yeniceriler tufek kullanirmiydi?

[Infeqted]

ben sif kilic falan hatirliyorum yanlis hatirliyorum degilmi?[hline]

[arcane]

kullanırdı[hline]:: arcane ::::::::hp:hss::::::::1::::::::2::::::::3::::::::
Dreaming of Zion awake Sleeping awake Dreaming of Zion awake Can't stop sleeping awake

[Gimli]

Yanlış hatırlıosun evet (-8
tüfeğin yaygın kullanımı osmanlının yükselme devriyle aynı tarihe gelir.[hline]Volfied, 04 May 2003 08:18 tarihinde demiş ki:
A mug of ale, and a fine tale!
Gimli yönetti

[eldar]

yeniceriler avrupa da tufegi ilk kullanan birliklerdir bu yuzden ki age of kings gibi oyunlarda yeniceriler ozel tufekli birimlerdir
tabi ki avrupa da tufek daha onceden vardı ama yaygın olarak kullanılmıordu;birliklerin icinde tek tuk insanlarda oluodu(buna sebep olarak ortacag da cok onemli olan seref, cesaret gibi ogeler gosterilebilir)
yeniceriler balkanlarda yaptıkları ilk savaslarda atesli silahlarla tanısmıs ve bunu yaygın olarak kullanmaya baslamıslardır

[Sly-One]

yeniçeriler balkanlarla yaptıkları savaşlarda mı tanışmış ?
balkanlara tüfeği tanıtanlar yeniçeriler ne tanıması.[hline][i]Güçlü ve şanslı olanlar genellikle yalnız olanlardır... -Xar

[LiquiD]

eho. avrupa devletleri haçlı seferleri sayesinde tanıdı birçok yeniliği. barut da bunlardan biri. orta çap avrupası filan çok geriydi birçok konuda zaten doğuya göre.

[Sam]

şimdi zaman makinesiyle 1526'ya bir minigun götürmek vardı.. :)[hline]"I love the Hong Kong style of action movies, but that only looks good for small guys. The reason why the whole style was developed over there was because those guys were very puny guys ... they had to learn a technique that small people can do that are as effective as the big guy's strength. So that's where the martial arts came from."

[Sly-One]

ewet ben de çok düşündüm onu :p
böyle m.ö 1000 e falan millet kılıçlarla hehe...[hline][i]Güçlü ve şanslı olanlar genellikle yalnız olanlardır... -Xar

[unity100]

said:

eldar, 25 August 2003 21:53 tarihinde demiş ki:
yeniceriler avrupa da tufegi ilk kullanan birliklerdir bu yuzden ki age of kings gibi oyunlarda yeniceriler ozel tufekli birimlerdir
tabi ki avrupa da tufek daha onceden vardı ama yaygın olarak kullanılmıordu;birliklerin icinde tek tuk insanlarda oluodu(buna sebep olarak ortacag da cok onemli olan seref, cesaret gibi ogeler gosterilebilir)
yeniceriler balkanlarda yaptıkları ilk savaslarda atesli silahlarla tanısmıs ve bunu yaygın olarak kullanmaya baslamıslardır

bunu daha once baska topiclerde tartistik. burada tekrar detaya girmek istemiyorum. atesli silahlarin ortaya cikisi tum avrupada asagi yukari eszamanli olmustur. hicbir zaman icin yeniceriler avrupaya tufek yeniligini getirmis degillerdir. ingiltere fransa arasinda yuzyil savaslari sirasinda 1300 lerin ilk yarisinda sovalyeler birbirini el toplari ile olduruyorlardi. osmanlilarin o zaman tufekten haberi yoktu. yayginlik konusunda ise avrupadaki cogu ulke yogun kullanima fransa ve ingiltere ve bazi alman prensliklerinden sonra basladi.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[Pierre]

Diger forumda bir laf soylemistim degistiriyorum
Turkler Sux Digerleri rocks[hline]

[Infeqted]

tamda microsoft un hatasini yakaliycaktim rise of nations da tufekle gorunce[hline]

