elf ve cüce düşmanlığı

[Asteroth]

Ahaha Viktor, buna da kılıf uydur.

[Bone]

Asteroth said:

Helal be, işte tam söylemek istediğim olay.

Genel Türk hatun profili = Dwarf Female
Genel İsveçli hatun profili = Elf Female

değil.
Elf'ler genelde Fransız, İtalyan kıvamlarından özenilerek hazırlanırken,
Dwarf'lar genelde Alman, İsveç kıvamlarından özenilerek hazırlanır.

Bu yüzden Elf hatunlarına fransız hatun profili dersek daha doğru olur.

[axedice]

Bone profil diyo kültür demiyo. Ki elfler de dwarflar da iskandinav mitlerinden geliyor, fransız italyan ne alaka anlamadım.

[Bone]

kültür kökeni açısından fransız italyan dedim,
ama fiziksel olarak da fransızlara benziyor.

ha tamam isveçler taş gibidir vesaire felan ama,
isveçlilerin "taş gibi" olmasının nedeni viking kökenli olmasından.

ancak elfler "taş gibi" değildir, narin ve zayıf oldukları için güzeldir.

misal fransızlar.

[Cuce]

nariz zayıf şeylerede taş diyoruz,

örnek: kim smith

[Ardeth]

lol komik misiniz

isveçli hatun profili=human
türk hatun profili=human

siz frp olmayı da geçmişsiniz insan diye bi ırk var aloo
elf diye bişey yok gerçek dünyada dwarf female da yok, bitek insanlar var

[Cuce]

ha bunu senmı sölüyosun sümüklü dm

[axedice]

Ardethi resimlerle rencide etmek istiyorum, biri bana itü/yıldız makina/inşaat bölümlerinden dişi resmi koyabilir mi?

[Asteroth]

Bone said:

kültür kökeni açısından fransız italyan dedim,
ama fiziksel olarak da fransızlara benziyor.

ha tamam isveçler taş gibidir vesaire felan ama,
isveçlilerin "taş gibi" olmasının nedeni viking kökenli olmasından.

ancak elfler "taş gibi" değildir, narin ve zayıf oldukları için güzeldir.

misal fransızlar.

Nasıl "kültür kökeni" açısından Fransız-İtalyanlara benziyor ya? Desteksiz sallıyorsun Bonec, örnek verseydin en azından, onun üstünden gitseydik.

Tolkien için konuşacağım, zira "kültür" konusunun en detaylı anlatıldığı kitaplar Tolkien'indir; Elflerin dillerinin etimolojik yapılarına bakarsan (Birden çok lehçe var çünkü), İskandinav dilleriyle (Özellikle Fince) ne kadar benzer olduklarını rahatça görebilirsin. Lise yıllarımda az-çok ilgiliydim bu olayla, hatta direkt Quenya öğrenmeyi falan düşünüyordum, o nedenle araştırmıştım.

Wikipedia'ya baktım şimdi, Kalevala'yı okuyabilmek için Fince çalışmış Tolkien. Kalevala da Finler'in ulusal destanıdır.

Latince ve İtalyanca'dan da biraz etkilendiği yazıyor Wiki'de ama Fransız Kültürü son derece alakasız konuyla.

İsveçlilerin taş gibi olmalarının kökünü Viking atalarına bağlamışsın da, konuyla ne alakası var? Hakkaten alaka kuramadım yani, Viking'ler Afrika'dan mı geldi?

Son olarak da Cüce'ye burdan sevgilerimi gönderiyorum, "narin ve zayıf" hatunlara "taş gibi" diyoruz biz. Elflerin yüz güzellikleri de efsanedir ve genel profil olan sarı saç+mavi göz+beyaz ten, Fransızlar'dan ziyade İsveçliler'in fiziksel özellikleridir.

Yani özetle, ne kültürel anlamda ne de fiziksel anlamda Fransızlar'la alakası yoktur elflerin.

[Asteroth]

Bone said:

değil.
Elf'ler genelde Fransız, İtalyan kıvamlarından özenilerek hazırlanırken,
Dwarf'lar genelde Alman, İsveç kıvamlarından özenilerek hazırlanır.

