Türk ordusunun gücü yeterli mi?

[Recall06]

nukleer silahi olmamasi.
GPS i olmamasi.
Gozetleme uydusu olmamasi.
Ucak gemisi olmamasi.
Deniz gucunun zayif olmasi.
Halen kara kuvveti le ovunup hava gucunun disa bagimli olmasi.

Acaba diyorum turk ordusu, avrupa devletlerinden fransa bize saldirsa basarili olabilirmi veya ilgiltere ile bas etme sani varmidir.

Elbette amerika super guc ezer gecer ama yani hindostani yenebilirmiyiz?

Rusya kac gunde bizi isgali basarir.

Uluslar arasi dengeler tabi buna izin vermez ama ordusu guclu olmayinca uluslararasi politakada sesimiz fazla cikmiyor.

Rusya amerikaya fuze savunma sistemi kurdurmuyor. Cin amerika icin full tehditken korkusundan ses cikaramiyor.

Pakistanin bile nukleer fuzesi var.

Ordumuz dunya super guclerine kafa tutacak seviyede olmaz ise nasil biz KIRMIZI CIZGILERIMIZI uluslararasi arenada taviz vermeden koruyabliriz.

edit/dasaaa:Türkçe karakterlere çevirdim başlığı, bir de soru eki "mi" ayrı yazıldı.

[CaNNi]

said:

ABD Deniz kuvvetlleri barut kullanmadan saatte 9 bin km hızla mermiyi hedefine atabilen dünyanın en güçlü elektromanyetik topunu başarıyla test etti.
ABD Donanmasının mühimmatı barut veya başka bir kimyasal malzeme kullanmadan sesin 5 ila 7 katı hızla 200 deniz mili(360 km) uzaklıktaki hedefe atabilecek bir top geliştirme çabalarının bu son aşaması önceki gün yapıldı.Kimyasal sevk barutu yerine mermiyi fırlatmak için elektromanyetik enerjiyi kullanan prototip mühimmatı 2 ray üzerindeki çok güçlü elektrik akımının geçişi sayesinde 5 mach(sesin 5 katı)gibi büyük bir hızla atabiliyor.

:)

Edip: Malesef bir amerika bir ingiltereye göre çok ilkel kalıyoruz. Arada discovery de bakıyorum savaş makinalarına da öah dedirtiyolar :)

[Phy]

bizim mangal gibi yuregimiz var o herseyi gecer. Ucak gemisi falan hikaye onlar sadece biyeri isgal etmek gerekirse lazim oluyor

[Platon]

kanaatimce dünyanın süper güçlerine kafa tutmamız için ordumuzun kendi teknolojisine sahip olması ön koşuldur. Ordumuz kendi ucagını, füzesini,tankını,helikopterini kısacası savaş için gerekli muhimmatları bağımsız olarak üretebilmesi gerekir.(buda bildiğimiz kadarıyla yok)
tabiki herkezin bildiği gibi hersey teknolojinin son noktası olan fuzelerle yapılan savaşlar değildir. illaki karaya inmek piyade savaşına girmek gerekir. Bu noktada ordumuzun gucu tartısılmaz.
Ulu önderimiz Mustafa Kemal Atatürk'un askerlerine dediği gibi
"Size savaşmayı değil ölmeyi emrediyorum" bilinci cogu Türk'ün şuuru ve bilinçi altındadır...

[Phy]

Turk orudusunun gucu sadece savunma icin yeterli. Bir yillardir pkkyla ugrasuyoruz oyuzden ordumuz bir hayli gelismis durumda. Deniz gucumuz pek yok zaten cok gerekte yok. Turk pilotlarida cok iyiymis. Bunlar bize yeter. Turk ordusunun en onemli ozelligi ise potansiyel asker sayisidir. Amerika, ingiltere gibi ulkelerde parali askerlik duzeni var bizde ise zorunlu askerlik. Olasi bir savas durumunda 20 - 45 yas arasi herkes askere alinir.
Teknoloji konusuna gelirsek bir bakin vietnam, amerika savasina. Amerikada bir hayli teknoloji olarak ileriydi ama vietnamlilar kazandi. Belki saldiri icin yeterli degilirz(zaten bir yeri isgal etmeye gerek yok) savunma icin bir hayli ileriyiz.

