Fehriye Erdal serbest bırakıldı

[Bodrack]

calimero said:

Drigeolf said:

Oha ki ne oha
Bu manyakları hiç anlayamıyorum. Solcuyuz diyorlar, sen de zannediyorsun insan sevgisi var içlerinde. Sonra bir bakıyorsun silahsız, kimyese işkence yapmamış bir iş adamını-daha da önemlisi bir insanı- takır takır vurup, sonra da "aslında, özdemire gram üzülmedim keşke de sakıp ölseydi." gibi şeyler yazıyorlar.
Hadi diyelim ki işkenceci polisleri anladık,yargı onları koruyor, kimsenin bunlara ceza vereceği yok(ki ben anlamıyorum o da insan),çektin vurdun sokakta. Bu yine bir nebze olsun anlaşılabilir bir durum(ki tekrar ediyorum, cinayettir yinede ama yapan kişilerin psikolojik durumu anlaşılabilir, intikam cinayeti).
Ama kalkıp da kapitalist diye bir insanı öldürmek ve hatta bu insanı öldürmeyi savunmak. Hayvanlıktır ve daha da ötesi suçtur (suçu övmek de bir suçtur).
Bu aynen ama aynen bir insanı fikirlerini beğenmediğin için vurmaktır. Faşizmdir. Sabancı ailesi köle çalıştırmıyor. Sadece çalışanlarına(isteyerek çalışanlar) olması gerektiği gibi davranmıyor, ki zaten kapitalizmde bu çok normaldir. Gidersin sendika kurarsın, çalışanları örgütlersin , miting düzenlersin...vs fikrini belirtmenin binlerce yolu var. Ama gidip fikrini beğenmiyorum(kapitalist) diye ünlü ve silahsız bir işadamını öldürürsen sen faşistsindir, fikri için bir insanı öldürmüşsündür bundan ala faşizm mi olur?
Bu mahlukatları teröristleri lütfen desteklemeyin.

bak güzel kardeşim. iyi demişsin güzel demişsin de artık ne hümanizm kavramı ne de diğer kavramlar öyle bildiğimiz gibi işleyemiyor (maalesef). öyle hey hey ben insanları seviyorum diyerek hümanizm olmaz. sen hümanistsin de ne yaptın bugüne kadar insanların daha insanca yaşayabilmeleri için. işçileriden örnek verelim. bu ülkede kaç tane işçi var? diyelim 30 milyon. bu ülkedeki işçiler 400 milyonluk maaşa sabah 9 da işe gidip (iyi niyetli bir tahminle zira çook daha fazla çalışıyorlar) akşam 5 te işten geliyorlar. yemeklerini yiyorlar. efendim birkaç saat televizyon seyredip yatıp ertesi gün yine işe gidiyorlar. adamların (yahut kadınların) hayatları bu. bu mudur peki yaşamak? bu mudur peki hümanizm? bu adamları bu hale getirenler bu şekilde ( sana göre köle gibi olmasa da bana göre öyle) çalıştıranlar? sabancı ve onun küçükbaşları. bu yüzden sabancı ve diğerlerinin ölümlerine gram üzülmem zira bu ülkede patron aymazlığından yılda iş kazalarından ölen kaç işçi olduğunu biliyor musunuz? hanginiz bunun için bir eylem yaptı? hangi patron bu yüzden yargılandı?

bu konunun bir yüzü. diğer bir yüzü de bu olayların bir de nasıl buraya geldiği ve de 80 öncesinde bu sabancı ve diğerlerinin katkıları var. ne oldu 80 öncesinde? çok mu masum bu sabancı ve türevleri? parayla adam tutup grev çadırlarını bastıran, binlerce işçinin ölmesine yaralanmasına, bu ülkenin göz bebeği sendikacıların öldürülmesine katkıda bulundular. hangileri yargılandı bu patronların? 80 darbesi olduğunda zamanın tüsiad (olması lazım) başkanının açıklaması yeterince olayların iç yüzünü ortaya koyuyor. adam utanmadan diyor ki: "bugüne kadar işçiler güldü, bugünden sonra biz güleceğiz"

