Almanya'nın Türkiye'yi işgal planı

[Suark]

e gayet normal ki korkması, zaten saçma sapan vergilerin çıkma sebebide savaş yani

[Natanyal]

Kars'ın o dönem çok deli jeopolitik önemi var diye biliyorum. Şuan versen almazlar tahminen de asdfads

[Feamer]

Daemir said:

...ancak petrol tedariğinde sıkıntı yaşadıkları için beceremediler Rusya yı bitirmeyi. Petrol de sıkıntı olunca Moskova mı Bakü mü ilk diye kararsız kaldılar, yetemediler.

tam olarak öyle değil, guderian anılarında güzelce anlatmış ne yin ne olduğunu

[Suark]

doğrudan istanbulu alıcazda dio zaten stalin 50 lerde. Bizimkilerin nato nato diye ağlaşmalarının sebebi o

[Feamer]

Daemir said:

Ha konuyla ilgili olarak fikrimi de söyleyeyim. İşgal sıralamasında Türkiye daha gerilerdeydi. Ne petrolü var ne de kısa vade de Almanya'nın yararlanabileceği değerli bir varlığı. Rusya yı fethetselerdi ve ABD savaşa girip müttefik kuvvetler çıkartma yapmasaydı, Bakü'den girip , Suriye ye ilerleyecek, Afrika'dan gelen kuvvetleriyle birleşeceklerdi. Tabi bu arada Türkiye ye Trakya'dan da girip mengeneye alabilirlerdi bizi ama bu dediğim gibi savaşın diğer taraflarındaki dengelerle de alakalı olarak alınacak bir karardı.

bu da hatalı, bir diğer konuda, krom konusuna değinmiş ve belgede koymuştuk arayan bulabilir

bunun dışında bir çok komutan için, rommel dahil anadolunun işgali öncelikli meseleydi ve bunun için bir çok plan hazırladılar, tıpkı ingiltere gibi, ve tıpkı ingiltere gibi kabul etmedi hitler

amaç doğal kaynak veya ideoloji değildi, asıl amaç olan rusyanın işgali için ikinci bir cephe açmak ve rus petrol sahalarına direk girmeyi sağlamak... kaldı ki bunu yapmış olasalar dı rusyanın pek şansı kalmıyordu, zaten hitler askeri anlamda bir çok yanlış yapmış bir insan, bazılarını parlak saha generalleri tarafında kapatıldı ama moskova yerine ukranya ya yönelmesi gibi hataları telafi edilemedi

[Feamer]

gerilla ve direş demişsiniz ama kime, niye direş yapacaktı?

almanlar eğer saldırsa zaten inönünün yolunu yaptığı gibi alman tarafına geçilirdi, romanya da falan olduğu gibi müttefik devlet olunurdu

[DoGMeaT]

abi savaş tr'ye sıçrasa,kafamıza bombalar yağsa

kızkulesinden tut yedikule zindanlarına , nice tarihi eseremiz kesin yerle bir olurdu

almanların topluca tutup kaçıracağı eserleri saymıyorum(iyi bilirler zaten burdan eser kaçırmayı )


düşüncesi bile korkunç

[Istari]

yav, daha önce de yazdım isteselerdi sonumuz aynen polonya gibi olurdu. ne oldu polonyaya; yapacak hiçbir şeyleri olmadığı için direnmeden teslim olmayı da gururlarına yediremedikleri için tanklara süvari hucumu yaptılar, ha sonuçta bir bakıma namusu kurtardılar, koca fransadan daha uzun süre direndiler almanlara.

[Feamer]

Shean said:

koreliler tamamen çin ve japon milletlerinden oluşmuş karma bir millet. bizlede uğraşmalarına gerek yok bıraksalar, islamcılar ve diğer yüksek kitledeki azınlıklar birbirlerini yer.

olmaya bilir,

[blackhavvk]

"türkler öyle bir millettir ki, eğer saldırırsak tamamını yok etmemiz gerekir...yoksa 1 tane bile hayatta bırakırsak, yeni bir devlet kurar ve intikamını alır,

[Feamer]

Shean said:

µh said:

çok kötüsünüz gerçekten
sene 2014 her şey yazılmış edilmişken daha geçmişte olan olayları bilmiyorsunuz yada anlamaktan acizsiniz
kalkmış inönü'ye falan laf atıyorsunuz, dünyanın yarısı savaşırken ülkeyi bütün bunların dışında tutmaya çalışıyordu
anca kendinizce dalga geçersiniz

inönünün aslında ilk batı yalakası-piyonu olduğunu bilmeyen, radikal islamcı, kürt sorunu inönü döneminde tavan yapmışken. "inönü bizi savaşa sokmadı damam mı" keşke soksaydı da o 5 ülkenin arasında yer alsaydık.

tam olarak öyle değil, bilerek değil ama yetersizliği ve politik yetersizlikleri yüzünden ve etrafında ki yalakaları yüzünden ama sonuç olarak dediğin gibi oldu,

ben almanya tarafında savaşa girseydik ve rus cephesi açılsaydı, dünyanın çok daha farklı bir yer olacağını düşünüyorum

[Feamer]

µh said:

