Bugun 24 Nisan bir Ulusun kaderi belli oluyor !!!

[Sam]

istediğin istatistiki araştırmayı yapabilirsin, türkiye'nin kara komşusu olup da türkiye'yi yenebilecek tek bir ülkevarsa buyrun söyleyin. amerika gibi dünyanın öte tarafında biryeri işgal etmeyeceksek bu askeri harcama niye?

olabilecek tehlikeler, sorunlar belli. hepsini bertaraf edecek güçteyiz ve hatta çok daha ötesindeyiz. dahası nato gibi çin'le rusya bir olsa karşısına dikilmek istemeyeceği bir ittifakın içindeyiz ki burada durum gayet net: bir saldırıya uğrarsak bütün üyeler yardım etmek zorunda. hiçbirisi bu müttefikliğin yıkılmasını istemez çünkü. biz kimseye saldırmazsak kimsenin bize saldıracak hali yok zaten, tek bir ülke söyleyebilir misiniz bize ciddi ciddi tehdit olan? okul kitaplarında okutulanlar savunma bütçesine itiraz etmeyecek nesiller yetiştirmek maksatlı..[signature][hline]Sam of Paticik - Lvl 9 Maydonoz - Çokbilmiş

[kermit]

abi siz Sam e laf mı yetiştirmeye çalışıyonuz
adam bide doğru söylüyo yani :P[signature][hline] Yalanlamak ve reddetmek için okuma! İnanmak ve her şeyi kabullenmek için de okuma! Konuşmak ve nutuk çekmek için de okuma! Tartmak, kıyaslamak ve düşünmek için oku

[Rahan]

aslında apayrı bi konu ama kısaca şöle dicem;
Sam'in "kendi" siyle değil fikirlerlerinin benimkiyle örtüşmeyen kısımlarıyla uğraşıyorum. yani Sam'e değil tartışmaya laf yetiştiriyorum. :P tartışma herkes için gelişmedir diimi ya[signature][hline]Everybody knows.. That's how it goes..

[Bu mesaj Rahan tarafından 24 Nisan 2004 06:09 tarihinde değiştirilmiştir]

[Sam]

"kendi" siyle değil fikirlerlerinin benimkiyle örtüşmeyen kısımlarıyla uğraşıyorum

çok güzel söyledin, keşke herkes bu ayrımı yapabilse..[signature][hline]Sam of Paticik - Lvl 9 Maydonoz - Çokbilmiş

[ghaldszar]

said:

Absolut, 24 Nisan 2004 01:35 tarihinde demiş ki:
Bugün Kıbrıs yarın Urfa, D.Bakır için referandum istenecek.

Bu konuya karışmak istemiyordum ama senin mesajını görünce bir şeyler yazmak istedim açıkcası bir yanlışı doğrultmak için.

Kıbrıs bizim toprağımız değildir. Bir Türk haritası açtığınızda Kıbrıs başka bir devlet olarak görülür ki Kıbrısta bir türk valisi yok. Kıbrıs kendi Cumhurbaşkanına başbakanına meclisine ve bayrağına sahip bir ülkedir. Aslında ülke bile olmaması gerekirdi ama şartlar zamanında onu gerektirdiğinden bu şekilde yapılmıştır.

Bizim kıbrısa girme nedenimiz garantörü olduğumuz bir yerde türk halkının ezilmesinden dolayıdır. Yani bizim ordaki amacımız oraya girp barışı getirmek ve uzlaşma sağlanana kadar barışı korumaktır. En uygun şartta anlaqşma sağlandığında yani oradaki türk vatandaşlarının can ve mal güvenliği sağlandığında oradan çıkmaktır. Şu anda da eğer böyle bir şey olacağını Kıbrıs Türk halkı düşünüyorsa bize çıkmak düşer ki bugüne kadar da sağlanamamasının bir çok nedenleri var. Evet Denktaş büyük adamdır kabul ediyorum ama Denktaşın akrabalarının da Kıbrısı sömürdüğü, kendi toprağı olan ağaların yaptığı sistemle orayı yiyip bitirdiği de bir gerçektir. Ama tabii ki de bugune kadar barış sağlanamamasının tek nedeni bu değildir ama nedenlerden biridir.

