Jump to content
LasT_SuRviVoR

Atatürkle ilgili

Öne çıkan mesajlar

§ 17 Tem 2008, 20:09
Ata ile ilgili okuduğunuz güzel , düşünce yapısını açıkça ; bulandırmadan anlatan okuduğunuz kitapları yazar mısınız ?
Malum , Atatürk'ü anlamadan Türkiye Cumhuriyeti tarihini , yüzleştiği tehditleri anlamak pek zor oluyor ...

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 17 Tem 2008, 20:35
andrew mango-atatürk

pek düşünce yapısından bahsetmiyor gerçi ama dönemim olaylarıyla birlikte ayrıntılı bir biyografi.

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 17 Tem 2008, 21:25
klise olucak ama Ataturk kendini en guzel Nutuk da anlatmistir

andrew mango ile kinross da iyidir
bozkurt uda tavsiye ederim farkli bir bakis acisi icin

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 17 Tem 2008, 21:53
bozkurt prim yapmak için çarpıcı olmaya kasmış gibi geldi bana, yazarın bilmesine imkan olmayan detaylar var gibiydi

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 18 Tem 2008, 06:49
Nutuk siyasi propaganda amaçlı olduğundan nesnel sayılmaz; ben de Andrew Mango'yu önereceğim.

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 18 Tem 2008, 18:17
nutukta herhangi bir siyasi propaganda yok

ataturkun olaylari kendi acisindan birinci agizdan anlatmasi var

yazdigi her seyinde evragi belgesi kaynagi vs de icinde

inonunun icat ettigi kemalizmin kutsal kitabi filan degil nutuk

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 18 Tem 2008, 18:19
kesinlikle yalçın küçük olmaz heralde.

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 19 Tem 2008, 08:09
Nutuk, doğal olarak, bir tarih kitabı değildir; yanlıdır. Çünkü dediğin gibi Mustafa Kemal tarafından yazılmıştır, bir takım olayların göz ardı edilmesi, bir takım olayların öne çıkarılması ve çarpıtılması söz konusudur. Bir siyaset adamı olan Atatürk, dönemin konjonktürüne göre yazmıştır olayları.
Zaten böyle olması da eşyanın tabiatına uygundur.

Nutuk Atatürk'ü ve dönemi anlamak için önemli bir eserdir ancak olayların iç yüzünü bilmeden okumak isabetli olmaz.
Aslında yorumlu bir Nutuk hazırlanıyor bir süreden beri hala çıkaramadılar.

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 19 Tem 2008, 15:09
yanli dememek komi kolur birinci agizdan yazilan bir kitaba

ancak iddia ettigin gibi siyasi bir propaganda kitabi degildir

analttigi cogu seyin ispatin kaynagini belirten olayalra isi ktutan bir kitaptir

tarihe gelince ise hicbirzaman tek kisinin yazdiklari tarih olamaz
tarih parca parca kisisel olan calsimalarin toplamidir

ki olay tarihde degil cunki

said:
Ata ile ilgili okuduğunuz güzel , düşünce yapısını açıkça ; bulandırmadan anlatan okuduğunuz kitapları yazar mısınız ?


bi insanin dusunce yapisini anlamak icin en iyi yontem onunla konusmaktir
bu mumkun degilse o kisinin gerisinde biraktigi seyler incelenir
ses kayitlari,yazilari varsa siirleri cizdigi resimler vs vs

suphesizki bir insanin ben kendimi ve hikayemi analtiyorum dedigi bir kitap o kisiyle sohbetten sonra gelen en onemli kaynaktir

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 19 Tem 2008, 23:58
Tekrar Nutuk'un çok önemli bir eser olduğunu kabul ederek, dönemi, konjonktürü iyi bilmeyen biri tarafından okunmasının pek faydalı olmayacağını düşünüyorum.

Atatürk bu eseri yazarken belirli bir gündemi olan bir siyaset adamıydı. Dolayısıyla yazdıkları tamamen gerçeği yansıtmaz; siyasi amaçları doğrultusunda yazılmıştır.