[Sam]

önce gidin o kıyasladığınız ülkelerin ekonomik hacimlerine bakın. sonra bizimkine bakın.

pakistan ve hindistan gibi "ayranımız yok içmeye, nükleer başlıkla gideriz ...maya" mantığında ülkeleri örnek almamıza hacet yok.

[KingOfLoss]

Recall06 said:

Uluslar arasi dengeler tabi buna izin vermez ama ordusu guclu olmayinca uluslararasi politakada sesimiz fazla cikmiyor.

Yanlış. Kim buna bakıyo artık? Norveç bize çıkıp 4 milyonluk nüfusuyla "Sus bakiym. Alırım 5 günde ülkeni." mi diyo?

Sesimizin çıkmamasıyla ordumuzun ekipmanları doğru orantılı değil. Yıllar yılı satılmış politikacılarla, yolsuzluklarla ve dahi salaklıklarla ekonomik olarak olduğumuzdan bile zayıfladık, dışa bağımlı hale geldik.

Marshall planına bakın isterseniz. 1948'de ne 6 milyar dolarlık yardım allasen, zaten savaştan yeni çıkmışın. Demiryollarımızı nasıl bitirdiler sanıyosunuz?

[Laurelin]

ornek veridginiz ulkeler turkiye gibi savunma doktrini kullanmiyorlar

nukleer silahi olmamasi.
kime nukleer atican? caydiricilikmi? e zaten natodasin nato ulkesine kim nukleer salliycak?

GPS i olmamasi.
Savunma doktrini benimsemis bir ordunun GPS e ihtiyaci yoktur oyle aman aman

Gozetleme uydusu olmamasi.

kendimize ait olmiyabilir bu bir zaaftir dogru ama para yok buan ragmen TSK nin planlarinda uydu firlatmak var

ha sunuda ekliyim gozetleme uydularinin olasi topyekun savas senaryosunda bir onemi kalmadi artik

cin gecen sene yeni gelistirdigi bir fuzeyle cok guzel bir sekilde kendien ait bir uyduyu asagidan temizledi

amerika haliyle yusufladi cunki amerikan ordusunun hemen hemen herseyi uydulara bagimli durumda cinle savasa girse adamalr 3 gunde amerikaya ait uydu birakmazlar yorungede

Ucak gemisi olmamasi.
Deniz gucunun zayif olmasi.
su ikisi ayni sey
mevcut deniz kuvvetlerimzi vatan savunmasi icin gayet yeterli
turkiyenin buyuk bir donanmaya veya ucak gemilerine ihtiyaci yok
ucak gemileri amerika gibi dunyanin obur ucundan gelip bombalama isine gelen SALDIRGAN ulkelere lazimdir

TSK nin tek bri gorevi vardir oda vatani savunmak
eee vatan topraklari belli savunurken zaten ulkedeki butun pistler emrine amadeyken portatif bir pisti ne yapican?

evinde sabit bilgisayarin varken sokaga cikmadigin/dairi isin olmadigi halde sirf sekil diye laptop almaya benziyor bu

allahtan orduyu yonetenler klasik turk mantigiyla hariekt etmiyorda boyel sacma sapan yatirimlar yapmiyoruz

Halen kara kuvveti le ovunup hava gucunun disa bagimli olmasi.

kara kuvvetleri ile ovunur cunki kara kuvvetlerimiz iyi
hava kuvvetleri disariya bagimli ne yazikki bu pekcok ulke icin gecerli bir olay
zamaninda bugun kahraman ilan edilen politikacilar amerika yardimi yapiyor ucak veriyor uretmemize ne gerek var diye ucak fabrikalarimizin kapisina kilidi vurmustur

fransa ornegi gercekten cok komik olmus bu arada

[Drigeolf]

Türk ordusunun GPS'i yok derken heralde GPS için gerekli uydusu yok demek istenmiş değil mi? Yoksa babamın cep telefonunda bile GPS var, Türk ordusunda olmadığını hiç zannetmem bu devirde.

