Almanya'nın Türkiye'yi işgal planı

[Asteroth]

E Almanlar Rusya'da da büyük oranla coğrafya ve mevsime yenik düştüler, adamların en büyük sorunu Kızıl Ordu'dan ziyade lojistikti.

"Türkiye'ye girselerdi ezip geçerlerdi" fikrini savunuyorum ben şahsen, fakat elde edecekleri kaybedeceklerini asla karşılamayacaktı, son derece gereksiz bir hareket olurdu diyorum aynı zamanda.

[roket adam]

Cons said:

almanya bizi yense onlarda yenilmiş sayılacaktı o yüzden girmediler. hatta eğer yenilselerdi fiziksel paradoks olup dünya yok olacaktı.
teşekkürler

sadklajsda

[cengizhan66]

tmm yav turkler almanlari yenerdi hatta 2 gunde berline girerlerdi
suraya bak koskoca teknoloji bogazlarami cozum bulamicak dagdesen fransada daha cok
gemiler gelemezmis savas once zaten gelip bogazi gecip romanyaya gitmemismiydi romanyadan gelcek gemiler baltiktan deyil zaten
neyse en guclu biziz tiger e karsi bizim hayal gucumuz daha baskin kaliyor :)

[Penthesilea]

Efrasiyab said:

Türk Ordusu Fransızlardan daha mı iyiydi o dönemde??

daha iyi degildi de, Fransizlarin duzenli ordularla neredeyse savasmadan ulkelerinden cekildigini goz onunde bulundurmakta da yarar var.

[maxigenous]

cengizhan66 said:

tmm yav turkler almanlari yenerdi hatta 2 gunde berline girerlerdi
suraya bak koskoca teknoloji bogazlarami cozum bulamicak dagdesen fransada daha cok
gemiler gelemezmis savas once zaten gelip bogazi gecip romanyaya gitmemismiydi romanyadan gelcek gemiler baltiktan deyil zaten
neyse en guclu biziz tiger e karsi bizim hayal gucumuz daha baskin kaliyor :)

Evet ağır sınıf su üstü gemilerinin Istanbul boğazına gelmelerinin en ufak ihtimali dahi yoktu diyorum. Boğazı geçen gemi sanki Bismarckmış gibi konuşmayalım. Ötesinde boğazdan geçiş çok büyük ihtimalle Türk makamlarının bilgisi ve izniyle gerçekleşmiştir. Eğer Alman donanmasının gelebileceğine inanıyorsan nasıl geleceklerini de biraz açarsan sevinirim.

Fransanın nasıl işgal edildiğini bilmeden atıp tutulması çok saçmasapan geliyor bana.

2. Dünya Savaşının başlangıcında "Fransız ordusu bir çok yönden Alman ordusundan güçlüydü" iddiasını reddedebilecek bir 2.Dünya Savaşı tarihçisi olduğunu sanmıyorum. Fransayı almanlar amiyane tabirle kasla değil akılla yenmişlerdir.

[Apis]

maxigenous said:

Almanların Türkiye'den az zaiyatla çıkması için Molotov - Ribbentrop Anlaşmasının bir benzerinin Türkiye üzerinde hazırlanmasından başka yol yoktur. Ancak bu sayede Doğudan ve Batıdan aynı anda çok büyük bir saldırıya uğrayan Türk ordusunun direnişi düşecek ve Müttefikler ortadoğuda kendi dertlerini düşüneceklerinden Türkiye'ye olan destek çok daha az olacaktır. Ama bu aynı zamanda Sovyetler ve Almanların bir "Unholy Alliance" a gideceği ve Sovyetlerin de Müttefiklerle savaşa tutuşması anlamına gelecektir. Böyle bir durumda dünyanın geleceğini kestirmek oldukça güçtür.

Katılıyorum. Zaten Stalin'in doğumuzda gözü olduğunu biliyoruz. Ayrıca her iki taraf içinde karlı bir anlaşma.

Bu olmasa dahi ne tutunacak hava gücümüz var ne de askerimiz doğru düzgün Tank vs. görmüş o dönemde. Zaten askeri gücümüzde, teknolojimizde zayıf. Kendimizi kandırmayalım, kafamıza vura vura alırlardı memleketi. Elbette direnirdik ama fantastik sonuçlara gitmeyelim.

