Ne Mutlu Türküm Diyene yazısı silinmeli

[cogitoz]

Ya firatram bilgisiz adamsın artık sana cevap vermeyeceğim. Kürtler asimilasyona uğramamıştır entegrasyona uğramıştır,, kardeşliği bozan DTP'dir falan. Sana 1000 sayfa da yazsam hayır öyle değil böyledir diyip hiçbir antitez ortaya atmayacaksın. CHP olayında da senin savunduğunu söylemedim, CHP kadrolarında da güvendiğim insanlar var dedim. Okuduğunu anla.

[fizban]

kanada'nın iki resmi dili var, türkiye'nin iki resmi dili yok.
bu kanada'nın kuruluşuyla ilgili bir durum, muhtemelen belçika, isviçre gibi ülkelerde de geçerlidir.

[Tenekeadam]

Ya bu Atatürk ne ne büyük adammış.

Lozan Antlaşması said:

Azınlıklar: Tüm azınlıklar Türk uyruklu kabul edildi ve hiçbir şekilde ayrıcalık tanınmayacağı belirtildi.

[cogitoz]

Ya fıratram okuyorum yazdıklarını da gerçekten acıyorum sana. Kürdistan'ın sınırlarını çizdik diyecek kadar dürüstler demişsin. Sanki DTP korosu söyledi bu lafı. Ayrıca o laf da CHP'lilerin "fosforun zekaya olan katkısı bir kere daha anlaşıldı" demesi gibi bir şeydi. Propaganda yani işte.
Erdoğan da çıktı Diyarbakır'ı istiyorum, Antalya'yı istiyorum dedi. Kimse aa Erdoğan'a bak krallık kuracak demedi. Bu Kürdistan lafına olan önyargıların da bir göstergesidir.

[cogitoz]

Tenekeadam said:

Ya bu Atatürk ne ne büyük adammış.

Lozan Antlaşması said:

Azınlıklar: Tüm azınlıklar Türk uyruklu kabul edildi ve hiçbir şekilde ayrıcalık tanınmayacağı belirtildi.

Popülist siyasete gel. Atatürk büyük adammış deniyor ve lozan antlaşmasının maddesi veriliyor. Sanki Lozan Atatürk'ün yazıp dağıttığı bir bildiriydi. Ayrıca sanki Atatürk'ün yaptığı her iş ilelebet doğru olacak, bugün de doğru olmak zorunda. (Ve hatta o gün için de birçok yanlış karar verdiğini düşünüyorum ben) Sanki hiçbir şekilde ayrıcalık tanınmayacağı bölümü bugün uygulanabiliyor.

Şimdi yanlış karar verdi dedik ya, içinizden o olmasaydı sen olmayacaktın hiaa diye saldırmak geçiyor biliyorum. Rasyonal eleştiriden çok uzaktasınız ve bu yüzden her şeyi tabulaştırıyorsunuz. Size de o tabular sayesinde geçiriyorlar zaten.

[firatram]

DTP korosu söylemedi, DTP milletvekili söyledi. DTP korosu söylemedi diyerekten bu konudaki bilgisizliğinide ortaya çıkarmış bulunmaktasın. Alda oku :
http://www.8sutun.com/haber?id=35883

Tartışmak istemiyorsan sorun değil, herkesin düşüncesinin zararı yararı kendine. Ama "ne mutlu Türk'üm diyene" yazısıda silinmeyecek bir ömür boyu. :)

[Tenekeadam]

Peki muhteşem bilgi birikiminle Atatürk'ün verdiği yanlış kararlardan birkaç tanesini yazarsan sebepleriyle birlikte bizde senin sonsuz nur ışığınla aydınlanırız belki?

Yanlış anlaşılmasın elbette yanlışı vardır Allah değil adam sonuçta.Ama senin yanlış gördüklerini merak ediyorum.

[|Joker|]

cogitoz said:

[

Ayrıca sanki Atatürk'ün yaptığı her iş ilelebet doğru olacak, bugün de doğru olmak zorunda.

Türkiye'de böyle. Kalmanı çok isterdik ama memnun değilsen el sallarız gönülden.

[Sam]

YA SEV, YA BADABA DÜ!

[Aket-Atum]

Atatürk'e dogma derler ki değildir; Dogma olmakla eleştirirler.

Atatürk hakkında dediklerini biz mazallah din hakkında desek etrafta bizi kesecek adam çok..

[firatram]

Sam said:

YA SEV, YA BADABA DÜ!

Eh klasik söz, keşke dün gazi mahallesinde içinde insanlar olan marketi molotoflayarak solculuk yapsaydın..

[Sam]

hmm? oradaki kinaye anlaşılmadı sanırım? gazi mahallesindeki çocuklara molotof sallayan çapulcularla ne alaka şimdi?