solcuların savaştığı sistem vs olsa da bu sabancılar koçlar da sistemin yapıtaşlarıdır. ha bir sabancıyı öldürürsün yerine başkası gelir. ben olsam öldürür müydüm, belki de hayır ama ölmeleri durumunda da gram üzülmem, tekrar söylüyorum. en başta da belirttiğim gibi hümanizm öyle "heyoo ben insanları seviyorum" demekle olmuyor maaesef. bir insanın hayatını elinden almak da yalnızca o insanı öldürmekle de olmuyor. benim kafamdaki sistemde misal bir insan üzerinde yapılan psikolojik baskılar bile suç olması gereklidir misal. sınıfta bir arkadaşınla dalga geçtiğin için bile yargılanabilmelisin bence. iki insanın yaşayabilmesi için bazen de bir kötü insanın ölmesi gerekebilir. buna da utilitarianism falan böyle bir şey diyorlar sanırım.

uzun lafın kısası kazın ayağı o kadar da öyle değildir efendim.

saygılarımla...

İnsanların öldürülmesine tamamen karşıyım.Kim olursa olsun insan öldüren kişileri sevmem hiç.Dolayısıyla fehriye erdalıda sevmem ancak calimeronun yukarıda yazdıklarına katılıyorum.Yinede sakin ol calimero aman diyeyim

[Thestral]

Kime, neye terörist denildiğine dikat edilmelidir. Yapılan eylemliliklerin tarzları bir şeyleri belirlemez.
calimero'nun yazdığı uzun metini onaylıyorum. Devamlı forumda olanlar, dışarıda (legal,illegal,silahlı,silahsız... olması fark etmez. örgütlere göre değişir) bir şeyler yapmaya çalışan insanlara laf edilmemelidir.

[pwnbot]

Sam said:

maşallah fikir özgürlüğümüz almış başını gidiyor, bir terörist destekçiliği görmemiştim burda, o da oldu. sanırım sübyancı görmedik henüz ama o da yakında olur.

allah gostermesin =/

[Redeagle]

Thestral said:

Kime, neye terörist denildiğine dikat edilmelidir. Yapılan eylemliliklerin tarzları bir şeyleri belirlemez.
calimero'nun yazdığı uzun metini onaylıyorum. Devamlı forumda olanlar, dışarıda (legal,illegal,silahlı,silahsız... olması fark etmez. örgütlere göre değişir) bir şeyler yapmaya çalışan insanlara laf edilmemelidir.

Hukuk yasa bilen herkes, herhangi bir kişinin başkasını öldürmesime cinayet denileceğini bilir. Aynı şekilde cinayet işleyen kişi bir örgüt için yapmışsa eylemini bu da terörizm olur. "Onlar dışarda insanlar için cinayet işliyor, siz burdan kınayamazsınız" sözüde çok boş birşey. Resmen suç işliyorsunuz şu anda.
Ben hiçbir çekince olmadan cinayet işleyen o kişinin terörist olduğunu söylüyorum aynı bağlamda sizinde teröristi övdüğünüzüde söylüyorum. Yanlış bir iş yapıyorsunuz. Sırf bana göre değil, dünya üzerindeki bütün devletlerin yasasına görede yanlış.

[Bodrack]

Devletin teröristlerine kim terörist diyecek o zaman?Devlet kendiside böyle cinayetler işlemiyor mu?Devleti hapse atabilecek miyiz?Açıkçası devletlerin kanunlarında şöle yazıomuş böle yazıomuş beni ilgilendirmiyor.Evet bence fehriye erdal bir katildir.Evet bencede hapse girmesi gerekmektedir kendisinin ve böyle olaylarla ilgili herkesin.Ancak devletin koyduğu kanunlara göre yargılamayacağım insanları.He bu söylediklerimden teröristlere övgü fln çıkıosa yapabileceğim birşey yok.Anarşistmiyim neyim:D

[Redeagle]

Bodrack said:

Açıkçası devletlerin kanunlarında şöle yazıomuş böle yazıomuş beni ilgilendirmiyor.

İçinde oturduğun devletin kurallarına uymak yükümlülüğün var. Sorumsuzluk yapman sırf seni bağlamıyor. Denetimden geçerse siteyede yaptırım uygulanabilecek bir konu bu.
Devletin teröristi falan değil burada konu. Silahsız, çete üyesi olmayan biri öldürülmüş. Çatışma sırasında vurulma değil, düpedüz cinayet. Farkı taraflara çekmeniz durumu daha sempatik hale getirmiyor.