[Penthesilea]

Phy said:

Turk orudusunun gucu sadece savunma icin yeterli. Bir yillardir pkkyla ugrasuyoruz oyuzden ordumuz bir hayli gelismis durumda. Deniz gucumuz pek yok zaten cok gerekte yok. Turk pilotlarida cok iyiymis. Bunlar bize yeter. Turk ordusunun en onemli ozelligi ise potansiyel asker sayisidir. Amerika, ingiltere gibi ulkelerde parali askerlik duzeni var bizde ise zorunlu askerlik. Olasi bir savas durumunda 20 - 45 yas arasi herkes askere alinir.
Teknoloji konusuna gelirsek bir bakin vietnam, amerika savasina. Amerikada bir hayli teknoloji olarak ileriydi ama vietnamlilar kazandi. Belki saldiri icin yeterli degilirz(zaten bir yeri isgal etmeye gerek yok) savunma icin bir hayli ileriyiz.

o 20-45 yas arasi askerlerden 30 tanesi falan bi ozel tim vurabilirse madalya vermeleri lazim da.

[Penthesilea]

Fransiz olayinda bunu severim en cok ben : ) Defeats linkine tiklayin da okuyun hehe
http://www.albinoblacksheep.com/text/victories.html

[Bone]

Recall06 said:

nukleer silahi olmamasi.
GPS i olmamasi.
Gozetleme uydusu olmamasi.
Ucak gemisi olmamasi.
Deniz gucunun zayif olmasi.
Halen kara kuvveti le ovunup hava gucunun disa bagimli olmasi.

Acaba diyorum turk ordusu, avrupa devletlerinden fransa bize saldirsa basarili olabilirmi veya ilgiltere ile bas etme sani varmidir.

Elbette amerika super guc ezer gecer ama yani hindostani yenebilirmiyiz?

Rusya kac gunde bizi isgali basarir.

Uluslar arasi dengeler tabi buna izin vermez ama ordusu guclu olmayinca uluslararasi politakada sesimiz fazla cikmiyor.

Rusya amerikaya fuze savunma sistemi kurdurmuyor. Cin amerika icin full tehditken korkusundan ses cikaramiyor.

Pakistanin bile nukleer fuzesi var.

Ordumuz dunya super guclerine kafa tutacak seviyede olmaz ise nasil biz KIRMIZI CIZGILERIMIZI uluslararasi arenada taviz vermeden koruyabliriz.

nukleer silahinin olmamasi:
nukleer silahlar aslen savasta direk olarak kullanilmaz.
ulkelerin macolanmasini saglar sadece, "bakin benim nukleer silahim var" diyebilmek icin.
zaten olur da is nukleer silahlarla savasa girerse, nukleer silahin olmus olmamis farketmez. hasari yersin kafana.
oyle bir savas icin nukleer silahlari savusturacak bir sistem kurman daha akillica. ama ne yazik ki oyle bir savunma sistemi yok bizde.

gps, gozetleme uydusu:
gps pek ise yarayan birsey degil. zaten kisitli bir alanimiz var. askerlere gps vermektense daglari tanimasi ogretilirse, arazi savaslarda ustun olmasini saglar. nereye gidecegini bilirse, dusmanin da nerden saldirabilecegini bilir.
ama gozetleme uydusu/ucaklari onemli bir olay tabii, istihbahrat bakimindan.

ucak gemisi, deniz gucu:
su an dunyada en guclu iki deniz kuvvetine sahip ulkeye bak. ABD ve ingiltere. Bunun nedeni bunlarin ada ulkeleri olmasindan. Direk okyanusa acilan kiyilari var ve kendi karalarini korumaktan cok denizlerini korumaya ihtiyaclari var. bundan dolayi cok guclu bir deniz kuvvetleri kurmus durumdalar. ama tutup da turkiye'ye gelirse, bu kadar guclu deniz kuvvetlerinin olmasi pek islerine yaramayacaktir. iki onemli savunma yontemi var, biri denizalti digeri deniz mayinlari. ayrica eninde sonunda turkiye'de kara savasina girmek zorunda kalacaklar.