Urfa diyarbakır konusuna gelince Kıbrısla çok öenml bir fark vardır ki oraları bi,zim toprağımızdır ama Kıbrıs bizim şu anda işgalci olduğumuz bir yerdir. Bugun kıbrısın üzerinde durmak bugun amerikanın Irakta 30 sene borusunu öttürmesine göz yummaktan faklı bir durum değildir. Ayrıca kıbrıs bizim en önemli harita temelimizin misak-ı millinin sınırları içersinde değildir ve o söylediğin iller mısak-ıMilliye aittir ve 1923 dern beri resmen ve tüm dünyanın kabul ettiği gibi bizim toprağımızdır. Bir toprata barışın garantörü olmak ayrıdır misak-ı milli de var olup kurulan Türkiye Cumhuritetinde kuruluştan beri kabul edilen topragın olması ayrıdır. Türkiye Cumhuriyetine ait bir avuç bile toprakta herkesin kabul edeceği tek kural kanla alınmış kanla kaybedilecektir. Anlaşma mevzubahis değildir

Bundan başka da yol yoktur.

[bLackcha0s]

Yalnız bunların hepsini sadece AB ye Üyelik için değil
sadece ve sadece Raporlarımızın gözden geçirilmesi (vallahi unuttum o kelimeyi:)) için bir tarifh için yapıyoruz.

Kıbrıs toprağı bizim değildi ki zaten.Biz sadece orada barışı sağladık.Kalıcı barış olmasını sağladık.İlk girdiğimizde o toprağın hepsini alabilirdik.Rumların hepsini denize dökmüştük.İstense rumlara toprak bırakılmazdı.Ama barış harekatı olduğu için %36 toprak ayırdık kendimize.
Urfa Diyarbakır Ege bunların olması imkansız ötesi bişey.Unutmayınki Türkiye hala AB yi istesede ne kadar Amerikan yanlısı bir tutum sergilesede.
Ne Tarihi ni unuttu
nede milliyetçilik duygusunu....[signature][hline]bla bla bla ...

[MartinLGore]

Yanlız arkadaşlar unutmayalım. Bundan 50 yıl önce KKTC diye bile bir şey yoktu. Rumlar soykırıma başlayınca bizde fırsatçılık yapıp topraklara el koyduk türkiyeden binlerce insan yolladık. Yani zaten öyle bir toprağımız yok. Kıbrısı zamanında diğer çıkarlarımız uğrunda verdik. Bunun tartşılması anlamsız.. Ve biz bugün böyle bir annan planı elde edebiliyorsak avrupanın bize düşman değil dost olduğunu düşünmeliyiz..

[bLackcha0s]

Elimizden alınan ege topraklarına saysınlar kıbrısı.

Bu arada Kıbrıs ada halkına ilk defa devletlerinin geleceği ile ilgili birşey soruluyormuş.1878 de İngiltere sömürgesinden beri hiç sorulmamış ortak devlet bile onlarsız kurulmuş
İlk defa gelecekleri için oylama yapıyorlar.
Eğer Rumlar AB ye giremezse birkaç ay sonra gene referanduma gidilicekmiş rum tarafında.[signature][hline]bla bla bla ...

[Mum_Chamber]

arkadaşlar olaya çıplak gözleriniz, saf kalbinizle bakıyorsunuz bence. Emin olun, Tayyip Erdoğan sizden daha iyi biliyordur geçmişi, orada ölenleri, ülkenin çıkarlarını ve milletini.

Türkiye'de bir kısım medya bu durumu kullanarak AKP'nin oylarını düşürmeye çalışıyor ve bu yüzden Türk insanını yanlış yönlendiriyorlar. Aslında herkes gerçeği çok iyi biliyor..

Şu ana kadar hiçbir zaman Rauf Denktaş Türkiye Başbakanı ve Başbakan yardımcısına ağzına geleni söylemedi, söylemez. Fakat Türkiye'nin AB'ye "biz Kıbrıs'ı vermeyiz ulen" deme şansı kalmadı. Artık o delikanlılık ayaklarımızın, "biz orda kan döktük, o yüzden bize tüm kıbrısı vereceksiniz. hakkımıza razı olmayız" triplerimizin işe yaramadığını anladık. Tek alternatif yol ise Rauf Denktaş'ın ayak direyip R.T.Erdoğan'ın AB'ye "Aman abi, şu Rauf ne istiyorsa verelim de kabul etsin" ve "Ya ben elimden geleni yapıyorum, adam kabul etmiyor" rolunu oynamasıydı.