[Bodrack]

Ben söylemişim zaten yaptığı şey iyi birşey değil.Kendiside katildir diye.Ama devlet bir insana terörist dedi diye o kişiyi terörist olarak görmeyeceğim.Kimseyi terörist olarak görmüyorum açıkçası çünkü bu göreceli
"Terörist bombası olan ama hava kuvvetleri olmayan kişidir"
Amerikalı bir gazetecinin kitabında geçiyordu.Tamamen katılıyorum.PKKyı sevmem DHKP-Cyi de sevmem.Ama yanlarında Amerikayıda sevmem:D Örneğin şimdi ermeni soykırımı yoktur demenin yasak olduğu bir ülkeye gitsen bu düşünceni söyleyemeyecek misin?Ben böyle düşünüyorum diyorum o zaman böyle konuşacağım elbette

[Redeagle]

Amerika'yı sevip sevmemek değil olay. İstediğin şeyinde adını sen koy ama sempati besleme, reklamını yapma. Bu dediklerimden başka derdim yok yani.

[Bodrack]

Zaten reklamını fln yapmıyorum ki.Zaten ilk postumdan beri söylüyorum fehriye erdala en ufak bi sempatim yoktur.Üstelik sevmemde kendisini çünkü bir insanı öldürmüştür
Ancak calimeronun yukarıda verdiğim yazısıda doğru.Ben burada insanlar ölmesin diyerek oturuyorum ancak başka insanlar yanlış veya doğruda olsa birşeyler yapıyorlar.Ben o yüzden onları yargılayamayacağıma inanıyorum.Yakında kapıma dayancak polis red .Bütün suçu senin üzerine atıcam.Beni gaza getirip böyle konuşturan oydu diye!

[Slat]

Neyi savunuyorsun, ne demek istiyorsun anlamak mümkün değil.. İnanılmaz ya..

[thelegbra]

ben sübyancıyım.

[Bodrack]

Özet:Calimeronun söylediklerinde doğruluk payı vardır bence.Yukarıda quoteladığım kısım özellikle

Edit:Oys bendede sübyancı fantezisi vardı feci gel bakiym sen şöle

[Thestral]

Redeagle said:

Hukuk yasa bilen herkes, herhangi bir kişinin başkasını öldürmesime cinayet denileceğini bilir. Aynı şekilde cinayet işleyen kişi bir örgüt için yapmışsa eylemini bu da terörizm olur. "Onlar dışarda insanlar için cinayet işliyor, siz burdan kınayamazsınız" sözüde çok boş birşey. Resmen suç işliyorsunuz şu anda.
Ben hiçbir çekince olmadan cinayet işleyen o kişinin terörist olduğunu söylüyorum aynı bağlamda sizinde teröristi övdüğünüzüde söylüyorum. Yanlış bir iş yapıyorsunuz. Sırf bana göre değil, dünya üzerindeki bütün devletlerin yasasına görede yanlış.

Ben olaya nasıl bakılması gerektiği üzerine düşüncelerimi ortaya koydum. Nesnel bir değerlendirmedir.

Benim kullandığın cümleler üzerinden beni eleştir. Onun dışında tırnak içine alınan cümleyi bu topicte göremedim. Direk kişisinden alıntı seçeneği ile msj atarsan sevinirim.

"Aynı şekilde cinayet işleyen kişi bir örgüt için yapmışsa eylemini bu da terörizm olur" demişsin. ABD Afganistan'ta, Irak'ta ; İsrail Lübnan'da, Filistin'de teröristtir, işgalcidir dersem yanlış olacak herhalde.(senin mantığın üzerinden) Bu yüzden tekrar neye terör, kime terörist denildiğine dikat edilmesi gerektiğini söylüyorum.

Benim hangi yasaya göre suç işlediğimi söylüyorsun? Eğer "suç ve suçluyu övmek" mantığında ise benim yazdığım yazıyı zorla bir yere evriltmen gerekir. Bunun dışında bu ülkede Deniz Gezmişli afişlerin "suçu ve suçluyu övmek" gerekçesiyle yasaklanmaştır. Bende buna Denizler bağımsızlık istiyordu, bağımsızlık istemek suç ise suçluyum demiştim.(Tabi Deniz Gezmiş bir sol değerdir. Ama senin o devletlerinin yasaları onu da suçlu bulmuştur)

Bu arada ben bir siyasi partinin yanındayım. Bu siyasi parti toplumsal algıdaki farklı da olsa(çoğunluğun ne istediğini bile öğrenmeden terörist. bölücü vs. gibi sıfatları kullanması kastediliyor) devletin! yasalarına göre mevcut.