kara kuvveti ile ovunmek:
kara kuvvetimizle elbette ovunucez. kara kuvveti demek helikopter demek, tank demek, piyade gucu demek, hava savunmasi demek. ABD, irak'a girdiginde gucsuz savunmaya karsi bile birsey yapamadi. eninde sonunda her savas kara savasina iniyor. ABD'nin de bu konuda cuvalladigini gorduk. ayrica bizim 4 tarafimiz karmasik komsularla cevrili ustelik kara sinirlariyla bagli. bu yuzden guclu bir kara kuvvetlerinin olmasi sart.

hava gucunun disari bagimli olmasi:
turk uretimi f-16 gibi ucaklar var. hatta birlesmis milletlerinin pilotlarini biz egitiyoruz.

avrupadan ordular saldirsa:
evet savunuruz. fransanin polis kuvveti iyidir, ingilterenin deniz kuvvetleri. ama sonucta kara savasi olacaktir ve biz galip cikariz. hava kuvvetleriyle de gelse, deniz kuvvetleri de, kara kuvvetleriyle bile onlari savunabilirsin. anti-air savunma araclarimiz bulunmakta. ayrica dedigim gibi hava kuvvetlerimiz de oldukca etkili durumda.

abd ezer gecer:
irak'ta bile cuvalladigini gorduk. bu ordu varken burayi savasla isgal edemez.

rusya kac gunde bizi isgali basarir:
daglari bile gecemez. yogun bir karasal bolge var. hem bir suru ulkeyi gecmesi gerekicek, o da zor.

Rusya amerikaya fuze savunma sistemi kurdurmuyor. Cin amerika icin full tehditken korkusundan ses cikaramiyor.
Pakistanin bile nukleer fuzesi var:
buna karsi PKK'ya yaptigimiz son operasyonu sunabilirim.
diger ulkelerin cesaret edemiyecegi bir kosulda bizim askerlerimiz sinir otesi operasyona gitti. -20, -40 arasi sogukta kar ustunde savasti. hem kar sayesinde teroristlerin mayinlarinin ustune basilmasini engellendi, hem de teroristlerin gafil avlanmasini sagladi. bizim kara ordumuz da, boyle zor bir operasyonu basarabilecegini kanitlamis oldu.

Ordumuz dunya super guclerine kafa tutacak seviyede olmaz ise nasil biz KIRMIZI CIZGILERIMIZI uluslararasi arenada taviz vermeden koruyabliriz:
su an bu ulkenin hala ayakta durmasini sagliyan tek olay ordumuzdur.
o olmasa coktan isgal etmislerdi bizi.
savas konusunda hic sorunumuz yok. tek sorun siyasette ve ekonomide gucsuz olmamiz.
KIRMIZI CIZGILERIMIZI korumak icin ordudan ziyade hukumetin etkili olmasi gereklidir bu yuzden.
Halkina macolandigi sekilde yabanci devletlere macolanmasi gerekli.
su an siyasi anlamda manda devletiyiz.
ekonomik olarak da somurge olmamiz saglanmaya calisiliyor.
bu ulkenin savasla ele gecirilemeyecigini gorduler.
ordunun gucu de ortada, cesaret edemiyorlar.
bu yuzden dikkat edersen bizi icten ele gecirmeye calisiyorlar simdi.
ordumuz savunmada bu kadar etkiliyken, bol ve yonet yontemini uygulamaya calisiyorlar o yuzden.

[Mum_Chamber]

Sam said:

önce gidin o kıyasladığınız ülkelerin ekonomik hacimlerine bakın. sonra bizimkine bakın.

+1
son dönemde dünyada olaylar silah gücüyle dönmüyor. iran'ın hem silah hem doğal kaynak gücü var da ne oluyor? kıçı kırık rusya'yı bile sallayan yok artık.