Bu durumda sonuç ne olursa olsun Türkiye çıkmaza girmeyecek. Kıbrıs kendi kaderine karar verecek.[signature][hline]en ince yerim bileğim..

[cenx]

butun yazıları okumadım fakat su soze aklım takıldı? toprak dediğin sey ise yaramıyorsada en azından o topraklara dokulen bir kan var deilmi? yarın obur gun rumlar yine zulm etmeye basladıklarında (tarih tekerrurden ibaret) yine birseyler yapıcaz ve yine zararlı cıkıcaz? ayrıca bu vatanın topraklarıda iyi değerlendirilmediği için bize yarar sağlamıyor(tarımın yokedilmesi anti-sanayilesme vs vs) o zaman bu topraklarıda ise yaramıyor diye verelim? olurmu ole? tarih okuyun biraz yahu.

said:

Sam, 24 Nisan 2004 01:05 tarihinde demiş ki:
ahah hangi fransız gazetesiymiş bu merak ettim, "R.Tayyip Erdoğan Guiness rekorlar kitabına girdi" filan denmiş de komedinin sınırlarını zorlamış..

kıbrıs zaten arnavutluk, makedonya ve trakya'yı elde tutmak, bulgaristan'ın tam bağımsızlığını engellemek karşlığında 130 yıl kadar önce verildi ingilizlere, orada az bir miktar türk insanı kalmasaydı ya da rum terörü yaşanmamış olsaydı anneler oğullarını kaybetmezdi. türkiye'nin böyle bir devleti sübvanse edecek gücü yok ve olabildiğince karlı bir anlaşma ile oradaki türk'leri ve kendi vatandaşları için bir çözüm yoluna gitmek durumunda. rum'ları hiçbir zaman bizim istediğimiz koşullarla ikna edemeyiz, 1000 yıl sürer oradaki mandalin bahçeleri ve devlet ofislerini sübvansiyonla ayakta tutmak. senden, benden hepimizden çıkıyor bunun parası. toprak dediğin insana bir değer katıyorsa, bir fayda sağlıyorsa kutsaldır. ötesi de palavradır, 200bin nüfuslu ülkede 160bin araba da böyle sübvansiyonlarla olur ancak..

biz evet demezsek her şekilde zararlı çıkacağız, onlar hayır diyecek zaten büyük ihtimalle. umuyorum ki kıbrıs halkı hem onlar hem de bizim için doğru olan evet oyundan yana çıkar. aksi halde 3000$ kişi başı gelirimizle küçücük adaya tank-top almaya devam edeceğiz kimbilir daha ne kadar süre..

[Norak]

lol abi ne saldırısı bırak rumların burdaki türklere saldırmasını, adamlar ortak yaşamak istiyorlar , adamlar zenginler zaten kişi başı 3 turistin düştüğü bir yer rum tarafı.

geçen sene sınır açıldığında rum hükümeti bile tutamadı kendi halkını bu tarafa gelip alışveriş yaptı 1000 lerce kişi, aynısı kıbrıs türklerinde de oldu burdan güneye akın oldu resmen gidip görmek gezmek vb için. kıbrıslılar türkçeden iyi rumca biliyorlar :)

biz silah,kas çalıştırırken onlar beyin çalıştırıyorlar. türk tarafında turistik olabilecek, antalyaya taş çıkaracak en iyi yerlerde ise asker bekliyor sadece, arazi boş duruyor.[signature][hline][i]FR - Wow - MM - SmS

[Norak]

ayrıca bonecrusher ben kıbrıstayım dediğim gibi, burayı vatandan saymıyorum, vatanım böyle olacaksa yarın değiştiririm ben gidip.
ilerde dünya haritası falan alırsam kıbrısı kapatacağım boyayla yemin ettim. benim vatan diyeceğim yerde insanlar düzgün olmalı ülke düzgün olmalı.

yoksa vatan olsun çamurdan olsun, insanları bişeye benzemesin, ülke moktan olsun hatta yanında da çöplük olsun koksun diyorsan ancak kıbrıs o zaman vatan olabilir. o derece yani.[signature][hline][i]FR - Wow - MM - SmS