Şimdi ben bunu Atatürk'ü yermek için söylemiyorum, tam tersine bir devlet adamı olarak gerçekleri birebir anlatsaydı ne saf adammış derdim. Şu anda Tayyip Erdoğan'la gündemle alakalı bir röportaj yapsak bu ilerde objektif bir tarihi belge niteliği taşımaz; tabi ki değeri vardır ama yorumlanması gerekir.
Yani demek istediğim Mustafa Kemal'le Ali Kemal'in kendi ağzından dönemin olaylarını anlattığı iki biyografiyi karşılaştırsak ( farazi) aynı olayların farklı anlatıldığını görürüz. Öyleyse mümkün mertebe olaylara tarafsız yaklaşmaya çalışmış bir tarihçi vasıtasıyla olayları kavramaya çalışmak gerekir.

Mustafa Kemal, Nutuk'u yazdığı esnada sıradan bir vatandaş olsaydı Nutuk daha objektif bir eser olurdu. Ancak şu haliyle Nutuk, doğal olarak, bir siyaset adamının olayları kendi emelleri doğrultusunda yansıttığı bir eserdir.

Ben Nutuk değersiz bir eser demiyorum; aksine herkes okusun ama yalnızca Nutuk'u okumak çok isabetli olmaz.

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 20 Tem 2008, 16:02
da bende diyorumki adam gercekte olan olaylari degil ataturk un dusunce yapisini ogrenmek istiyor

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 28 Tem 2008, 03:05
Atatürk'ün düşünce yapısını anlatan bir kitap demiş ama. Eğer nutuk kitabı yorumlanırsa bu mümkündür. Öbür türlü kendiniz okuyup düşünce yapısını yorumlayabilirsiniz pek tabii.

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 28 Tem 2008, 03:09
Anladığım kadarıyla eldar'ın vurgu yaptığı nokta da o. Bi konu/düşünce hakkında yorum yapabilmek için ön bilgiye ihtiyaç var. eldar da bu bilginin en temiz ve en düzgün şekliyle edinilebilmesi için, taraf olmayan bi kitap okunması gerektiğini söylemiş sanırım.

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 28 Tem 2008, 12:52
Ama şu varki Atatürk'ün düşüncelerini kendisinden başka kimse yazamamaz, ancak analiz etmeye çalışır. Bunu yaparkende başvuracağı kitap yine Atatürk'ün kendi yazdıkları olacaktır.

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 28 Tem 2008, 20:21
said:
nutukta herhangi bir siyasi propaganda yok

ataturkun olaylari kendi acisindan birinci agizdan anlatmasi var

yazdigi her seyinde evragi belgesi kaynagi vs de icinde

inonunun icat ettigi kemalizmin kutsal kitabi filan degil nutuk


nutuk gerek şeklen, gerekse içerik olarak siyasi bir belgedir. temel olarak mustafa kemal bu metini büyük millet meclisinde okumamış, chp nin 1927 ekim'inde düzenlenen ikinci büyük kongresinde okunmuştur. sadece bu durum nutuğun şeklen siyasi bir belge olduğunu bize gösterir.

içerik konusuna gelince, mustafa kemal de diğer tüm anı yazarları gibi konuyu birincil ağızdan anlattığı için her şeyi kendi bakış açısına göre nakletmektedir. ayrıca anılar genelde (ki bu örnekte olduğu gibi) olayların üzerinden belirli bir zaman geçtikten sonra yazılmakta bu ise anıların öznelliğini arttıran bir unsurdur. bu nedenledir ki; anılar tarihçi için hem anlatıcının görüşlerini bire bir aktardığı için bulunmaz bir kaynaktır, hem de verilerin doğruluğu yüzde yüz olmadığı için büyük bir tuzaktır.

örnek vermem gerektiğini düşündüğüm için hemen açtım kitabı karıştırmaya başladım, hemen başlardan iki örnek vermem gerekirse; erzurum kongresinin toplanacağı zaman mustafa kemal büyük bir ilgiyle karşılanmaz, hatta yer yer tenkitler alır; örneğin kongrenin ilk günü ordu mensubu olmayan mustafa kemal üniformasıyla kongreye gelir ve aldığı tepkiden dolayı üzerini değiştirmek zorunda kalır vs. vs. ancak nutukta bu bölüm çok çok alelade geçiştirilmiş, kongreyle ilgili konuşmasına başkan seçildikten sonraki zamanı anlatmaya başlayarak girmiştir. bir diğer örnek ise şu; kongreler yapılırken kendilerinin ısrarla ittihatçı olmadıklarını vurgulayan mustafa kemal, bir süre sonra dolaylı yoldan iletişimde olduğu sadrazam ali rıza paşa'nın ittihatçı olmadıklarına dair bir açıklama yapmalarını rica ettiğinde bunu siyaset gereği yerine getirmez. tabi bu da nutukta bu şekilde yer almaz. sonuçta bu ve buna benzer birçok olayı mustafa kemal kendi bakış açısıyla yansıtmıştır nutukta.