Bu arada devletlerin yasalarını belirleyen şeyin mevcut egemen iktidarlar olduğu unutulmamalı.

//Redeagle yanlışlıkla öm yollamışım.

[Redeagle]

Burayı okumadan öm'den attım cevabı.

[fizban]

http://www.ntvmsnbc.com/news/435145.asp

bu açıklamanın yapıldığı ülkede herşey denir. açıklama hakkında soruşturma falan yok. pkk devrimci, devrimci hareketin sonu getirilemez, sonuna kadar direneceğiz.

üç gün sonra üç tane adam hödölöt diye bi örgüt kursa, sırf adam öldürse. bebek çocuk kadın erkek demeden acımadan öldürse, soykırım yapsa. sonra hödölöt devrimci harekettir, sonuna kadar direneceğiz dese olur mu ?

fehriye erdal vs gibi insanlar, merak etmeyin allahlarından bulacaklardır. acı çekerek ölecek o insanlar, inanıyorum. hatta kanserden ölmüş biri zaten, kanser ölümlerin en acılılarından biri.

[lucifertr]

huun said:

Ben Sabancı olsam koyarım ortaya 100 milyon dolar başlatırım kelle avını.

Bence bi araştırma yapın o zamanlarda Sabancı'yı hangi siyasiden uyarı gelmişti ve bu olay oldu.Yani neden sabancı sizcede bir siyasi değil?

[aquatik]

Benim buradaki bazı kişilerin mantığını anlamam mümkün değil. 'Terörizm kötü ama devlet yoluyla da terör suçu işleniyor' diyorsunuz, e o da kötü allaam ya!

İster tek bir birey, ister grup, örgüt, v.s, ister devlet yoluyla yapılsın terörizm kötü birşey( amacı ne olursa olsun)

Fehriye Erdal da halis muhlis bir teröristtir çünkü adam öldürmüştür, bunun savunalacak hiçbir tarafı yoktur, açıkça bir örgütün maşası olarak kullanılmıştır, forumda da maşa olma potansiyeline sahip cevval gençlerimiz var göründüğü kadarıyla, yolları açık olsun ne diyeyim? '... ADAM ÖLDÜRMEYİ OYUN MU SANDIN ?...'

Vatana saldırı olmadığı sürece savaşlar da kötüdür, idam cezaları da kötüdür, ne zaman anlayacaksınız ya?, kendinize nokta kadar değer verseniz, başka bir canı almanın kötücüllüğünü anlarsınız, çoluğunuz, çocuğunuz, yakınlarınız, sevdiklerinizin, öldürülmesi mi gerekiyor cinayetin ne kadar iğrenç birşey olduğunu anlamanız için?, sevdikleriniz var mıdır gerçekten, merak ediyorum?, sevebilir misiniz?

[ombakkombak]

Devletin üniformalı ve sivil görünümlü teröristleri katliam yaparken, yargısız infaz yaparken devrimcilerin elleri kolları bağlı oturması mı bekleniyordu?

(DHKPC ile ilgili görüşlerimi ilk postlardan birinde belitmiştim, burada kast ettiklerim ayrı)

[matama]

fizban

ciddiye alma

bu aralar pkk cift tarafli baska halinde, mantiksal degisimler oluyor, ben cogunu yakalamaya calisiyorum ama olmuyor

iran cumhurbaskani yillar sonra iraga gidiyor hemde amerikan askerlerini oldurenlere en buyuk destegi verdigi donemde, ama bu aralar asker olumu azaldi ve ayni zamanda seste kesildi. Amerikanin irana gircem sesi kesildi, bu arada kuzeydekilerin sesi tamamen kesildi, %17 petrol haklarida iptal edildi ve bu arada pkk persona non grata ilan edildi. Acaip birseyler donuyor
ne karsiliginda nasil cozemiyorum ama cikacak birseyler

dtp ninkide bu pkk nin itildiginin farkina varilip orada burada bagirmasi ama kimse ciddiye almiyor her gun boyle aciklama yapiyorlar.