[Efrasiyab]

maxigenous said:

2. Dünya Savaşının başlangıcında "Fransız ordusu bir çok yönden Alman ordusundan güçlüydü" iddiasını reddedebilecek bir 2.Dünya Savaşı tarihçisi olduğunu sanmıyorum. Fransayı almanlar amiyane tabirle kasla değil akılla yenmişlerdir.

Fransanın 1939da TAnk, asker, Top, ve uçak bakımından sayıca çok daha fazlalardı. ve enterasan bir şekilde tank teknolojileri ve tankları(doktrin değil) Almanlardan daha iyiydi. Hem sayıca hem nitelikçe.

[Cuce]

teknolojik olarak geride, akıl mantık egitim taktiksel birikim, bunlarda sonucta askeri gücün parcası

[Cuce]

Penthesilea said:

Efrasiyab said:

Türk Ordusu Fransızlardan daha mı iyiydi o dönemde??

daha iyi degildi de, Fransizlarin duzenli ordularla neredeyse savasmadan ulkelerinden cekildigini goz onunde bulundurmakta da yarar var.

bide korkkak fransızlar falan diye konusmanın alemi yok,

adamlar tahmın etmedıkleri, hesaplıyamadıkları bır darbe aldılar, ve kaybedicekleri netleşti. savaşsalardı kazanma şansları olmamasına rağmen ülkeleri harebeye dönücekti, halkı öldürülücekti. Savaş bitene kadar fransada direniş yer altından devame diyo zaten.

[matama]

ah beyler ah

tarihi bilgisayar oyunu gibi dusunmenizden kaynaklaniyor. Birincisi turkiyeye giriceksen, en buyuk korkun ordu kadar milis gucleri olacaktir. Bakin bakayim ruslar finlandiyayi alirken kac kisi kaybetmisler, almanlarin en buyuk korkusuda ayni sekilde asker kaybetmek turkiyede. O kadar basit degil yani orduyu yok ettim olay bitti diye. Fransa degil burasi, ordusunu yokettin mi butun kizlari hadi almanlara verelim demiyor.

[cengizhan66]

maxigenous said:

Evet ağır sınıf su üstü gemilerinin Istanbul boğazına gelmelerinin en ufak ihtimali dahi yoktu diyorum. Boğazı geçen gemi sanki Bismarckmış gibi konuşmayalım. Ötesinde boğazdan geçiş çok büyük ihtimalle Türk makamlarının bilgisi ve izniyle gerçekleşmiştir. Eğer Alman donanmasının gelebileceğine inanıyorsan nasıl geleceklerini de biraz açarsan sevinirim.

Fransanın nasıl işgal edildiğini bilmeden atıp tutulması çok saçmasapan geliyor bana.

2. Dünya Savaşının başlangıcında "Fransız ordusu bir çok yönden Alman ordusundan güçlüydü" iddiasını reddedebilecek bir 2.Dünya Savaşı tarihçisi olduğunu sanmıyorum. Fransayı almanlar amiyane tabirle kasla değil akılla yenmişlerdir.

simdi cikartmayi battleshipler ve destroyerler yapmaz
bogazi gecmek istiyorlarsa once karsi yakayi bombalamalilar
ki almanlar topculuktan en guclusu sonra bildigin normal tasima gemilerini
500metrelik bogazda 2 farkli noktada karaya oturdup bir bicimde ustlerinden demir bucuklarla azcik yarim yamalak bi kopru yaparak gecebilriler
gecmeseler bile
o bilkdigi normal gemi beklenmedik noktadan asker cikarta bilir

[Farinal]

Cons said:

almanya bizi yense onlarda yenilmiş sayılacaktı o yüzden girmediler. hatta eğer yenilselerdi fiziksel paradoks olup dünya yok olacaktı.
teşekkürler

ahahahahha :D

[Farinal]