[Sam]

cenx'cim tarihi gayet güzel okumuş biri olarak bunu söylüyorum, toprağı kutsal yapan insan sağladığı faydadır. üç karış kaya parçası için de dökülmüş müdür eskiden? evet. buna sebep olanların kafası çalışıyor muydu? hayır. kıbrıs vakti zamanında bu ülkenin insanlarına başka bir yarar sağlamak için - bu acımasızca bir tespit gibi görünse de - verildi. ve o vakit itibariyle de bundan daha iyi bir seçenek yoktu, gücü yetmeyen bazı varlıklarından mahrum bırakılır.

kıbrıs rum'unun tekrar zulme başlayacaağı filan yok, bunlar bizdeki bazı gerikafalı aşırı milliyetçilerin şovenist propagandasından ibaret. ortak bir devlet olacak ve kendi güvenlik birimleriyle herşeyi denetler. aynı zamanda ab üyesi olacak bir ülkede böyle karışıklıklar yaşanmasına da hiçbir ab ülkesi göz yummaz, rumların gücü de bir yere kadar. bizim bu anlaşmadakinden daha öte kayıplara fiilen uğratılabilmemiz için ne neden ne de imkan göremiyorum.

dökülen kan konusuna gelince, pekin'den viyana'ya kadar dökülmüş kanlarımız var, bu toprakların hepsi bizim hakkımız o halde? neden bize verilmesini talep etmiyoruz buralardaki devletlerden? çünkü gücümüz yetmiyor. kıbrıs'ın tümünü almaya da gücümüz yetmez, türk kontrolündeki tarfı sübvanse etmeye de gücümüz yetmez. bu topraklarda birleşik bir kıbrıs devleti kurulacak ki akla da, mantığa da, iki ülkenin insanlarına da hakkani bir çözümdür bu..

800000 kişiye karşılık 200000 kişinin de denk haklara sahip olduğu bir ülke bilmiyorum ben yeryüzünde, hangi hesaba dayanarak böyle birşey bekliyoruz? bağdat ordaysa arşın burada..[signature][hline]Sam of Paticik - Lvl 9 Maydonoz - Çokbilmiş

[cenx]

sam'ciim ab de turklerin hakkını bir koruyor bir koruyorki sorma yani.
abi butun avrupa turklerden nefret ediyor her fırsatta bizi yıpratmaya calışıyorlar sende diosunki ab bole bi seye izin vermez.
ab kosovaya bosnaya izin verdide onamı vermeyecek?
subvansiyon diosun madem o kadar kotu durumdalar bi referendumla turkiyeye bağlanasınlar?
niye bu soz konusu bile olmuyor?

[Bu mesaj cenx tarafından 24 Nisan 2004 13:35 tarihinde değiştirilmiştir]

[Laurelin]

said:

Sam, 24 Nisan 2004 13:11 tarihinde demiş ki:
dökülen kan konusuna gelince, pekin'den viyana'ya kadar dökülmüş kanlarımız var, bu toprakların hepsi bizim hakkımız o halde? neden bize verilmesini talep etmiyoruz buralardaki devletlerden? çünkü gücümüz yetmiyor. kıbrıs'ın tümünü almaya da gücümüz yetmez, türk kontrolündeki tarfı sübvanse etmeye de gücümüz yetmez. bu topraklarda birleşik bir kıbrıs devleti kurulacak ki akla da, mantığa da, iki ülkenin insanlarına da hakkani bir çözümdür bu..