ancak başlangıçta söylediğim gibi bu nutuğun değerini düşürmez. ancak meşrutiyet dönemini iyice bilmeden, birinci dünya savaşını iyice bilmeden, kurtuluş savaşının öncesini sonrasını bilmeden, nutukta adı geçen bir çok ismin izmir suikastında adı geçtiğini bilmeden vs. vs. okunursa, başka anılar, belgeler, kitaplar ile karşılaştırılmadan okunursa nutuğun size vereceği şey atatürk ün nasıl düşündüğü değil atatürk ün sizin nasıl düşünmenizi istediğidir, ki bunu yapmak da atatürk ün çizmiş olduğu türk gençliği imajıyla çelişeceğinden atatürk ün de istemeyeceği bir hareket olurdu zannedersem.


said:
Nutuk Atatürk'ü ve dönemi anlamak için önemli bir eserdir ancak olayların iç yüzünü bilmeden okumak isabetli olmaz.
Aslında yorumlu bir Nutuk hazırlanıyor bir süreden beri hala çıkaramadılar.


yakında çıkıyor efem gecen gün baya bir bölümünün bittiğini açıkladılar...

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 29 Tem 2008, 07:08
Evet turambarturin demek istediklerimi aşağı yukarı dile getirmiş. Şimdi denilebilir ki yahu yüzde yüz tarafsız tarih anlatımı diye bir şey olabilir mi, en nihayetinde sübjektif bir şeydir bu; evet doğru ama bir olaylara objektif yaklaşmaya çalışan tarih vardır, bir de Nutuk'daki gibi olayları kendi görüşleri doğrultusunda bilerek ve isteyerek değiştiren bir tarih anlatımı.

Nutuk'da dönemi belirli bir düzeyde bilen herkesin fark edebileceği çarpıtmalar vardır; bazı olaylar, bazı kişiler geri plana itilirken bazıları ön plana çıkarılmıştır. Zaten dediğim gibi böyle olması doğaldır, zira yazar aktif siyaset yapan bir siyaset adamı.Ben bu konuyu örnek vererek vs. çok deşmek istemiyorum tartışma çıkar diye.

said:
nutukta adı geçen bir çok ismin izmir suikastında adı geçtiğini bilmeden vs. vs. okunursa, başka anılar, belgeler, kitaplar ile karşılaştırılmadan okunursa nutuğun size vereceği şey atatürk ün nasıl düşündüğü değil atatürk ün sizin nasıl düşünmenizi istediğidir, ki bunu yapmak da atatürk ün çizmiş olduğu türk gençliği imajıyla çelişeceğinden atatürk ün de istemeyeceği bir hareket olurdu zannedersem.


Şuradaki, eğer doğru anladıysam paradoksa da değinmeden geçemeyeceğim. Atatürk'ün istediği gibi düşünmek aslında Atatürk'ün istemediği bir şeydir. :)

Nutuk yorumunda kimler çalışıyor tam olarak biliyor musun?

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 31 Tem 2008, 16:11
ahmet kuyaş, mete tunçay, cemil koçak ve bi tane daha adam hazırlıyor, sonuncusunu hatırlayamadım açıkcası. ahmet kuyaş kitabın sonbaharda çıkacağını söylemişti haziran ayının başında.

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş
§ 09 May 2015, 19:50
http://edition.cnn.com/videos/business/2015/03/03/spc-reading-for-leading-angel-gurria-oecd.cnn?iref=obinsite

OECD başkanı Atatürk'ün biyografisini okuyormuş

Bu mesajı paylaş


Bu mesajın linki
Sosyal ağlarda paylaş

Yorum yazmak için üye olun veya giriş yapın

Yorum yazmak için üye olmanız lazım

Üye ol

Kayıt olun ve aramıza katılın!

Yeni bir hesap oluştur

Giriş yap

Zaten üyemiz misin? O halde giriş yap

Hemen giriş yap

×
×
  • Yeni Oluştur...