[eldar]

abi haclı seferleri zaten osmanlıdan once yani haclı seferiyle tanısmıs demen sacma ayrıca top ve tufek teknolojisi batıdan doguya gecmistir
osmanlıların atesli silahlarla tanısıklıgı muhtemelen 14. yuzyılda olmus atesli el silahlarının kullanımı 2.murad zamanında baslamıstır, genis caplı kullanım ise 2. mehmed donemindedir
avrupa devletlerinde atesli silah kullanımı cok ileri tarihlere kadar onem tasımamıs hatta aristokratlar arasında asalanmıstır
oysa ki osmanlılarda savaslarda,atesli silahlar etkin olarak kullanılmıstır.Hatta osmanlı nın hızla genislemesini baruta baglayanlar dahi olmustur bu yuzden osmanlı imparatorlugu ,safevi ve babür imparatorluklarıyla birlikte barut imparatorlukları olarak anılırlar

[TheSilver]

tam emin deyilim ama avrupadan getirilen subaylarla eyitilen yeni çeri ocağının kapatılmasından sonra kurulan nizam-ı cedid ordusu tüfek kullanıyordu zaten age oftaki Turk askerlerinin giyimi daha çok onlara benziyor.

[Karakurt]

said:

eldar, 25 August 2003 21:53 tarihinde demiş ki:
yeniceriler avrupa da tufegi ilk kullanan birliklerdir bu yuzden ki age of kings gibi oyunlarda yeniceriler ozel tufekli birimlerdir
tabi ki avrupa da tufek daha onceden vardı ama yaygın olarak kullanılmıordu;birliklerin icinde tek tuk insanlarda oluodu(buna sebep olarak ortacag da cok onemli olan seref, cesaret gibi ogeler gosterilebilir)
yeniceriler balkanlarda yaptıkları ilk savaslarda atesli silahlarla tanısmıs ve bunu yaygın olarak kullanmaya baslamıslardır

Baştan sona kadar yanlışsın, avrupa barutlu silahları Türkler'den gördü. Senin o şerefli cesaretli olarak öne sürdüğün avrupa o dönemler dünyanın en şerefsiz, en korkak, en adi, en ahlaksız bölgesiydi. Hala da öyle.[hline]Est solarus oth mithas!

[wanderer]

karakurt bitirdin hoca beni[hline]W.A.N.D.E.R.E.R.: Wireless Artificial Neohuman Designed for Efficient Repair and Efficient Reasoning

[Raid3r]

aehaehhuea lol wanderer +1 :)

[eldar]

biraz insaf yanlıs diye atlamıssın direkt halbuki asıl yanılan sensin;
yine tekrar edicem atesli el silahları once avrupa da kullanılmıs daha sonra yeniceriler tarafından gorulmus ve kullanılmaya baslanmıstır (zaten 17.yuzyıldan once yeniceriden baska birlik pek kullanmamıs)
14.yy sonu savaslarında yenicerilerin silahları ok yay ve palayken 15.yy da tufegin yaygın olarak kullanıldıgı gorulmektedir
ayrıca ben avrupalılar cok serefliydi demedim ki, seref cok onemli bir ogeydi dedim ve gercekten de oleydi hatta bu atesli silahların once unvansız koyluler arasında kullanılmasına yol acmıstır

[Karakurt]

said:

eldar, 26 August 2003 21:23 tarihinde demiş ki:
biraz insaf yanlıs diye atlamıssın direkt halbuki asıl yanılan sensin;
yine tekrar edicem atesli el silahları once avrupa da kullanılmıs daha sonra yeniceriler tarafından gorulmus ve kullanılmaya baslanmıstır (zaten 17.yuzyıldan once yeniceriden baska birlik pek kullanmamıs)
14.yy sonu savaslarında yenicerilerin silahları ok yay ve palayken 15.yy da tufegin yaygın olarak kullanıldıgı gorulmektedir
ayrıca ben avrupalılar cok serefliydi demedim ki, seref cok onemli bir ogeydi dedim ve gercekten de oleydi hatta bu atesli silahların once unvansız koyluler arasında kullanılmasına yol acmıstır

Bak barutlu silahları çinliler bulmuştur ve o dönemde çinlilerle birtek araplar ve Türkler ticaret yapıyordu böylece avrupadan önce ilk bize geldi. İstanbul kuşatmasında şahileri gördüğünde 10 kaplan gücünde dumura uğradı adamlar.
Ayrıca avrupada şeref hiç te önemli bir olgu değildi araştırmanı tavsiye ediyorum. Avrupanın tek olayı adamların babalarının arkasından bile dolap çevirmesidir. Dansöz gibi kıvırarak yaşadılar şu zamana kadar.[hline]Est solarus oth mithas!

