Hitler Durdurulmasaydı?

[eldar]

"Babavatan" diye bir kitap vardır; Almanya 2.Dünya Savaşı'ndan galip çıkar ve olaylar gelişir. Güzel kurgudur, alternatifçilerin merakını cezbedebilir.

[Husker]

benim cezbetti, birde filmi vardı galiba Hitler'in 70. yaşgünü falan kutlanıyordu, Yahudi soykırımını kimse öğrenememiş bir Alman gazeteci gerçekleri amerikan basınına veriyordu falan...

http://www.imdb.com/title/tt0109779/

[byzasz]

almanya savaşa girmeden önce rusya ile araları gergindi, rusya sürekli almanyaya şantaj yapıyordu ve almanyanın müttefiği ülkelere baskı yapıyordu.. hitler de bu durumdan rahatsızdı, rusya ekonomisini daha da savaş ekonomisine çevirmeden saldırmak istiyordu..


yoksa türkiye ne ki yanii ciddiye alıncak bir düşman bile değil,yada müttefik.. rusyayı dize getirse ordan sonrası çok korkunç olabilirdi,


iyi kötü demokrasiyle yaşıyoruz( yok amerika öe yok böle diyoruz ama) walla hitler rusyayı dize geitrseydi hitlerin başında olduğu bir almanya ile doğuda da japonya dengeler çok zor otururdu tekrar yerine ve bizde açlıktan sefaletten bokumuzu yerdik gibime geliyor

[Husker]

Valla kitabın özetini okudum bana çok mantıklı geldi eğer Hitler kazansaydı aha üstteki film/kitaptaki gibi olurdu.

EK: artı hitler kazansaymış biz avrupa birliğine giriyormuşuz kitapta öyle yazıyor.

[maxigenous]

Stalinin Mussoliniye büyük sevgi duyması lazım . Ne de olsa Barbarossa seferinde moskova düşmediyse bu işte mussolinin çok büyük payı var.

[ombakkombak]

Bütün dünya Mussolini'ye minnettar olmalı. Ama Hitler Moskova'ya daha erken yürüyebilirdi, buna engel Mussolini'nin Balkanlarda çıkardığı cıngarmıydı sadece acaba bunu bilemeyiz. Ayrıca Balkanları almamış olsaydı Hitler Moskova'ya yürürken İngilizler Balkanlardan onun sağ cephesini vurabilirdi. Türkiye'de belki savaşın içine çekilebilirdi. Yani Mussolini ortalığı karıştırmasaydı bile Hitler önce Balkanları almaya karar verebilirdi belki. Ama bildiğimiz kadarıyla evet Mussolini kurtardı dünyayı.

[byzasz]

aynen dediğin gibi.. ama musollini balkanları alsaydı işte ozaman almanyanın çok işine gelirdi, operasyona daha erken başlardı büyük ihtimallede başarılı olurdu..

[G.Meerkant Wels]

Hitler'in bizzat yazmış olduğu kitabını okumadan günümüzde ki yönetim şekli ile ilgili yorum yapmayın bence.Çünkü Versay'dan sonra yahudiler tarafından işgal edilmiş devlet diye adlandırabileceğimiz bir özelliği kalmayan bir Almanya için yapılabilecek en büyük fedakarlığı yapmıştır Hitler ama gelin görün ki müttefik propagandaları sayesinde Almanlar Hitler'i kabul etmeyi bırakın Alman tarihinde kirli bir sayfa olarak görüyor.İşte bu zavallılıktır.

Hitler durdurulmasaydı ne olurdu sorusu her ne kadar fantastik bir soru olsada;günümüde Rusya diye ne bir siyasi güç ne de askeri bir kuvvet olurdu.Soğuk savaş dönemi diye bilinen zaman aralığında SSBC'nin yerini Almanya almış olurdu ve hatta bu soğuk savaş yerini sıcak çatışmalara bırakabilirdi.Ülkemiz açısından bir yorum yapmak çok zor olsada barış kelimesini sözlük anlamı ile yaşamış olurduk..

[ombakkombak]

Türko-Nazi gelmiş daalın...

[Werewolf]

Ahahah foruma şaka gelmiş.

orç sçs bebeğim

[G.Meerkant Wels]

Hııı hadi dalın..:D

Hitabetlerinize dikkat edin.Bilip bilmeden kendi çapınızda isim takmayın!

[fedaykin]

Türkiye'ye neden girilmedi ve Stalingrad meselesine açıklık getirmek gerekirse

1-) Türkiye o yıllarda Almanya'ya çok yakındı, hatta bir çok Türk yetkilisi Türkiye'nin Almanya'nın yanında savaşa girmesi için elinden geleni yapıyordu. Nasıl Franco Almanya'nın yanında olduğu halde savaşa girmedi ise de Türkiye'de aynı şekilde davrandı. O yıllarda yapılan radyo yayınlarını ve ajans haberlerini arşivlerden karıştırısanız devletin resmi yayınının nasıl Almanya'yı desteklediğini görürsünüz. Hitler'in Harkov'u ne pahasına olursa olsun almak ve elinde tutmak istemesindeki esas nedenin de Türkleri yanında savaşa katmak olduğu iddia edilir. Harkov'un rusların eline geri geçmesi ile türkiye'nin Almanya'nın yanında savaşa girmeyeceği kesinleşmiştir.