Bu yüzden Elf hatunlarına fransız hatun profili dersek daha doğru olur.

Gelelim buna.

İlk kısmı, yani Elfler'in Fransız&İtalyan benzeri olmadığını zaten az önceki mesajımda anlattım örneklerle.

Dwarflar'ın Alman&İsveç benzeri olması konusuna geçelim şimdi. Kültürel olarak bakarsak olaya, ilk kez tutturduğun bir nokta var, zira Tolkien'in dwarf'ları İskandinav&Cermen mitolojisinden etkilenmiştir.

Aslına bakılırsa, bunu dönem dönem ele almak gerekir, çünkü Hobbit'teki cücelerle, Silmarillion ve de LotR'deki cüceler arasında farklılıklar vardır bol bol. Hatta öyle ki, Hobbit'in başı ve sonu arasında bile cüceler çok büyük farklılıklar gösterirler.

Şimdi uzun uzadıya yazmaya kasmak istemiyorum, Hobbit'i, Silmarillion'u ve Norse&Cermen mitolojisiyle ilgili birkaç kitabı okursanız daha rahat anlarsınız söylemek istediklerimi.

Kısacası, kültürel anlamda Tolkien'in cüceleri Norse ve Cermen mitolojilerinden etkilenmiştir.

Geçiyorum fiziksel özelliklere -ki benim de bahsettiğim buydu zaten o mesajımda- Alman ve İskandinav uluslarıyla alakası yok. Türk hatunlar'a benzetme yapmamın nedeni, hem espri amaçlı hem de genel profil olarak baktığınızda, kısa boylu ve esmer olan Dwarf'ların, Türkler'e çok daha yakın olmalarıydı. Elbette ki "kısa boylu" deyince, "Türk Hatunları cüce" anlamına gelmiyor bu ama, espri olmasının nedeni de bu zaten.

Açıkçası elimizde 3 hatun fotoğrafı olsa, averaj bir dwarf, averaj bir İsveçli ve averaj bir Türk, "Bunlardan ikili bir grup oluştursanız hangisi dışarıda kalır?" deseniz sanmıyorum ki İsveçli'yi seçsinler.

Amma uzun oldu, ben gidip kahvaltı yapıcam.

[Bone]

Asteroth said:

Nasıl "kültür kökeni" açısından Fransız-İtalyanlara benziyor ya? Desteksiz sallıyorsun Bonec, örnek verseydin en azından, onun üstünden gitseydik.

Tolkien için konuşacağım, zira "kültür" konusunun en detaylı anlatıldığı kitaplar Tolkien'indir; Elflerin dillerinin etimolojik yapılarına bakarsan (Birden çok lehçe var çünkü), İskandinav dilleriyle (Özellikle Fince) ne kadar benzer olduklarını rahatça görebilirsin. Lise yıllarımda az-çok ilgiliydim bu olayla, hatta direkt Quenya öğrenmeyi falan düşünüyordum, o nedenle araştırmıştım.

Wikipedia'ya baktım şimdi, Kalevala'yı okuyabilmek için Fince çalışmış Tolkien. Kalevala da Finler'in ulusal destanıdır.

Latince ve İtalyanca'dan da biraz etkilendiği yazıyor Wiki'de ama Fransız Kültürü son derece alakasız konuyla.

İsveçlilerin taş gibi olmalarının kökünü Viking atalarına bağlamışsın da, konuyla ne alakası var? Hakkaten alaka kuramadım yani, Viking'ler Afrika'dan mı geldi?

Son olarak da Cüce'ye burdan sevgilerimi gönderiyorum, "narin ve zayıf" hatunlara "taş gibi" diyoruz biz. Elflerin yüz güzellikleri de efsanedir ve genel profil olan sarı saç+mavi göz+beyaz ten, Fransızlar'dan ziyade İsveçliler'in fiziksel özellikleridir.

Yani özetle, ne kültürel anlamda ne de fiziksel anlamda Fransızlar'la alakası yoktur elflerin.

hehe sanki yeni Fantastik Kurgu'ya başlayan birisiyle konuşuyor gibi sözler etmişsin, tuhaf olmuş.