[Eaglewingg]

solcumu molcu değil ya ne solcusu böyle solcumu olur ne oldugu belli değil tek bilinen Atatürk ten rahatsız Atatürkcülerden rahatsız öyle iktidar yalaksı chp düşmanı bi adam(!) işte

[odiflame]

Eaglewingg said:

solcumu molcu değil ya ne solcusu böyle solcumu olur ne oldugu belli değil tek bilinen Atatürk ten rahatsız Atatürkcülerden rahatsız öyle iktidar yalaksı chp düşmanı bi adam(!) işte

fethullahperest olabilir mi? yok canım olamaz.basmaya demokrat biri işte hemide liberal.

[sg-1]

KARDEŞİM FARKINDA DEĞİL MİSİNİZ DÜNYA KÜRESELLEŞİYOR SINIRLAR KALKIYOR MİLLİYET FELAN KALMADI AMA İŞİMİZE GELDİ Mİ HER ETNİK MİLLİYETÇİLİĞİ KAŞIRIZ FARKETMEZ

[firatram]

Sınırların kalkmasına bir şey diyen yok zaten keşke sınırlar olmasa der insan ama çocuk oyuncağı değil bu, yeni sınırların oluşturulmasına bir şey diyen var.

( Ayrıca dünyada sınırların falanda kalktığı yok... Hangi sınır kalkmış. Küreselleşme ekonomik olarak var. Buda kapitalizmin temel taşı zaten. )

[sir]

sg-1'e biraz gecikmiş de olsa cevabımdır.

öncelikle, fizikçiyim =)

kürt sorununa sistemsel bir hata diyorsak, bu hatanın bileşenlerine bakmak önemlidir. bu bağlamda, tarihsel süreci iyi gözlemlemek ve olayları neden-sonuç ilişkisine bağlamak elbette ki faydalı olacaktır.

tarihte ne oldu? kürtlerin TC çatısı altında özgürce dillerini konuşabildikleri, kimliklerini hiçbir sıkıntı duymadan ifade ettikleri bir dönem olmuş mu? kurtuluş savaşı esnasında ve sonrasında lozan anlaşmasıyla vaadedilen hakların verildiği olmuş mu?

şimdi eğer bu talep edilen hakların verildiği durumlarda "basınç" azalacağına artıyorsa, o zaman senin verdiğin örnek geçerli olabilir. ancak bu basıncın azalması için benim önerdiğim yöntem hiç denenmiş mi? kürt kimliği anayasal güvence altına alınmış mı TC tarihinin herhangi bir döneminde?

bu güvence verilmeden, sen "ya basınç yine artarsa"nın endişesini yapıyorsun. ben diyorum ki sen daha bu kadar temel birşeyi yapmadan, sorunun üretildiği nokta hakkında neden peşin hüküm veriyorsun? verdiğin örnekte "basıncın yükseleceği" mutlak bir doğru değil ki? doğru siyasi söylem tutturulduğunda ve uzlaşmaya varıldığında, basınç bir daha hiç yükselmeyedebilir.

maddelere gelelim, birinci maddede "kimlik"ten kastım nüfus cüzdanı değil. bir etnik kökene ait bütün kültür birikimi, dil, örf, adet, toplumsal yapı gibi yüzlerce farklı şey giriyor işin içine.

ikinci madde biraz soyut kalmış kabul, ama demek istediğim dini, devletin öngördüğü formatta yaşamayı kabul eden insanlar, yani karısı türbanlı olmayan, yeri geldiğinde içkisini içen "ılıman" müslüman insanlar.

üçüncü maddeye gelince, avrupada anadilde eğitim hakkı veren birçok ülke var. mahkeme kurmakla alakası yok, zaten resmi dilin değişmesi için çaba gösteren de yok. anadilde eğitim demek, resmi dilin hiç öğretilmediği bir sistem demek de değil, yalnızca isteğe göre istenen dilde de eğitimin serbest olması. bugün ülkemizin devlet okullarında bile ingilizce öğretilmiyor mu? kürtçe neden öğretilmesin? evet, birçok dile dediğin gibi bir tolerans uygulanmakta ama özellikle kürtçeye karşı müthiş bir ayrım mevcut. bu ayrımcılık, kürt milliyetçiliğini de tırmandırmaktan başka hiçbir işe yaramıyor.

dördüncü madde ise biraz bizim anayasalarımızla alakalı; halkın iradesinden çok devletin bekasının öne çıktığı anayasalarla yönetildik bugüne kadar.