90larda pkkyı faili meçhullerle bitirmeye çalışıp kürt sorununu alevlendirenlere,

bitirmeye çalışmak değil, bizzat kışkırtmak için, bu gün daha net görüyoruz

[Feamer]

Istari said:

yav, daha önce de yazdım isteselerdi sonumuz aynen polonya gibi olurdu. ne oldu polonyaya; yapacak hiçbir şeyleri olmadığı için direnmeden teslim olmayı da gururlarına yediremedikleri için tanklara süvari hucumu yaptılar, ha sonuçta bir bakıma namusu kurtardılar, koca fransadan daha uzun süre direndiler almanlara.

yine guderian nın anılarında "tankalara süvari" hucumunun son çare olarak değil, polonyalıların iş bilmez bağnaz olmalarından kaynakladığını söylüyor, zira bu kafalar alman kurmay heyetinde de de var ve hitler gibi bir adam olmasaydı, o bağnazlar yüzünden "panzerler" de olmayacaktı...

[Istari]

tanklara karşı kullanacakları zırhlı birlikleri mi varmış? bizim de yoktu polonya'nın da

[Istari]

hatta bizde de çakmak hattında tankları durdurmak için yere kazık filan çakmışlar, evet o kazıklar durdursa durdursa 10 sn filan durdururdu tankları. sonrasında namusu kurtarma mevzusu bizim için de geçerli olacaktı.

[Feamer]

alıntıları bırakıp savaş olasılığına gelirsek, bazen sadece yenilirsin elinden bir şey gelmez, çünkü geri kalmışsındır, silah olarak değil ideoloji ve ordu nizamı olarak, hiç bilmediğin yeni bir düzenle savaşır hasmın ve senin onu anlayıp o seviyeye çıkman yıllar sürer

nazi almanyası böyle bir devrimle savaşa başladı sadece üstün silahlar değil, o silahları gayet yenilikçi ve kendilerine has olarak kullanarak savaştılar bu yüzden de yenilmez oldular

bu yüzden polonyalılar kargı ile panzerlere saldırdılar, çünkü anlayamadılar,

bu yüzden 1. savaşta direnen fransa, kısa sürede düştü

yine 1. savaşta gördük ki silahların ne kadar üstün olursa olsun, benzer düzende savaştığın düşmanın sana karşı başarı sağlaya biliyordu ve silah açığını fabrikalar çağında kapatabiliyordu, çanakkale bunun en güzel örneğidir

kurtuluş savaşı ve vietnam bunun en güzel örneğidir, sen ne kadar üstün donanmış bir kuvvet olsanda, rakibin ne kadar fakir olsa da benzer silahların varsa yakın oranda şansların var

yunanlılar kamyon ile geliyordu, amerikalılar helikopterle ama iki tarafında elinde benzer tüfekler vardı ve sonuç olarak dirayet gösteren taraf savaşı kazandı

ama devrim ve reform yapan orduları "cengaverlik" le yenemezsin, zuluların yaptığı gibi ekstrem durumlar hariç benzeri yok, ispanyollar herkesi ağlatılar, hollanda ve isveç çıktı benzerini yaptı

özetle realite olarak savaşı kazanamazdık, silahların varlığından ziyade onların nasıl kullanıldığıda önemlidir, ama almanların saldırı kararı almaları durumunda bir savaş olacağını düşünmüyorum

[Feamer]

hayır, polonyalılar denilene göre "panzerlerin" nelere kadir olduklarını anlayamıyorlar, alman kurmaylarının içinde de böyle adamlar var o zaman, süvari herşeye gideri var diye dolaşıyorlar ve böyle birliklerin önünü kapatıyorlar

yere kazık, paletleri bozarsa kullanışlı bir şeydir, ama bozulan tanki imha etmek içinde tesirli top gereklidir

böyle bir durumda o topların yeterli hava savunma sistemleri ile korunması da gerekir, zira dönemin almanlarının alemeti faikası, hava gücü ile vurulan bölgenin tank tarruzu ile yarılması ve açılan gedikten, içeriye mekanize birliklerin girmesi ve savunma kuvvetlerinin çembere alınarak savaşmadan ve hızlıca imhası...

adamların hızlı ve tesirli olmalarının altında rakiplerinin bu sistemi anlayıp karşı koayacak zamanlarının olmamasından kaynaklanıyor. buna yıldırım savaşı diyorlar, tankları ovada sürüp piyadeyi ezmek manasına gelmiyor

zira yukarıda dediğim gibi, ne zaman savaş bu nizamdan çıkıp klasik düzenlere geçti, almanların ilerleyişi durdu ve gerilemeye başladılar

[Promenader]

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Charge_at_Krojanty

[Feamer]

tam olarak doğru yazmak gerekirse olan şey bu:

said:

...believing that the Germans still had the dummy tanks the Versailles treaty restrictions had permitted them. The scene of Polish cavalry charging the Panzers with their lances has become a myth.

dediğim gibi guderian nın anılarında olayı güzelce anlatıyor

[Istari]

heinz guderian'ın erwin rommel kadar tanınmaması da haksızlık aslında.

[Feamer]

alman propagandası + adam nazi değil + çanakale deki atatürkün durumu gibi rütbesi düşük