zaten boyle bır olayın dusuncesını sokan kısıler mıllıyetcı degıl turancıdır ve turancılık gunumuzde bos bır hayal oldugunu kanıtlamıstır
ayrıca kıbrıs bıze zorla bır ılımızmiş gibi yutturuldu orası ıngılızlere verıldıgınde turk topragı olmaktan cıktı bır orıya yerlesmek ıcın degıl barısı saglamak ıcın gıttık yanı ayse tatile çıktı ve hiçbir tatil ebedi degildir artık ayşenin tatılden gelıp kendı evıyle ılgılenmesı gerekır yoksa tatıl masraflarından aç ve açık kalıcaktır
sonra babam harekattakı momutanlardan bırı oldugu ıcın bılıyorum her sene mınımum 2 kez kıbrısa gıderız cocuklugumdan berı şahıt oldugum olaylar var hiç unutmam lefkoşada bır dukkan satıcısı turk parasını gozumuzun onunde buruşturup yere atıp işte sızın yuzunuzden dustugumuz duruma bakın bu degersız şeyle ticaret yapıyoruz demişti kıbrıslılar memnun degıl eskıden kıbrıs kucuk ıngıltereydı ama sımdı kabapcılar kokoreççiler dolu gırdıgımız başka dukkan bıze sız turkıyedensınız demişti evet diyince hee o zaman lazsınız dedi hayır dedık yook o zaman kürtsünüz demişti yani turkıyeyı lazlar ve kürtlerden oluşmuş goruyorlar cıkartmadan berı konuştugumuz bızımle aşırı samımı olan aile dostlarımız siz gelmeden once arabamızın ustunde anahtarımızı bırakabılıyorduk sımdı arabamızı sokaga bırakamıyoruz dedı aynı kadın annemın yuzune bakarak xxxx hanım ustunuze alınmayınız ama butun turkler o...... dedı yanı kıbrıs turklerı bızı ıstemıyorlar fakat bunu soyleyemıyorlar cunkı bız olmassak ac kalıcaklar zaten o kadar tembellerkı alışmışlar ekımek elden su gölden emın olun bır cozum saglanırsa hem bız hemde olar rahata kavusacak[signature][hline] Zed, 06 January 2004 02:54 tarihinde demiş ki:
oside gmler yeşile boyanıp "ciem bonepart the hulk" adını alıp bankanın önünde "beni döven yok mu?" diye bağırıp sonra da rp only demiyolar

[cenx]

avrupa icin kıbrıs=sabit bir uçak gemisi

[Norak]

"" lazsınız dedi hayır dedık yook o zaman kürtsünüz demişti yani turkıyeyı lazlar ve kürtlerden oluşmuş goruyorlar cıkartmadan.."
trden adaya gelen çoğunluk bu 2 grup zaten. bu bambaşka bir sorun zaten adadaki, ki bu gruplar fırsat bulduklarında taş sopa bıçaklı kavgalarda çıkarıyorlar birbirleri arasında bol bol., kesiyorlar birbirlerini. Adayı kendilerinin sanan tuhaf insanlar, tabi hiç yansımamış türkiyede tvlerde bunlar zamanında.

Ayrıca türkiyede bilinmez ama adaya gidenler bilir, hem kuzeyde hem güneyde geçen ve ingiliz sterlinine denk olan bir para birimi var kıbrıs lirası diye. viktorun dediği gibi türkiyeye bağlı olmasalar tl bile kullanmayacaklar adamlar, vi sürü yerde sterlinle satış falan var zaten.

[Bu mesaj Norak tarafından 24 Nisan 2004 13:45 tarihinde değiştirilmiştir]

[Sam]

sevgili cenx, mesele türk'lerin hakkını koruma meselesi değil, bir ab ülkesinin refah içinde yaşaması meselesi. bir ab ülkesinde iç karışıklık yaşanmasına izin verilmez, yoksa türk olup olmamakla ilgisi yok. bosna ile alakası yok durumun o bakımdan..

onlar kötü durumda değiller çünkü bir sübvanse ediyoruz. onlar bir yük taşımıyor, biz taşıyoruz yükü. onlar hayır da dese ben gene türkiye'nin orayı sübvanse etmesini istemiyorum, benim ilacımdan kesilen parayla onlar araba alıyor. onlar istese de ben istemiyorum bu düzeni, bana da seçme hakkı verilsin. benden alınan vergiyle bana hizmet verileceğine bizim toprağımız dahi olmayan bir yere tank-top yığıyoruz.[signature][hline]Sam of Paticik - Lvl 9 Maydonoz - Çokbilmiş

[cenx]

zaten hayat sartlarımız pekte ahım sahım deil ama bu emin ol kıbrısa yapılan yardımlardan deil. ondan once daha neler var.
kıbrıstan kurtulup cebindeki bi kac kurusu kurtarmadan once avrupadan kurtulup ekonomik olarak en yuksek seviyeye cık
bak iddia ediyorum sana avrupayla ilişkilerimizi keselim su gumruk birliği saçmalığından kurtulalım ne enflasyon kalır nede borc.
ne var abi bu avrupada yaw bi kaç somurucu ulkenin koruyuculuğunu yapmayın bana...
bizi bu hallere kim dusurdu sizce??? bi dusunun titreyin ve kendinize gelin.
Kıbrıs giderse Turkiye gider su anda 3 yanımız dusman ama kıbrıs giderse 4 taraımız dusmanla çevrilir.
bi şöyle dusunun ya avrupanın avrupa dısındaki ulkelere yaptığı zulumleri bi hatırlayın.