[unity100]

bin defa tartisildi bin defa kronolojik olarak siraya koyduk, detayli detayli da anlattik :

barutun ne zaman avrupaya geldigi tam olarak kesin degildir. roma doneminden beri cinlilerle yapilmakta olan uzun ticaret sayesinde barutun hokkabazlik eglencelik kullanimlari vardi. atesli silahlarda kullanimina gelince, yaygin olarak fransa ingiltere arasinda yuzyil savaslarinda basladi, bu da 1200 lu yillarin sonlarindadir. aslinda bu tarihlerde almanyada surekli devam eden feodal ic savaslarda bir cok kucuk savasta topa benzer tas atan buyuk variller kullanilmistir, ama duzgun ve surekli kullanim yuzyil savaslarinda basladi. sovalyeler bugun cok komik gorunebilecek `el topu` adi verilen en cok iki karis uzunlugunda bir ucundan ateslenebilen diger ucundan da bir tasi ya da metal parcayi firlatan demir borular kullandilar. bu o donemde asaletten uzak sayildi, fakat yine de savaslarda bunlar kullanilmaya devam edildi. bu donemde sunu belirteyim selcuklular hic bir zaman atesli silah kullanmamistir, osmanlilar ise daha 1300 yilinda yeni kurulmakta idiler.

eger avrupaya atesli silahi getiren birisi var ise bu turkler degil, arap, hint ve cinli tuccarlardir.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[eldar]

barutlu silah diye bisey yoktur ona atesli silah denir; bunu ukalalık olsun die solemiorum, evet barutu ilk bulanlar cinlilerdir ama ilk atesli silahı bulan onlarmıdır bilmiorum
kaldı kı ben turklerden avrupa ya gecmedi de demedim(gecmis oldugunu sanmıorum ama farketmez zaten) ben diorum ki osmanlı devleti dogu avrupa da atesli silahlarla tanısmıs ve sonra yaygın olarak kullanımına gecmistir
seref konusuna gelince bunu tartısmak istemiorum cunku cok cetrefilli gibi gelior bana ama sunu soylemek istiorum
ortacag avrupa aristokrasisi seref uzerine kurulmustur cesaret her zaman yuceltilmistir bundan sakın ortacag avrupalılarını ovdugum sanılmasın avrupa da da dunyanın her yerinde oldugu gibi her cesit kotuluk olmustur, arastır fln demissin o zamanın onemli eserlerine bakınca bi lancelot a, bi roland a, bi arthur a bakarsan ne demek istedigimi anlarsın

[eldar]

unity dediklerine katılıyorum diyebilirim
avrupa da atesli el silahları kullanılıordu osmanlı dan once
bende kesinlikle katılıorum buna ama osmanlı yeniceri birlikleri tufegi o donemdeki hasımlarından daha cok benimsemis,etkin ve yaygın bi sekilde kullanmıstır.
top ta aynı sekilde 1300 lu yıllar boyunca savaslarda kullanıldı ama 1400 lere kadar onemi tam olarak ortaya cıkmadı istanbul un fethi ise top un ne kadar buyuk seyler basarabilecegine en buyuk ornekti

baska bi ornekle baglamak istiorum bunu 2. dunya savasından once tank kullanılıordu hatta ilk ingilizler yaptı tankı ama ilk motorize birlikleri almanlar kurdu ve olaganustu hızlarda isgallere basladıklarında ancak tankın degeri anlasıldı.

