugunu kabul ediyor, bunun cozulmesi icin adimlar atilmasi gerektigini soyluyor; bir yandan da baslatilan surece katilmayi bastan reddediyor

biraz daha aciklayici oldu mu?

[ascraeus]

Nefr said:

chp ise bir yandan ortada bir sorun oldugunu kabul ediyor, bunun cozulmesi icin adimlar atilmasi gerektigini soyluyor; bir yandan da baslatilan surece katilmayi bastan reddediyor

biraz daha aciklayici oldu mu?

evet çünkü PKK ve liderinin hazırladığı bir çözümü kabul etmiyolar da ondan. bence de bir çözüm olacaksa bunu meclis hazırlamalı. onun bunun yol haritasıyla olmamalı. tabi hükümete bakıyoruz fikir yok. muhalefet de fikirlerini sunsun demeye başladılar artık.

[Redeagle]

Çok basit düşünmek gerekirse mhp zaten türk milliyetçilerinden oy topluyor. Ne olursa olsun bu şekil bir oluşuma uzak durmaları doğal. Bunun yanında akp oy tabanını genişletmek için dtpnin aldığı yerleri geri kazanmak için böyle bir harekete girişti. Tıpkı daha önce "alevi açılımı yapıyoruz hehö" dedikleri gibi. Chp kürt çözümüne ılımlı bakarak oy toplayabilirdi bence. Fakat chp'ye oy verenlerin çoğunun ortada teröristlerin taleplerini sıralamasından başka bir yol planı yokken, akpnin oy kampanyasının içine dalınmasını hoşnutla karşılamayacak insanlar olduklarını düşünüyorum. Bence ortaya sağlam bir plan çıksa ve bölücülüğe, tek parti propagandasına, katil aflarına, özerkliğe bağlanmadığı sürece chp destek verecektir.

[col. dax]

yıllardır süregelen devlet acziyetinin sonu, teröriste fikrini sorma, onunla anlaşma ve ondan çözüm için medet umma raddesine geldi. bir yazar konu ile ilgili, elini göğsünün üzerinde tutarak "halledicez" diyebiliyor mesela. e halledin bakalım, boşuna kurduk zaten biz cumhuriyeti, meclisi. "halk ne diyor?" soran yok. sivil toplum örgütlerinin de bir siyasi duruşu var, bu örgütlere sorarak ne derece halkın fikrini doğru yansıtabiliriz?

dtpli milletvekilleri bas bas bağırmıyor mu: "Van'ı aldık, Siirt'i aldık, buralar Kürdistan coğrafyasıdır." diye. şimdi bu tarih bilgisi yoksunu insanlarla oturup konuştuğumuzda nasıl ülkenin yararına bir sonuç bekleyebiliriz?

diğer konu, anayasada geçen "türk" sözcüğü tanımının yalnızca bir kısım solcular tarafından değil ülkenin başbakanı tarafından da bilinmeyişi. anayasada "türkiye cumhuriyeti vatandaşı olan herkes türktür." yazıyor, başbakan "türk" sözcüğünü ırkî anlama indirgeyip "türk, kürt, laz, çerkez" diye sayarken acaba açıkça anayasayı ihlâl etmiş bulunmuyor mu?

[Bodrack]

@ascraeus
Bak adamlar ne güzel demiş muhalefette fikirlerini sunsun diye
Antimodeste nefrde bunu söylüyor zaten . Chp çıksın bir toplantı yapsın hükümetle . Sonra çıksın desin ki burada sunulan görüşler pkknın görüşleri . Bakın bize bunlar bunlar sunuldu . Biz bunları kabul edemeyiz arkadaş . Bizce şöyle şöyle olmalı desin . Yani "yıkıcı" muhalefet yerine "yapıcı" muhalefet yapsın ki bir işe yarasın .

Edit : Ayrıca ben tatarım arkadaş . Bunu söylediğimde anayasayı ihlal etmiş olucaksam zaten sorun var orada . Tamam vatandaşlık olarak türküm ama olmamış anayasa ihlali filan

[ascraeus]

chp kendi çözüm planı üzerinde çalışıyo zaten yakında açıklarlar.

[Bodrack]

Zaten baştan sona onu savunmuş burada ki insanlarda .
Chpde konuşsun oturup anlaşsınlar akp ile demişler .