[Sam]

cenx yukarıda anlattım sayfalarca bu endişelerinin yersiz olduğunu, ikna olmadıysan ya da en azından kafanda bir şüphe belirmediyse daha diyebileceğim birşey yok. benim türkiye'nin ve bizlerin çıkarı için dediğim şeylere sen 'sömürücü avrupa'yı savunmak' diyorsun ki senin dediklerin de alınma fakat militarist propagandayla yönlendirilen birisinin sözleri gibi geliyor bana, yok dört yanımız düşmanla çeviriliymiş de kıbrıs giderse hepten ne olurmuşuz..

gümrük birliği'ne girmeden önce halimiz vaktimiz çok mu düzgündü? bütün sorunumuz oydu yani?

kıbrıs'a sadece yardım yapılmıyor askeri kaynaklar sular seller gibi akıtılıyor. askeri harcamaların bütçemizin ne kadarını oluşturduğundan haberiniz var mı? savaş filmi seyredip "aa savaş ne kötü şey, neden savaşır ki insanoğlu" deyip ardından "silahlanmaktan değil sorun hem silaha ihtiyacımız var" demekle gerçeklere yaklaşmıyoruz..[signature][hline]Sam of Paticik - Lvl 9 Maydonoz - Çokbilmiş

[Norak]

tabi hatta ülke sınırlarına bi duvar çekeriz komple kapatırız ülkeyi böylece kendi kendimize çürürken diğer ülkeleri rahatsız da etmeyiz dimi cenx? hatta böyle bir çocuk masalı vardı hatırlıyorum.

devir uyum sağlama devri, eğer şu an uyum sağlayamaz isen yakın gelecekte yok olursun bu kadar basit birşey. yakın gelecekte ordu denen şeyde fazla bir anlam taşımayacak teknoloji sayesinde. 2 bomba puf! 100k ordu ölecek bir anda.

çok büyük ülkeler bile kendini dışa kapatamaz şu anda, imkansız, age of empires a benzemez bu olay. batıp giderler 10 senede. ticaret denen, ekonomi denen olay var gezegeni yöneten, bunlar olmadan diğer ülkelerle, nereye düşüyor enfllasyon falan? asıl olay kolaya kaçıp ülkeyi kapamadan, diğer ülkelerle daha iyi nası anlaşmalar yapılabilir, daha iyi stratejiler nasıl gelişir gibi şeyler üstüne düşünmek. zor olan ve bizim yeni yeni ve çok az yapmaya başladığımız şey bu.[signature][hline][i]FR - Wow - MM - SmS

[cenx]

sam soylediklerinden alınmam sende alınma tartısıyoruz ne guzel surda. ama norak senin sözüne alındım doğrusu düşüncelerime saygın yoksa dalga geçmene gerek yok. neyse.

bu arada biz zaten dışarıya kapatalım demiyorum ki.
ama kalkıpta dışarıya desteksiz açılmak yokolusu getirir.
hangi ulke bu gun çıkarlarını düşünmez? globalleşme emperyalizim. bunlar zaten osmanlının sonunu getiren şeyler değilmi? siz inanıyormusunuz ki daha dune kadar üstün ırk biziz diye katliamlar yapan yada afrika yerlilerine köpek muammelesi yapan bu aşşağlık insan bozuntularımı kardeş olucak sizce?
oh ne güzel sınırlar ortadan kalkıcaç bundan böyle savaşlar falan olmicak herkes eşit olucak? bunları söyleyen ülkeler afrikada savaş başlatım insanlara silah satan tipler değilmi?
lafı fazla uzatmak istemiyorum ama daha düne kadar ülkemizi yağmalamaya çalışan bu tiplere güvenmek bence yanlış
tarihi okumak yetmez ondan ders almakta gerekir...