[Karakurt]

1. Ateşli olan her silah barut da kullandığı için barutlu silah olarak çağırılabilir.
2. Hiçbir avrupa uygarlığı Türkler'den önce barut gerektiren bir silah kullanmadı.
3. eldar, o arthur lancelot dediğin gerçek olmayan şeyler, şerefli davranışlardan yoksun bir topluluk oldukları için basit bir şerefli davranış bile onlara çok yüksek görünüyor ve basit bir olayı yüceltip efsane hatta var olmayan şeyler yaratıyorlar. Bizim o kadar Ulubatlı Hasan'ımız zartımız zurtumuz var biz hiç onlar için kitaplar yazıp, filmler çekip oyunlar yaptık mı? Türkler için normal şeyler çünkü. Cüney Arkın filmleri dersen ki eğer onların bununla alakası yok. hristiyan ülkelerin çok reklamını yaptığı o şövalyelikte beş para etmez birşey, sözde şerefli, onurlu bir olgu aslında para için çalışıp gittiği yerlerde yağma ve tecavüzü eksik etmeyen, kendini karizmatik, yüce sanan ama Türkler'in haşur huşur biçtiği bir "şeydir".[hline]Est solarus oth mithas!

[unity100]

said:

eldar, 26 August 2003 22:26 tarihinde demiş ki:
kaldı kı ben turklerden avrupa ya gecmedi de demedim(gecmis oldugunu sanmıorum ama farketmez zaten) ben diorum ki osmanlı devleti dogu avrupa da atesli silahlarla tanısmıs ve sonra yaygın olarak kullanımına gecmistir
seref konusuna gelince bunu tartısmak istemiorum cunku cok cetrefilli gibi gelior bana ama sunu soylemek istiorum
ortacag avrupa aristokrasisi seref uzerine kurulmustur cesaret her zaman yuceltilmistir bundan sakın ortacag avrupalılarını ovdugum sanılmasın avrupa da da dunyanın her yerinde oldugu gibi her cesit kotuluk olmustur, arastır fln demissin o zamanın onemli eserlerine bakınca bi lancelot a, bi roland a, bi arthur a bakarsan ne demek istedigimi anlarsın

yahu ne dogu avrupada tanismak ? hangi milletinden buldular atesli silahi dogu avrupanin bu nasi onerme ? 1500 lerde kucucuk moskova prensligi - ki birak turkleri ukraynalilarla dahi karsilasmamislardi daha - daha yeni yeni atesli silah kullanmaya calisirken 1500 lerin ilk yarisinda fransuva i ve sarlken sadece atesli silahlardan olusan ordularla savasiyordu birbiriyle.

ayrica lancelot anglosakson kral artur ve yuvarlak masa sovalyeleri, roland da fransiz destanidir.

bunun yaninda sunu da soyliyim, onur cesaret, fasaryadir. sovalyelik kodu ancak 13. yuzyilin sonlarinda ortaya cikmistir. yogunlukla da kilise tarafindan katkida bulunulmustur. sovalyeler 11. yuzyildan beri vardi. o arada olan bir cok savasta, arbedede muglak bir onur kodunun degil savas kosullarinin gerektirdigi gibi davranmislardir. zaten sovalye kodu kavraminin en yogun oldugu 15. yy basinda bile buna oylesine az uyulurdu ki, uyan sovalyeler ornek sovalye gosterilirdi.

olayin ozu su, eline kaba kuvveti alan, ve digerlerinden daha ustun tutulan kisi cogunlukla zorbalik yapar.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[unity100]

said:

eldar, 26 August 2003 22:39 tarihinde demiş ki:
unity dediklerine katılıyorum diyebilirim
avrupa da atesli el silahları kullanılıordu osmanlı dan once
bende kesinlikle katılıorum buna ama osmanlı yeniceri birlikleri tufegi o donemdeki hasımlarından daha cok benimsemis,etkin ve yaygın bi sekilde kullanmıstır.
top ta aynı sekilde 1300 lu yıllar boyunca savaslarda kullanıldı ama 1400 lere kadar onemi tam olarak ortaya cıkmadı istanbul un fethi ise top un ne kadar buyuk seyler basarabilecegine en buyuk ornekti

baska bi ornekle baglamak istiorum bunu 2. dunya savasından once tank kullanılıordu hatta ilk ingilizler yaptı tankı ama ilk motorize birlikleri almanlar kurdu ve olaganustu hızlarda isgallere basladıklarında ancak tankın degeri anlasıldı.