avrupa ütopya olmayabilir, ama çoğulcu demokrasiye günümüzde en çok yaklaşmış yer. kaldı ki, bizim neden avrupayı beklememiz gereksin talep edilen hakları vermek için? şu topiğe konu olan maddelerden hangisi bizim ülkemize veya milletimize nasıl bir zarar verir onu bi doğru dürüst anlatabilirseniz çok güzel olur aslında.

bu arada şu dip notu da ekleyeyim; burada çözüm adına tartışılan şey "ne mutlu türküm diyene" lafının tamamen ortadan kaldırılması, hiçbir yerde izine dahi rastlanmaması değil, yalnızca kürtlerin epeyce ağırlıklı olarak yaşadığı bölgelerde dağlara taşlara yazılmış vaziyettekilerin silinmesi.

daha barışçıl ve ılımlı bir örgütlenmeden kastın, hmm örneğin bir siyasi parti olabilir mi? daha önce kurulan siyasi partilerin akıbeti ne oldu? terör örgütüyle en ufak bir bağı dahi olmayan üyelerinin başına neler geldi? dtpli milletvekillerinin meclisten alınıp alınmayacağı tartışılıyo bugün bile.

dağa çıkmak, kangrene dönüşmüş bir sorunun en zehirli noktasıdır. sorunun çözümü için o kangreni oluşturan koşulları iyi teşhis etmek gereklidir. ben diyorum ki, devlet bu koşulların değişmesi için üzerine düşeni yapsa, sorunun çözülmesi için çok büyük bir adım atılmış olacaktır. ama eğer iddia ettiğin gibi bu koşulların iyileşmesine rağmen bu "zehir" engellenemeyecekse, artık iki halk için de çok geç demektir.

[kuþ]

abi siz hiç yorulmuyor musunuz, ya da işiniz gücünüz falan yok mu. bigün dayanamayıp öpüşeceksiniz diye korkuyorum.

[superwiz]

dağda kurşun atıp hak arıyacaklarına gariban cocuklarının canına kıyacaklarına gelsinler mecliste,istediklerini konuşup istediklerini yapmaya çalışsınlar,mantıklı dikkatli olduktan sonra havlayan köpek ısırmaz ;)

[firatram]

Havlamaz belki ama hırlar elbet ;)

[superwiz]

abi mesele şu ki,25 yıldır dağlarda olan bir isyan var adını ne koyarsanız koyun,ve 1 milyonluk ordu bitiremiyor,bbg evi gibi izliyoruz dediklerinin ertesi haftası karakola katırlarla getirdikleri rpglerle bir karakolun kökünü kazıyıp ana kuzularını şehit ediyorlar,diğeride ana kuzusu belki ama devlete isyanın suçu ,fatihin kardeşini asması,ne bileyim,atatürkün dersimde zaza alevi isyanında binlercesini yok etmesi bunların hepsi ,bizim geçmiş hafızamızda beynimize kazınmış birer kuraldır,bu laiklikten cumhuriyetcilikten hepsinden ötedir,devlet olmazsa namus olmaz,devlet olmazsa dinini yaşayabileceğin bir toprağın olmaz,herkes kendi evinin tapusuna sahip çıkar gibi devletine sahip çıkmalıdır,devlet ebed müddet kuralı boşuna değildir,bunun çözümüde 3 tane teröristin başına 5bin tane askeri yığıp milyonlarca liralık bomba atmak değil çözüm,madem terörist ilan ediyorsun bu dağdakileri,karşılığın teröristçe olacak,yetiştireceksin 5000 tane kalifiye eleman dağlara salacaksın ve kuralı kanunu olmıyacak,kuzey ırak dağlarında dişe diş kana kan olacak ama bu sınırlara girdiğinde bu devletin kurallarınıda unutmyaaksın tabii,köyleri yakmayacaksın,gariban halka zulmetmeyeceksin v.s v.s

[kuþ]

atatürk dersimde binlerce kürdü zazayı katletti? battle star galactica

[Otedengelen]

Atatürk'ün Türklük konseptini anlayacak zekaya sahip olmayan kürt ırkı üyeleri, gidip kumdan kale yapıp orayı toprakları ilan etsinler.

Bilinçli ve insan olan Kürt asıllı vatandaşlarımız zaten yaşıyor normal bir şekilde.

Gerisi de fasafiso, bir grup tuzu kuru aydınımsı insanın saçmalıklarıyla desteklenen terörizm.

[superwiz]

bakınız dersim isyanı>google

[raw power]

Kürt sorunu hakkında o kadar yazıp çizmişsiniz,bir sürü insan yazıp çizmeye de devam ediyor.Bence şu soruyu kendimize sormamız lazım;acaba bu savaşın bitmesi isteniyor mu?Derinlerdeki abiler için çok karlı bir şey bu savaş.