Şimdi,

Neden Elfler İsveçlilerden ziyade Fransızlara benzer?

1- Elfler ince ve narin yapılıdır. Fransızlar da narin ve ince olur, ana İsveçliler kaba ve iri olur.
2- Her elf standart sarı saçlı değildir. Lotr'de bile Sarı saçlı elf olduğu kadar siyah saçlı elfler de mevcuttur.
3- Elfler genelde burnu büyük, "high society" tarzı takılırlar. Buna en yakın Fransızlar vardır. İsveçliler, elfler gibi "burnu büyük" bir topluluk olmasıyla tanınmazlar.
4- Elfler şaraplarıyla meşhurdur, Fransızlar da şaraplarıyla meşhurdur.
5- Elfler çok modern bir topluluktur. Viking kökenli İsveçliler bu tanıma uymaz.
6- Elfler ağdalı ve süslü konuşmayı severler, Fransızlar gibi. Dillerinde Le'af gibi kelimeler varken, Löüf gibi kelimeler olmaz. Dilleri bile İsveçlilerden ziyade Elflere daha çok benziyor.

"Cüce'ye burdan sevgilerimi gönderiyorum, "narin ve zayıf" hatunlara "taş gibi" diyoruz biz"

Tamam iyi güzel de, yazdığımı doğru okumamışsınız ki.
"narin ve zayıf olanlara taş gibi denmez" diye birşey demedim, öyle birşey de kastetmedim.

Yukarıya tekrar bakarsan, bu cümlenin anlamsızlığını görürsün.
Çünkü benim dediğim, "İsveçlilerin taş gibi denmesinin nedeni Viking torunları olmasındandır" temali bir cümleydi.
A) Bu demek değildir ki "İsveçli olmayan hatunlar taş değildir"
B) Bu demektir ki "İsveçlilerin taş olmasının nedeni güçlü yapılarındandır".

Bir göz atarsan, İsveçli hatunlar genelde iri, güçlü kuvvetli bir fiziksek görünüşe sahipken, Fransız kadınlar daha ince ve narin gözükür.
İnce ve narin kadınlar da güzel olur evet, bu da Fransızlara daha çok uyar.



Hem bir de şu var.
Genel olarak fantastik ırkları şöyle olur:

İnsan - İngiltere
Barbar - İskandinavya
Dwarf - Almanya
Elf - Fransa

Birçok hikayeyi incelersen görürsün.

[Asteroth]

said:

1- Elfler ince ve narin yapılıdır. Fransızlar da narin ve ince olur, ana İsveçliler kaba ve iri olur.

Yanlış. İsveçliler genelde uzun bir boy ortalamasına sahiptirler, fakat bu "iri" demek için yeterli değildir. Kaldı ki "kaba" derken ne kastettin hiç bir fikrim yok.

Soru : Hayatında kaç tane İsveçli tanıdın?

said:

2- Her elf standart sarı saçlı değildir. Lotr'de bile Sarı saçlı elf olduğu kadar siyah saçlı elfler de mevcuttur.

Yanlış. "Her" elf elbetteki sarı saçlı değildir. Ama senin dediğin gibi , %50 kadar da yüksek değildir oran. Elf denildiği zaman istediğin kitaba/oyuna/filme bak, sarı saç/mavi göz kombinasyonu ezici çoğunluktadır.

Soru : LotR'den kaç tane siyah saçlı elf sayabilirsin?

said:

3- Elfler genelde burnu büyük, "high society" tarzı takılırlar. Buna en yakın Fransızlar vardır. İsveçliler, elfler gibi "burnu büyük" bir topluluk olmasıyla tanınmazlar.

Yanlış. Elfler "high society" takılmazlar, zaten "high society"lerdir. Kendileri dünyanın ilk sakinleri, Valar'ın gözbebeğidir. Yeri gelince insanlarla, özgür dünyayı korumak adına omuz omuza savaşmışlardır, güçlü dostluklar kurmuşlardır. İnsanların ve cücelerin ihanetine uğramalarına rağmen onları korumak adına kanlarını dökmüşlerdir. (Dagor Bragollach ve Nauglamir diye araştırırsan daha rahat anlayabilirsin) Her şekilde asil bir ırklardır.