Ayrıca Almanya vs. bütün dünya bir mittir. Doğu cephesinde almanlarda başka Litvanya, Finlandiya, Macaristan, Bulgaristan, Romanya ve İtalya'da almanyanın yanında savaşmıştır. Onların hikayesi pek anlatılmaz ama onlarında çok büyük kayıpları vardır. Aynı şekilde almanyanın amacı türkiyeyi işgal etmek değil yanında savaşa katmaktır.

2-) Stalingrad işi 1942 yılında, Moskova kapılarına dayanılıp dönülen Barborossa harekatı ise 1941 yılındadır. Yani bu iki olay zaten birbirinden bağımsızdır.

[ombakkombak]

Nasıl hitap edeceğimi sana mı soracağım? Kesin çözümden bahseden Hitleri öven kafadan ders almam ben.

Türkiye'de kamuoyu Almanya'ya yakın olsada devletin politikası itibarı ile Almanya ile değil İngiltere ile müttefikti hatırlatmak isterim. İngiltere-Fransa ve TÜrkiye arasında Üçlü Pkat imzalandı 1939'da. Gerçi TÜrkiye bu pakttan doğan yükümlülüklerini yerine getirmemek için dokuz takla atmıştır ama Franco İspanya'sı ile aynı değil bizim durumumuz. İspanya ve Portekiz Alman müttefiği ama tarafsız kalıyorlar biz İngiltere müttefiğiyiz ama tarafsız kalıyoruz.

edit: bu arada mesajını editlemişsin benim lafım o çıkarmak zorunda kaldığın ifadelere.

[Laurelin]

ikinizde haklisiniz
neden
turkiye her ihtimale karsi bir oraya bir buraya oynadi

almanlarla muttefik olup almanlarin yenilmesi ve tarihin tekerru ihtimalinden cekiniyordu

muttefiklerle anlassa bu defa stalinin gelip turkiyeye yerlesme ihtimali vardi
beklendi beklendi savas kesin muttefikelrden yana donunce almanyaya savas acti

denge politikasi direk

ha sonucta ne oldu
olan turk dizi/film sektorune oldu
ikinci dunya savasina aktilmiyan bir ulke olarak ameirkanyalialrin cektigi bilyonalrca diziyi ve filmi arakliyip yerli versiyonunu yapamadilar, yapamiyorlar

yazik oldu

[G.Meerkant Wels]

ombakkombak said:

Nasıl hitap edeceğimi sana mı soracağım? Kesin çözümden bahseden Hitleri öven kafadan ders almam ben.

...

edit: bu arada mesajını editlemişsin benim lafım o çıkarmak zorunda kaldığın ifadelere.

Hiç kimseye ismi dışında istemediği bir ifade ile hitap edemezsin bunu ders olark gör ya da görme.Evet zaten konuşulan yahudi konusu hakkında yahudisiz bir Dünya'nın daha güzel olacağını düşünmem sebebiyle uyarıldım ve editledim.

[G.Meerkant Wels]

fedaykin said:

...Barborossa harekatı ise 1941 yılındadır. Yani bu iki olay zaten birbirinden bağımsızdır.

Evet bir birinden bağımsızdır fakat bence İkinci Dünya Savaşı'nın kaderini değiştirmiş bir olaydır.İtalyanın bu başarısız harekatı Alman hareketini 6 hafta geciktirmiştir ve son yılların en soğuk kış iklim şartları gibi olumsuz etmenler ortaya çıkmıştır.

[fedaykin]

Balkanlar hadisesi iyice apayrı bie konu. Onun özüne inersek de bu olayın başlangıcı Fransa harekatına dayanır. Almanya'nın Fransa harekatı 10 Mayıs 1940'da başladı. İtalya ise Fransa'ya 10 Haziran'da yani savaş başladıktan ancak 1 ay sonra savaş ilan etti. İtalya savaş ilan ettiği tarihde Hollanda ve Belçika çoktan teslim olmuş, İngilizler Dunkirk'den çekilmiş ve Fransız orduları neredeyse tamamen imha edilmişdi. Zaten 14 Haziranda da Paris düştü. Bu durumu rağmen dağılmış Fransız orduları karşısında bile bir başarı gösteremeyen İtalyan orduları Alplerde sıkışıp kalmış ve bir karış ilerleyememiştir. Ancak Fransa tamamen teslim olunca İtalyan askerleri Fransız topraklarına turistik amaçlı olarak gidebilmişlerdir. Bu durum karşısında son derece kötü bir duruma düşen Mussolini kendisini ispat etmek ve tek başına bir şeyler yapabileceğini göstermek adına Almanya'ya haber vermeden Yunanistan'a saldırmıştır. Bu tarihe kadar Yunanistan İngiliz işgali altında değildi, o sebepten Barbarossa harekatının güneyden tehdit edilmesi gibi bir durum söz konusu değildi. Yunanistan'a saldıran İtalya birliklerinin bozguna uğrayıp Arnavutluğunda büyük kısmını kaybetmesi ve İngilizlerin Yunanistanı işgal etmesi sebebiyle mecburen Almanlar bu savaşa taraf olmuşlardır. Balkanlar harekatının maliyeti Barbarossa harekatının 6 hafta geç başlaması ve Moskovanın ele geçirilip doğu cephesinin kapatılamaması ve doğal olarak savaşın kaybedilmesi olmuştur.