[Flameoffear]

Demek istediğim ortaya "kürt meselesi" isimli bir şey atmak bile ülkenin bütünlüğüne yönelik bir saldırıdır. 30 senedir katliam yapan pkk nın bir koz olarak kullanılması sizin hiçmi ağrınıza gitmiyor? "Eylem yaparız haa" tehditleri sizi hiçmi düşündürmüyor bu "açılım" hususunda?

Sözde demokratik, eşitlik bla bla bla diye ağlayan insanlar ne hikmetse pkk yı masaya koz olarak sunması bu ülkeden ne istediklerini açıkca göz önüne sermiyor mu? Bana bir tane anayasa hükmü gösterebilirmisiniz bu ülkedeki kürtleri ikinci sınıf vatandaş yapan.Türklerle eşit olmadığını gösteren. Ha gelipte "türk" ibareli maddeleri buraya koymayın. Biz kürdüz bize türk diyorlar sızlanmasını yapmayın. Durum böyleyken yahu siz kimden neyin eşitliğini istiyorsunuz. Sanki sokakta "kürtler buraya giremez" yazıları var gibi davranıyorsunuz.

Ha madem çok destekliyorsunuz bu açılımı, ikinci adım biz özerk devlet isteriz dediğinde bunlar ne diyeceksiniz? Verelim gitsin mi?

[col. dax]

yanlış anlamışsın bodrack. türk bir ortak addır, anlatmaya çalıştığım şey buydu, tutup da bu kavramı ırkların yanına yapıştıramazsın, yapıştırırsan eğer "türkiye cumhuriyeti vatandaşı olan herkes türktür." tanımının dışına çıkmış olursun.

[ozgurtrk]

Doğu ve güneydoğu anadoluda çözülecek tek sorun vardır aslında.Toprak reformu; büyük toprak sahiplerinin elinde var olan toprakları kullanarak oradaki halkı köle niyetine kendi arazisinde kullanmasının önlenip(devlet eliyle) vatandaşa verilmesi, kiralanması, satılması.Konu, sonsuz bir eğitim-ekonomi-sosyal yapı-siyasi hegemonya bozukluğu döngüsüne girebilir ancak gereken budur bence.

[Bone]

Nefr said:

yahu hadi hep ayni yazarlari okuyup, hep ayni adamlarla ayni konulari konusuyorsunuz, dolayisiyla bir taraf bellemissiniz kendinize. her naneye o acidan bakiyorsunuz, baska bir aci olabilecegi akliniza gelmiyor, tamam

lakin acik acik yazilmis, tekrar yazilmis, tekrar yazilmis, ve tekrar yazilmis bu topicte ki; elestirilen sey belirsiz bir pakede gozu kapali destek verilmemesi degil, surece katilip fikir belirtmenin en bastan reddedilmesi -ve chpnin durumunda ustune bir de populist soylemlerle 'desteklerdik ama iste bu sekilde olmaz' muhabbeti. lan hangi sekilde? zaten sen demiyor musun 'ortada birsey yok, o yuzden desteklemiyorum' diye?

yani koru korune baykal savunacaksiniz buyrun yapin, chp imba akp kaka diyecekseniz forum sizin; ama elle tutulur bir gerekce gosterin sunu yapmak icin. israrla anlamazliktan gelmenin alemi yok ki soyleneni

kabak kadar yazilmis seyin bir de altini cizdim bak simdi, yine anlasilmazsa cizerek anlatsin yetenegi olan biri

körü körüne baykalı savunduğum yok.
Baykal umrumda bile değil zaten ama en azından birşeyler yapabilmek için tek çabalayan sol partinin CHP olduğunu düşünüyorum. Bu yüzden körü körüne CHP düşmanlığı yapılmasına karşı çıkıyorum.

Tek bir gazete okuduğum yok. Her gün Vatan, Hürriyet, Milliyet, Sözcü, Tercüman gibi bir çok farklı görüşü olan gazeteleri takip ediyorum. İçindekiler epic fail ötesi olmasına karşın Sabah ve Vakit gazetelerini de okuyorum.

Ancak ortada olan bazı gerçekler var, ve bu gerçeklerin gözardı edilmesi kanıma dokunuyor.

AKP'nin ve DTP'nin yaptığı şeylere karşı çıkanlara "demokrasi düşmanı", "dar kafalı" denilmesi de oldukça gülünç.

10 sene öncesini unutarak hareket etmekle bir yere vaılmıyor.
İnsanlar yıllardır boşuna sokaklarda "Türk-Kürt kardeştir, bunları ayıran kalleştir" diye eylemler yapmadı.
Bu ülke kurulurken laf olsun diye üniter devlet politikası kullanılmadı.