[maxigenous]

cengizhan66 said:

simdi cikartmayi battleshipler ve destroyerler yapmaz
bogazi gecmek istiyorlarsa once karsi yakayi bombalamalilar
ki almanlar topculuktan en guclusu sonra bildigin normal tasima gemilerini
500metrelik bogazda 2 farkli noktada karaya oturdup bir bicimde ustlerinden demir bucuklarla azcik yarim yamalak bi kopru yaparak gecebilriler
gecmeseler bile
o bilkdigi normal gemi beklenmedik noktadan asker cikarta bilir

Askerleri taşıyan çıkartma gemileridir ama onlara destek verenler yine battleshipler, destroyerler vs'dir. Almanlar boğazın anadolu yakasını döverlerken ve topçu atışıyla karşı kıyıları temizlerken Müttefik hava kuvvetleri + deniz kuvvetleri + müttefik topçularının da olayı seyredeceklerini sanmıyorsun heralde.

Hele Almanların karşı taraftaki savunmayı kırıp iki tane gemi batırarak hiç bir şey olmasa en azından topçu ateşi altında akıntının gayet güçlü olduğu ve en dar yeri 700 metre olan boğazda demir çubuklarla(!) bir köprü inşaa edip bunun üzerinden tanklar, toplar, askerler geçirebilecekleri fikri mantıklı geliyorsa gerçekten cüretkar bir strateji ortaya attığını söyleyebilirim.

Ayrıca o normal geminin beklenmeyen bir yere asker çıkarması ne demek ? Kaç gemi var ellerinde ve bahsettiğimiz ortam marmara deniz koca atlantik sahili değil ki beklenmedik bir yerden pat diye binlerce asker çıkarabilesin. Hadi çıkarttın diyelim o askerlerin orda köprü başı tutmalarını ve bunların ilerlemelerini sağlayacak yakıt,erzak ve muhimmatı bunun yanında ağır araçları oraya taşıyamazsın o "normal" gemilerle.

Savaşın boğazlarda bir tıkanıklığa girmesi durumunda almanlara çok da şans vermiyorum ilerleyebilmeleri için Anadoluda.

[cengizhan66]

simdi muftetik gemileri muftetik ucaklari demisisn adamlar yunanistani bile savunamadi africa corps nedeniyle
ha o ara ruslarla savas vardi derseniz evet ama zaten tanklar dogu cepesine gitmeden fransadayken hitler hazir olmadan savas acti ruslara tr ye saldirmak icin o savastan var gecmeleri gerekli
simdi 7-8 gemiyle 100 kadar askeri cikartip hava bombardmaniyla destek verip bi sonraki gruop un gelmesine kadar o adamlar hava destegiyle savunma yapabilir zaten amac sahte cephe gibi gosterip askerlerin oraya kaymasini beklemek ayni canakkalede yapildigi gibi tutarmi bilemem
girit e ucaktan parasutlu adamlarla ele gecirmisti havadanda ufak cikartma yapabilir oncekine yakin bi yere
2 dunya savasinda baslarda en onemli sey kesif ucagidir
bu kesif ucagi yukardan gezerken fark ettigi veya supelendigi yerlere telsizle
22.68 - 12565.33 e top atisi istiyorum der falan filan boylecelikle o bogaza yakin yerlerdeki kovuclanan toplari imha edebilirler....

[Laurelin]

fransayida sutten cikmis akkasik yaptiniz :p

fransiz ordusu icinde bile kac kisi maginot hattinin salaklik oldugunu soyledi adamlar butun kaynaklari 20.yy da tanklari duvar cekip kule dikerek durdurmak ustune kurdular

yani fransayi isgal edicek almanlari bunun durduramiyacagini gectim belcika sinirini savunmasiz birakmalari olayin trajikomik kismi

hadi duvarla savunma yapiyorsun nasil guvenebildin belcika gibi pacoz bir ulkenin almanlari durdurucagina
neden belcika sinirini bos biraktin

ehahaahahaha

[maxigenous]

cengizhan66 said:

simdi muftetik gemileri muftetik ucaklari demisisn adamlar yunanistani bile savunamadi africa corps nedeniyle
ha o ara ruslarla savas vardi derseniz evet ama zaten tanklar dogu cepesine gitmeden fransadayken hitler hazir olmadan savas acti ruslara tr ye saldirmak icin o savastan var gecmeleri gerekli
simdi 7-8 gemiyle 100 kadar askeri cikartip hava bombardmaniyla destek verip bi sonraki gruop un gelmesine kadar o adamlar hava destegiyle savunma yapabilir zaten amac sahte cephe gibi gosterip askerlerin oraya kaymasini beklemek ayni canakkalede yapildigi gibi tutarmi bilemem
girit e ucaktan parasutlu adamlarla ele gecirmisti havadanda ufak cikartma yapabilir oncekine yakin bi yere
2 dunya savasinda baslarda en onemli sey kesif ucagidir
bu kesif ucagi yukardan gezerken fark ettigi veya supelendigi yerlere telsizle
22.68 - 12565.33 e top atisi istiyorum der falan filan boylecelikle o bogaza yakin yerlerdeki kovuclanan toplari imha edebilirler....

Gerçek hayatta işler bilgisayar oyunlarındaki gibi işlemiyor.

Yunanistanın müttefikler için önemi ve savunma imkanlarıyla Türkiye'nin önemi ve savunma imkanları çok farklı. Aslına bakarsan Yunanistan'ın o denli çabuk düşmesinin başlıca sebebi Almanların Yugoslavya üzerinden geleceklerini beklememeleri ve ordularının önemli bir kısmının Arnavutlukta kalmış olmasıdır. O yüzdendir ki Almanlar Metaxas hattını temizlerken ve Girit'i alırlarken faturasını çok ağır bir şekilde ödemişlerdir. Özellikle Giritte verilen kayıplardan sonra Hitler paraşüt birliklerinin ana unsur olarak taaruzda kullanılmalarını yasaklamıştır.

Türkiye'ye geri dönersek,

Türkiye, Yunanistan'dan farklı olarak Doğu ve Güneydoğu sınırlarının ötesinde dünyanın en önemli petrol kaynaklarına komşu bulunmaktadır. Ötesinde Ortadoğu ve Süveyş kanalı, İran üzerinden Hindistan'a kadar giden yollar üzerinde bulunmaktadır ve Türkiye düştüğü zaman Almanlar denizle karşılaşmaz gayet bu sayılan lokasyonları açıkça tehdit etmeye başlarlar.

Burdan da çıkartabileceğin gibi Türkiye'nin savunulması o dönemde en az kuzey afrikada Mısır'ın savunulması kadar önemlidir.

Dolayısıyla müttefik donanması ve hava kuvvetleri ayrıca kara kuvvetleri hızla Türkiye'ye kaydırılacak ve Almanları en etkin doğal engel olan boğazlarda durdurmak için bütün imkanlar kullanılacaktır. Almanlar Sovyetlere doğal olarak güvenemeyeceklerinden büyük bir gücü doğu avrupaya bırakmış olarak Trakyaya gelecek ve bu hareket daha önceden farkedilerek Türkiye'ye bir çok savunmaya uygun alanın tahkim edilmesine olanak sağlayacak, Ordu teyakkuzda bir alman saldırısını beklemeye başlayacaktır.

Almanların o kadar küçük bir coğrafyada hop diye trakyayı geçip Laylaylom diyip bir kaç gemiyle çıkartmalar yapıp bunları koruyabilecek bir hazırlık yapma şansları olmayacak ve bahsedilen kapasiteye ulaşmaları için bir süre gerekecektir. Bu aşamaya gelene kadar Müttefik kara hava ve deniz güçleri savunmaya ulaşmış olacak ve cephe büyük ihtimalle kilitlenecektir. Keşif uçakları düşman bölgesine topçu atışı için kordinat vermeye geçtiklerinde karşılarında görecekleri avcı uçakları alman tarafında büyük bir hayal kırıklığına sebep olacaktır. Bu noktadan sonra Almanların işi çok daha zor olacaktır. Ki bu Sovyetler'in tarafsızlığını koruması durumundadır.

Hele Sovyetler durumdan istifade etmek için Almanlar'a saldırırsa o zaman çok daha karmaşık bir ortam oluşabilir.