Senin bahsettiğin "snob"luk ise çok çok farklı bir olay. Fransızlar'ın kendilerini beğenmişlikleri ünlüdür, İngilizce bilmelerine rağmen, Fransa'da İngilizce soru soran turistlere cevap vermemeleri gibi enteresanlıkları vardır.

İsveçliler ise tam tersine gayet sıcak kanlı olabilen bir ırktır. (Penth daha iyi bilir ya, neyse) Tanıdığım tüm İsveçliler, son derece sıcak kanlı, yardımsever insanlar. Çok fazla Fransız tanıdığım yok, genelde kısa sürede bıktırıyorlar insanı çünkü.

Soru : Genelleme ve karşılaştırma yapabilecek kadar Fransız ve İsveçli tanıyor musun?

said:

4- Elfler şaraplarıyla meşhurdur, Fransızlar da şaraplarıyla meşhurdur.

Bu son derece alakasız. Elfler'in şaraba gelene kadar o kadar çok meşhur olan şeyleri var ki.

En basitinden, elfler mükemmel yay kullanmalarıyla meşhurdurlar, İngilizler'de Orta Çağ'daki longbowman'leriyle, burdan "Elfler İngiliz'lerle daha yakındır" diyebilir miyiz? Hayır.

said:

5- Elfler çok modern bir topluluktur. Viking kökenli İsveçliler bu tanıma uymaz.

Yuh!

İsveçliler mağarada yaşıyorlar zaten, o da güzel.

said:

6- Elfler ağdalı ve süslü konuşmayı severler, Fransızlar gibi. Dillerinde Le'af gibi kelimeler varken, Löüf gibi kelimeler olmaz. Dilleri bile İsveçlilerden ziyade Elflere daha çok benziyor.

YANLIŞ! Dillerle ilgili upuzun bir mesaj yazdım önceki sayfada. Hani "Yazdığımı doğru okumamışsınız ki" demeden önce nezaketen bir göz gezdirseydin en azından, böyle saçma sapan bir madde koymazdın.

said:

Bu demektir ki "İsveçlilerin taş olmasının nedeni güçlü yapılarındandır".

Bir göz atarsan, İsveçli hatunlar genelde iri, güçlü kuvvetli bir fiziksek görünüşe sahipken, Fransız kadınlar daha ince ve narin gözükür.
İnce ve narin kadınlar da güzel olur evet, bu da Fransızlara daha çok uyar.

Sen İsveçli hatunları Valkyrie falan zannediyorsun sanırım. Yukarıda da yazdım, evet genelde uzun boylu oluyorlar fakat bu "iri" demek için yeterli değil. İnce ve uzun bir profile sahipler ki bu da gayet "taş gibi hatun" yapıyor onları.

Yahu herşeyi geçtim, google'a "French Girls" yaz, çıkanlara bir bak, sonra da "Swedish Girls" yaz. Hala "İri, güçlü kuvvetli" diyeceksen, daha da uzatmanın bir anlamı yok zaten. Kafanda belli bir imaj oluşturmuşsun, dışına çıkamıyorsun bir türlü.

Ahanda şunu da vereyim son olarak, mesajı mükemmel bir şekilde sonlandırayım;

[Werewolf]

Asteroth said:

İsveçliler ise tam tersine gayet sıcak kanlı olabilen bir ırktır. (Penth daha iyi bilir ya, neyse)

Onun uzmanlık alanı Türkler üzerine sdhfhdahsd.

[deadwoll]

Asteroth'un koyduğu resimdeki kız benim yurtdışında yaşayan bir akraba benziyor feci şekilde :S Hmm...