[navyamphs]

United States $ 13,860,000,000,000 2007 est.
China $ 7,043,000,000,000 2007 est.
Japan $ 4,346,000,000,000
India $ 2,965,000,000,000
Germany $ 2,833,000,000,000
United Kingdom $ 2,147,000,000,000
Russia $ 2,076,000,000,000
France $ 2,067,000,000,000
Brazil $ 1,838,000,000,000
Italy $ 1,800,000,000,000
Spain $ 1,362,000,000,000
Mexico $ 1,353,000,000,000
Canada $ 1,274,000,000,000
Korea, South $ 1,206,000,000,000
Australia $ 766,800,000,000

Turkey $ 667,700,000,000

Sıralama boyledir.
Askeri, ekonomik..

[Absolut]

İşgal gücümüz sınırlı ama savunma gücümüz kuvvetli.

[Bone]

işgal etmeye yönelik bir devlet politikamız olmadığı için gayet mantıklı.

zaten işgal etmeye kalksan bile ekonomik ve siyasi olarak o güçte olmadığımız için mümkün olmazdı öyle bişi...

[Laurelin]

nail isgale egrek yok!!!!

seni esefle kiniyorum

turan i gerceklestirdikten sonra amerikaya dalmiycazmi?

cik cik cik

[SturmVogel]

Prototip keskin nişancı tüfeği var ordumuzun mesela, dışa bağımlılıktan kastın nedir?

İstisnalar haricinde %100 "Açık Kaynak Kodlu" (başka tabir yapamadım) ordu olmaz ki hem

Hem Türkiye'nin ordusu yeterli olmasa çoktan işgale uğrardı ki böyle birşey hiç olmadı. Bence ordu yeterli.

Amaç orduya daha çok para yatırılsın demek ise GSMH'mizin zaten en büyük paylarından biri ordumuza ait. Ve bunun yansımalarını hayatımızda sıkça görmekteyiz. (Eğitime ayrılan pay vs)

[Laurelin]

egitime ayrilan pay savunmadan cok daha yuksek son yillarda

[SturmVogel]

Mum_Chamber said:

Sam said:

önce gidin o kıyasladığınız ülkelerin ekonomik hacimlerine bakın. sonra bizimkine bakın.

+1
son dönemde dünyada olaylar silah gücüyle dönmüyor. iran'ın hem silah hem doğal kaynak gücü var da ne oluyor? kıçı kırık rusya'yı bile sallayan yok artık.

-rep

Geçen hafta ABD Kuzey Denizi'nde tatbikat yaparken kıtalararası nükleer roket taşıyabilen Beagle'lerle taciz edildiler. Kimsenin takmadığı ülke bunu yapabilir m

[MacLeod]

rusya kaç günde işgal eder diye sormuşsunda 1945 hitler teslim olduktan soğuk savaş başlangıcında , kars ve ardahanı vermemiz için nota verdiklerinde ordumuzda adam gibi tüfek bile yokken dötü yememiş girmeye şimdi mi girecek?

[MrMarvelous]

Türkiye işgalci bi politikası olmadığından bombardıman uçağı, uçak gemisi gibi şeyler satın almıyor...

savunma amaçlı olarak ordumuz yeterince güçlü merak etme...

ayrıca kara kuvvetlerini küçümsemişsin ancak savaşın kazanılmasında en büyük etken kara kuvvetleridir. bak amerika süper güç tonla silahı var, ancak gerilla savaşına gelince sıra kötü ırakta bile bi hakimiyet kuramadı...

ayrıca nükleer silahımız da var...

[Laurelin]

yok
amerikanin biraktigi atom bombalari var

firlaticak ICBM olamditkan sonra ne yazar

[Cuce]

sırtlar götürürüz

[MrMarvelous]

Viktor said:

yok
amerikanin biraktigi atom bombalari var

firlaticak ICBM olamditkan sonra ne yazar

Var var...

98 tane var hemde... 50 tanesi amerikanın bıraktığı, geri kalan 48 i kendimiz temin etmişiz...

hatta kenan evren döneminde alındı ilk nükleer bomba, pakistandan. zaten pakistanın nükleer bombayı üretebilmesi için gereken sermayeyi biz verdik...

ICBM i napacan amerikaya sallayasın diye değil ki bu bombalar? yunanistan, ırak, iran, rusya falan gibi yakın komşulara karşı caydırıcı olması adına alınmış silahlar bunlar...