"Hadi Kürt sorununu çözelim, etraf güllük gülistanlık olsun" dedikleri için sana güzel geliyor olabilir,
ancak kusura bakma,
işin arka yüzünü görmüş olduğum için bana çok da şirin ve sevimli gelmiyor.

Bu ülkede onbinlerce insan PKK tarafından öldürüldü.
Doğuda Kürt kökenli vatandaşların PKK'yla uzaktan yakından alakası olmamasına rağmen sanki tüm Kürt'ler PKK sempatizanıymış gibi gösterildi belirli kişiler tarafından.
Doğuda ölen o kadar insanın kanı halen Apo, Ahmet Türk, Leyla Zana gibi kişilerin ellerindedir.
Apo yakalandı, ortalık sakinleşti derken, AKP hükümetinin gelmesi ve "alt kimlik üst kimlik" gibi lakırdıları söyleyince, bölücülere bir anda şevk geldi ve ortalık kızıştı.
Neredeyse her gün şehit haberleri alıyoruz. "Ah canım vah canım insan hakları, demokrasi, bunalr çok önemli kavramlar" diyen insanların ölen şehitleri düşündüğünü görüyor muyuz? Hayır.
Ama nedense bu kişiler PKK'lı birileri öldüğünde ağıt yakacak hale geldi.

"Çözüm formülü bulacak" diye gösterdiğiniz AKP, 7 senedir bırak çözüm için birşeyler yapmayı, tersine hep PKK'yı destekler yönde işlere imza attı.
Hatta her seferinde Asker'i sanki ülkenin tek kötü adamıymış gibi gösterdi.
Askeri azarladı. Şehit yakınlarını azarladı. Ordumuzu azarladı.

PKK terörüne en çok ses çıkaran insanlar şimdi hep cezaevinde. "Çok konuştunuz siz" denildi, terör örgütü kurmak adıyla hapislerde çürümeye ve ölmeye terkedildiler.

"Demokrasi, gelişelim, insan hakları, özgürlük" diyen Mazlum-Der, Sabah, Deniz Feneri, Genç Siviller hep bunları görmezden geldi, hatta sanki Türkiye'nin en büyük kötü adamlarıymış gibi yansıttılar.

Hani diyorsun ya, "tek taraflı bakıyorsunuz olm" diye, tek taraflı baktığımız yok, ama niyeyse bizim önyargılarımızı haksız çıkartacak tek bir faaliyetlerini görmedik. İnsanların gayrihukuksal olarak dinlenmeleri bile nedense hep bu kişilere dayandı.

Bu kadar şeyi gördük.
Şimdi bizden (ya da CHP'den) körü körüne AKP'nin açılım planını desteklemimizi bekliyorsunuz.
Nasıl destekleyelim, neresini destekleyelim.
Körü körüne desteklememiz için bir neden gösterelim.

Baykal demiş ki, "açılımın daha ne olduğu bile belli değil, bu yüzden desteklemekten uzak duruyoruz". Evet haklı da.

Ortada Apo'yu salcakları, PKK'ya toprak verilceği, Kürdistan vatandaşlarına haklar tanıncağı gibi laflar dolanıyor.
Bu kadar şey varken, daha ne olduğu belli olmayan birşeye nasıl körü körüne imza atılacak ki?

"Sosyal Demokratik olan herkes bunu imzalar" deniliyor iyi güzel de, Sosyalizm veya Demokrasinin alnında enayi yazmıyor ki hocam.

Hadi tamam herşeyi geçtik diyelim.
Şu var.
"Türk Kürt kardeş değildir, Türk ayrı ırktır, Kürt ayrı ırktır, Türk'leri ve Kürt'leri ayıralım" diyen kişi ve grupların,
"Kürt açılımı"nı sırtladıklarını ve en büyük destekçisi olduğunu görüyoruz.
E bu da insanı endişeye düşürüyor.

Bu kadar şey oluyorken, hala nasıl "körü körüne savunmak zorundasınız açılımı" diyorsunuz, işte ben onu anlamıyorum.

[Bone]

Redeagle said:

Chp kürt çözümüne ılımlı bakarak oy toplayabilirdi bence.

Kürt'lerin hiç bir sorunu yokken hangi Kürt çözümünden bahsediyoruz da CHP buna ılımlı bakmak zorunda kalıyor?