[fenris]

hehe 4. ed. preview pdf lerine bakıyodum.çizerlerden bi tanesi "yaw dwarf hatunları güzel hatta seksi çiz dediler.naapcamı bilemedim.yüzü genişletip,gözleri büyüttüm." diyodu.fena değildi resim ama seksi hiç değildi :P

[Cuce]

said:

Yanlış. Elfler "high society" takılmazlar, zaten "high society"lerdir. Kendileri dünyanın ilk sakinleri, Valar'ın gözbebeğidir. Yeri gelince insanlarla, özgür dünyayı korumak adına omuz omuza savaşmışlardır, güçlü dostluklar kurmuşlardır. İnsanların ve cücelerin ihanetine uğramalarına rağmen onları korumak adına kanlarını dökmüşlerdir. (Dagor Bragollach ve Nauglamir diye araştırırsan daha rahat anlayabilirsin) Her şekilde asil bir ırklardır.

ehhühüh güldüm ehühüe

[Daesu]

cüceler degilmiydi ilk yaratılanlar
secret project tadında bi olaydı hatta

[Cuce]

uzmesene fan boylar, öle bilsin onlar bosver

[DoruK]

cüceler zenginlik düşkünü, ahmak, samimi, sıcakkanlı, biraz puşt ve genellikle esprili şeylerdir

elfler gösteriş düşkünü, zeki, soğuk, dürüst, sıkıcı tipler. kendi başlarına eğlenemedikleri için cücelerin aksine bazı şeylere ihtiyaç duyarlar (şarap gibi)

tamamen zıt ırkların düşman olması gayet normal bence.

bi de elfler isveçlilere hiç benzemiyor.

[Asteroth]

İlk yaratılanlar cüceler, fakat Aule tarafından gizlice yaratıldıklarından ve Aule'nin "tam anlamıyla bağımsız canlılar" yaratmaya gücü olmadığından Iluvatar'ın insafına kalıyor cücelerin akıbeti. Iluvatar da insaflı davranıp, Aule'ye "zamanı geldiğinde" cüceleri uyandıracağını ama o zamana kadar uyumaları gerektiğini söylüyor. (Yani neymiş? Herkes haddini bilecek.)

Böylece Elfler uyandırılıyorlar ve Orta Dünya'nın ilk sakinleri onlar oluyor. (Tolkien'in notlarında "first-born" olarak geçer Elfler zaten.)

Şimdi, sorunuz veya katılmadığınız bir kısım varsa buyrun gösterin, bilgim dahilinde cevaplayayım. Ama kalkıp mesajımı doğru düzgün okumadan, sağından solundan açık bulmaya kasarak (ve onu bile doğru düzgün beceremeyerek) bana laf atacaksanız, olmaz o iş. "Fanboy" demeden önce bir adamakıllı okuyun, okuduğunuzu anlayın, okuduğunuzu anladığınızdan emin olup tekrar okuyun, hala aynı fikirdeyseniz gelip bana "ehühe çok güldüm" deyin, eyvallah.

[Cuce]

uyuymaları değil orası yanlış, sadece ortalıkta durmasınlar diyo cücelerde dağlarda devasa şehirler medeniyetler kuruyor.

yanı yüzlerce kez okurum sorun değil, fanboy'a takılcağını düşünmemiştim, ama güldüm evet.

[Farinal]

Hayır uyuyorlar. Elfler uyanmadan cüceler dağlarda kendi başlarına takılmıyorlar, uyuyorlar.

[Cuce]

takılıyolar uyumuyolaryıllarca dağlarda takıldııklrı için taşla demirle obsesifleşiyo adamlar

[Asteroth]

Yanlış işte Cüce.

Aç Silmarillion'u oku.

[GERGE]

Konusa biraz tepeleme dalıyorum ama sözler getirdim size;

Elf kavramı İskandinav mitolojisine dayanır, hatta Tolkien direk karbon kopya yapmıştır ve bunu hiç de saklamamıştır. Mesela son elf kralının adı Gandalf'dır mitlere göre. Göndermeler ile dolu Tolkien. Ama modern fantazide ilk bilindik anlamda elf kullanımı Tolkien'e ait değil. Şeref Lord Dunsany'nin ama kitabının adını şu anda hatırlayamıyorum.