[cengizhan66]

simdi bilgisayar oyunlarindaki gibi olmuyo diyorsun ama zaten subay deyiliz savas cephede gormedik tek hayal gucu kulanmakta pek olmuyo dogal olarak pc oyunundaki gibi hayal ediyorum baska cagrem yok :)
abd o ara savasta deyildi ingilizlerin 2 secenegi var ya afrikada kendi topragin ya turkiyeyi savunmak 2 sindede savascamazlar sayica azlar ve 2 cephe cok buyuk ekonomi ister
anadolu giderse gitsin bare suveskanalini koriyalim diye dusunur adamlar
hintistanakadar gidemez ruslar yuzunden ama suves giderse japon donanmasi gelebilir veya alman birkac gemisi japon yaya destek verebilir...
yani mumkun deyil ingilizlerin burayi savunmasi el elamin deki ingilizleri yarisi anadoluda olsa o zaman el eleminde zafer kazanamazlar neyse yav

[Efrasiyab]

Japonlar nasıl geliyor Süveyşe abi. Benzinleri yetmez oraya.

[razzRaziel]

_TaYFo_ said:

1940-41 yıllarında türkiye'ye saldırı konusu alman genelkurmayı için oldukça önemli bir uğraşıydı 1939 kasımına kadar türk ordusunda eğitmen olarak görev yapan general ritter von mittelberger, 10 şubat 1941'de alman genelkurmay'ına türkiye konulu bir konferans vermişti. generale göre, türk trakya'sına saldırıya geçildiği zaman yıldırım orduları süratle sahil yolundan istanbul'u işgal etmeli ve anadolu'ya geçmeliydi.

1941de türkiye ve almanya dostluk antlaşması imzaladılar.
http://www5.picturepush.com/photo/a/1403323/img/1403323.jpg

Ankarada imzalanan bu antlaşmanın maddeleri; (orjinal olarak)

said:

Article I

Germany and Turkey bind themselves mutually to respect the integrity and inviolability of their territories and will take no measure that is aimed directly or indirectly against the other contracting party.

Article II

Germany and Turkey bind themselves in the future to communicate with each other in friendly manner on all questions affecting their common interests in order to bring about understanding on the treatment of such questions.

Article III

The foregoing treaty will be ratified by articles of ratification, which shall be exchanged forthwith in Berlin. The treaty enters into force on the day of signature and is effective from then onward for a period of ten years.

Gerçi ruslarla da sınırların korunması ile ilgili bi antlaşmaları vardı, yani aynısını türkiyeye de yapabilirdi. ama yine de hitlerin türkiyeye (özellikle atatürke) az da olsa sempatisi vardı diye biliyorum.

[Penthesilea]

French Military Victories

[Laurelin]

rusyayla imzaladiklari molotov-ribbentrop pakti dostluk anlasmasindanda otedeydi, direk avrupayi masa ustende paylasma pakti idi

sen surayi al ben burayi alicam polonyayi yokedicez vs vs

2. dunya savasi doneminde zaten paktlar cok onemli degil yani, pakt imzalyip yerine getirmiyen o kadar cok ulke varki

yunanlilarla gidip ortak savunma pakti imzalamisiz savas oncesi ama savas cikip yunanistan isgal edilince kafamizi cevirip burnumuzu kasiyip goz ucundan bakmakla yetinmisiz

hitler ataturku seviyordu evet
batidaki tarihci olmiyan ama tarihci gibi konusan zibidi politikacilara bakarsak hitler turkiyeye gelip ataturkten "soykirim 101" "etnik temizlik nasil yapilir" "diktatorluge giden altin yol" isimli dersleri almis sonra gidip almanyada uygulamaya gecmis
sonra bunlarin safsatalarindan bizim zibidiler okuyup gazete filan cikartiyorlar

herseyi turk yapmaya merakli olan bizdik utanmasalar bu avrupalilar naziler turk diye dokulucek ortaya
bide nazilere sempati duyan neo naziyim diyen turkler varki onlarada sapka cikartiyorum burdan

*ek not: mesaj kutum doldu biriken cevapliyamadigim sorular var kusura bakmayin en kisa surede bakicam itinayla cevapliycam

[Efrasiyab]

Viktor said:

yunanlilarla gidip ortak savunma pakti imzalamisiz savas oncesi ama savas cikip yunanistan isgal edilince kafamizi cevirip burnumuzu kasiyip goz ucundan bakmakla yetinmisiz

Benim bildiğim Bir Balkan ANtantı var Balkanlardaki Tüm ülkelerin imzaladığı, yugoslavya falan çekiliyor önce ALmanlarla dostluk için, sonrada antant bozuluyor.