Şayet Rusya düşmüş olsa idi savaşın sonucunun çok farklı olacağı aşikardır.

[ombakkombak]

fedaykin bence balkanlara saldırılmasının tek nedeni italyan falsosu değil. Evet Yunanistan'da ingilizler yoktu ama eğer balkanlar alınmamış olsaydı ingiltere'nin balkanları işgal etmeyeceği hiçbir zaman garanti olmazdı. Yani İran'da olduğu gibi boğazlar yolunun güvenliği için işgal edilebilirlerdi. Ayrıca Balkanlar işgal edilmeseydi TÜrkiye Müttefiklerin yanında savaşa rahatlıkla girebilirdi. Yani TÜrkiye'deki hava üsleri yarıdımıyla almanların arkasına ağır darbe indirilebilirdi. Bence Balkanları kontrol altına almaları zaten gerekiyordu. Ayrıca Almanlar amaçlarına ulaşmış ve Moskova'yı almış olsaydı bile SSCB açısından savaşın bittiğini söylemek güç.

[arjantin]

almanyanın barbarossa da başarısız olmasının nedeni sadece balkan savaşı dolayısıyla yaşanan 6 haftalık gecikme zannedilirse yanlış olur. esasen almanya uzun süreli bir savaşa hiç hazır değildi, hatta alman genelkurmayı hitlerin rusyaya saldırımasından o kadar korkuyordu ki hitler bizzat genarellerini defalarca rusyaya saldırmayacağı konusunda yatıştırmak zorunda kalmıştı...peki rusya seferinin nedeni nedir? bu neden ne petrol yatakları ne de kavgamda bahsedilen slavlara duyulan nefret duygusudur. sebep açıktır. hitlerin esas düşman olarak gördüğü ingiltere yıkılamamıştır, arkada güçlenen bir rusya vardır. sovyet devriminin ve stalin terörünün budadığı zayıf bir genelkurmaya sahip rusyanın giderek güçlebdiğini gören hitler eninde sonunda rusyaya saldırmak zorunda kalacaktı. bu almanyanın alın yazısıdır. öyle veya böyle tarih boyunca rusyanın devreden çıkarılması almanyanın amcıdır. zaman her saat silahlanma bakımından rusyaya yaramaktadır. hatta stalin zaman kazanabilmek, hitleri kızdırmamak için defalarca taviz de vermiştir, ama almanyanın silah gücü en yüksekteyken, rusya yavaş da olsa seferberliğini oturtmaya başlamıştır. yani hemen yapılacak bir savaş, 2 sene sonra yapılacak bir savaşa göre almanyanın lehindedir. bu yüzden sefere çıkılmıştır..

almanyanın hatası işgal ettiği topraklardaki halkı kendi tarafına kazanamaması, gizleyemediği tiksintisi ve faşist ideolijisi yüzünden bu halkların partizan savaşı ve alman boyunduruğuna karşı rus ordusu altında savaşmasına zemin hazırlamasıdır. zaten rus steplerinde doğru düzgün yol yokken fetih hareketini bitirebilmesi imkansızdı.

bir tuhaflıkta nedensizce abd ye savaş ilan etmesidir. savaş ilanında bulunmasaydı, roosevelt in peral harbour baskınını savaşa girmede bahane olarak kullanabilmesi daha zor olurdu. oysa hitler amca saniyesinde gereksiz bir savaş ilan ederek bütün cepheleri birleştirmiştir.demek ki bir deliye yetkiyi vermemek lazımdır..

[cicibebe]

ingiltere balkanları neden işgal etsin ya axis ülkesi değil ki ingiltere

[ombakkombak]

İran'ı neden işgal ettiyse ondandır.

[cicibebe]

balkanlarda petrol yok ama

[ombakkombak]

Var bkz: Romanya. Almanlar o petrolle daldı sağa sola.

[cicibebe]

yanlız ingiltere romanya'yı işgal edemezdi çünkü boğazlardan geçmeleri gerekiyor bunun için. ya da sırf romanya için yunanistan'dan girip bulgaristan üzerinden romanya'ya girmesi gerekir ki ne kadar değer orası tartışılır. hadi romanya için bahanesi var, diğer ülkeler için ne bahanesi olacak?

[ombakkombak]

Ya ciciciğim, II. DS şartları bugünkü gibi değil. Bahane falan aranmıyordu o sıralar ya bizdensin ya ondan söylemi. Ayrıca Yunanistan ve muhtemelen BUlgaristan geçiş izni verirdi. Hatta TÜrkiye bile İngiltere ile ittifak anlaşması yaptığını göz önünde bulundurursan boğazları açardı.