[Norak]

hmm yok ağır kaçmışşa çok pardon :) , düşünceye saygım var ama doğru ve üstünde düşünülmüş olduğu sürece, yani şimdi demişinki avrupa ile ilşkimizi kessek e biz kimle ticaret yapıcaz ülke olarak? araplarla mı? araplardan daha pis insan yok gezegende yaw, adamlara kaç peygamber inmiş hala düzelmemişler :)

demem oki -vay bunlar benim 250 sene önce akrabamı kestiler kazık attılar, hadi gidelim keselim yada konuşmayalım, görmeyelim, duymayalım devrinde değiliz şu anda, o devir geçeli 200 sene oluyor yani.

eskiden taa osmanlı zamanında biz gelişmiştik, şu an avrupa gelişmiş bir yer, bunu kabul etmek lazım, yaşam düzeyi yüksek, nerdeyse her insanı sağlıklı şekilde 80+ sene yaşıyor hatta o yaşta dünya turu yapıyor falan, bizde o yaşta yataktan kalkamıyor insanlar. tarihten ders almak lazım ok ama aynı zamanda tarihe takılıp kalmamak lazım, future is coming :) yada libya gibi oluruz ki geçtiğimiz senelerde az kalsın oluyorduk.[signature][hline][i]FR - Wow - MM - SmS

[Sam]

fransa ile almanya 50 yıl önce birbirini kesiyordu, bugün aralarından su sızmıyor. amerika bağımsızlığını elde etmek için diş dişe savaştı ingiltere ile, bugün kan kardeşler. ingiltere ile fransa tarihin en uzun savaşını gerçekleştirdi, 100 yıl boyunca birbirini kesti, bir asırdır her türlü belada birbirlerine omuz dayıyorlar. amerika japonya'ya tarihte ilk ve tek defa nükleer bombalar attı, bugün en büyük ticaret ortakları birbirlerinin..

tarihten ders çıkarıyorsam çıkardığım ders hiçbir düşmanlığın sonsuza kadar sürmediğidir..[signature][hline]Sam of Paticik - Lvl 9 Maydonoz - Çokbilmiş

[cenx]

abi 200 yıllık olay deil daha 10 yıl öncesine avrupanın göbeiğine bak görürsün oradaki ab yi bosnada yada 30 sene önce kıbrıs olaylarını düşün ya bu o kadar uzun bir süre deil.
sana ticaret yapıcak ülkereri bi sayim. çin, japonya,hindistan, orta asya türk devletleri (emin ol avrupadan daha varlıklılar ve avrupanın onları etkileyememesinin neden anadolu ihtilali sayesinde bizim göüs gerişimizdir hepsiyle iyi ilişkilerimiz var) bu ülkeler avrupaya ham maddeyi sağlayan ülkeler, mesela hindistan senin zannetiğin gibi sakatlar ülkesi deil çok yakında bir süper güç olup çıkacak ve japonya bana söylermisin dünyadaki en ileri teknolojiye sahip olan 2 ülke nedir? abd-japonya peki sen söyle bana avrupanın mal varlığını yada kaynaklarını. daha düne kadar sömürgecilik yapmasalardı açlıktan öleceklerdi be!
şimdi onlar ilerdeymiş peki yüz yıllar önce vebadan kırlırken avrupa onlara nereden doktorlar gitti biliyormusun? osmanlıdan! ama o zaman onlar bize toprak verdimi? helal olsun adamlara vermediler biz şimdi onlar iyi diye verelim toprakları anasını satiim. çiçeğin özüne giden arı misali işallah başımıza bir şey gelmez. ha ilerde büyük ve güçlü bir devlet olmak istiyorsak bu topraklarımızı onlara vererek olmaz bunuda hatırlatayım.

ve son olarak gümrük birliği yüzünden hiçbiriyle ticari ilişkiye giremiyoruz!!!!!!!!! elimiz kolumuz bağlandı.

son olarak hatırlatmak isterim Uğur Mumcu, Oktay Sinanoğlu, Osman Pamukoğlu, Metin Aydoğan gibi insanların kitaplarını okursan olayı daha iyi anlarsın okumasanda bi internette araştır bakalım mesela Oktay Sinanoğlu'nun bi araştırmasını yap!
saygılar...