[Farinal]

ahah viktor :D

- Gallic Wars
- Lost. In a war whose ending foreshadows the next 2000 years of French history, France is conquered by of all things, an Italian. [Or at ths time in history, a Roman -ed.]

- Hundred Years War
- Mostly lost, saved at last by female schizophrenic who inadvertently creates The First Rule of French Warfare; "France's armies are victorious only when not led by a Frenchman." Sainted.

- Italian Wars
- Lost. France becomes the first and only country to ever lose two wars when fighting Italians.

- Wars of Religion
- France goes 0-5-4 against the Huguenots

- Thirty Years War
- France is technically not a participant, but manages to get invaded anyway. Claims a tie on the basis that eventually the other participants started ignoring her.

- War of Revolution
- Tied. Frenchmen take to wearing red flowerpots as chapeaux.

- The Dutch War
- Tied

- War of the Augsburg League/King William's War/French and Indian War
- Lost, but claimed as a tie. Three ties in a row induces deluded Frogophiles the world over to label the period as the height of French military power.

- War of the Spanish Succession
- Lost. The War also gave the French their first taste of a Marlborough, which they have loved every since.

- American Revolution
- In a move that will become quite familiar to future Americans, France claims a win even though the English colonists saw far more action. This is later known as "de Gaulle Syndrome", and leads to the Second Rule of French Warfare; "France only wins when America does most of the fighting."

- French Revolution
- Won, primarily due the fact that the opponent was also French.

- The Napoleonic Wars
- Lost. Temporary victories (remember the First Rule!) due to leadership of a Corsican, who ended up being no match for a British footwear designer.

- The Franco-Prussian War
- Lost. Germany first plays the role of drunk Frat boy to France's ugly girl home alone on a Saturday night.

- World War I
- Tied and on the way to losing, France is saved by the United States [Entering the war late -ed.]. Thousands of French women find out what it's like to not only sleep with a winner, but one who doesn't call her "Fraulein." Sadly, widespread use of condoms by American forces forestalls any improvement in the French bloodline.

- World War II
- Lost. Conquered French liberated by the United States and Britain just as they finish learning the Horst Wessel Song.

- War in Indochina
- Lost. French forces plead sickness; take to bed with the Dien Bien Flu

- Algerian Rebellion
- Lost. Loss marks the first defeat of a western army by a Non-Turkic Muslim force since the Crusades, and produces the First Rule of Muslim Warfare; "We can always beat the French." This rule is identical to the First Rules of the Italians, Russians, Germans, English, Dutch, Spanish, Vietnamese and Esquimaux.

- War on Terrorism
- France, keeping in mind its recent history, surrenders to Germans and Muslims just to be safe. Attempts to surrender to Vietnamese ambassador fail after he takes refuge in a McDonald's.

[eldar]

Balkan Antantı, Balkanlardaki ortak sınırların güvence altına alınmasını içeriyordu dolayısıyla Balkan devletleri arasında bir güvenlik anlaşmasıydı ve Bulgaristan'ın revizyonist politikalarına karşı oluşturulmuştu. Dışarıdan yapılan bir saldırıya karşı geçerli olduğunu iddia etmek güçtür.

Şu Fransız askeri başarıları için de bir şey diyeceğim bu iğrenç yazıyı durmadan buraya koyuyorsunuz ya helal olsun; yok Amerikalı askerler Fransızları yeterince becerip soylarını düzeltemedi de yok Fransızlar Horst Wessel'i ezberlemişken Amerikalılar geldi de bu ne be... hani espri diye koymuşsun ama böyle espri mi olur, espri diye koymadıysan durum daha da vahim tabi.