osmanliya gelen toplari yapan macar top dokum ustasiydi. kendisi de avrupanin neresinde ogrendi bu sanati bilinmez, buyuk ihtimalle almanya. istanbulun fethinde top vardir, ama atesli silah yoktur. okcularla savasiyorlardi o zaman hala.

tanki ilk once ingilizler yapti, buyuk sayida ingilizler ve fransizlar kullandi, ve birinci dunya savasinin sonuna bunlarin cok buyuk etkisi oldu. cunku yillardir asilamayan siperleri bir kac ayda geciverdiler. tank zaten fevkalade degerliydi, senin dedigin olay tankin diger motorlu araclarla kullanimi. ama bu farkli bir tartisma ve atesli silahlari osmanlinin ya da turklerin tanittigi onermesiye baglantisi yok.[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[unity100]

said:

Karakurt, 27 August 2003 01:54 tarihinde demiş ki:
1. Ateşli olan her silah barut da kullandığı için barutlu silah olarak çağırılabilir.

bir bomba yaparak bunu patlatmak bizim tartistigimiz konunun disinda. bizim tartistigimiz toplar, el silahlari.

said:

2. Hiçbir avrupa uygarlığı Türkler'den önce barut gerektiren bir silah kullanmadı.

The origin of guns and gunpowder will probably never be known with certainty. Black powder, a 75:15:10 mixture of saltpeter (potassium nitrate, KNO3), charcoal, and sulfur, may have been developed in China, Arabia, Germany, or somewhere else entirely. Guns appeared across Europe early in the 14th century (by 1326 at the latest) and almost every conceivable variation was tried during the next century, although the state of metallurgy and machining was generally inadequate. .............All guns were originally cannon, fired from some sort of dug-in emplacement, and as a technical term, 'gun' still means a large artillery piece fired from a mount or emplacement. Handguns, which could be carried and held for firing came somewhat later.

Psikopos Albertus Magnus 1280 de kilise icin yazdigi metinlerde barutlu bir topun avrupada ilk defa seville kusatmasinda 1247 de kullanilmasini anlatir.

Roger Baconun, Opus Majus eserinde barutun savas amaciyla toplarda nasil kullanildigini anlattigi tarih 1267.

3. Edward 1327 de iskoclara karsi top kullandi.

yine 3. Edwardin doneminde 1367 ilk el silahi - el topu - savas alaninda kullanildi.

el toplari italyada 1397 de biliniyordu, ve ingilterede 1375 te kullanimda olduguna dair bilgiler var.

1424 te el silahlarini ateslemek icin ilk hareketli mekanizma yapildi.

1425 te el silahlarinin zirhlari isabet ile delebilecek hale geldigini goruyoruz.


yukarida internetten buldugum bazi kaynaklari derledim. burada gorebilecegin, ve benim defalarca diger topiclerde soyledigim gibi, 1247 kadar erken bir tarihte ispanyanin ortasinda - seville kusatmasi - top kullaniliyor. diger mevzulari saymiycam.

kimmis o avrupalilardan once barut gerektiren silah kullanan turkler, nerede kac yilinda kullanmis ve bu sacma bilgiyi nereden edindin ?

said:

3. eldar, o arthur lancelot dediğin gerçek olmayan şeyler, şerefli davranışlardan yoksun bir topluluk oldukları için basit bir şerefli davranış bile onlara çok yüksek görünüyor ve basit bir olayı yüceltip efsane hatta var olmayan şeyler yaratıyorlar. Bizim o kadar Ulubatlı Hasan'ımız zartımız zurtumuz var biz hiç onlar için kitaplar yazıp, filmler çekip oyunlar yaptık mı? Türkler için normal şeyler çünkü. Cüney Arkın filmleri dersen ki eğer onların bununla alakası yok. hristiyan ülkelerin çok reklamını yaptığı o şövalyelikte beş para etmez birşey, sözde şerefli, onurlu bir olgu aslında para için çalışıp gittiği yerlerde yağma ve tecavüzü eksik etmeyen, kendini karizmatik, yüce sanan ama Türkler'in haşur huşur biçtiği bir "şeydir".

kral arthurun, lancelotun gercek olup olmadigi bu gun bile tartisilan bir konudur. bu efsaneler buyuk ihtimalle gercek insanlardan ortaya cikarilmis olabilir.

Sovalye Roland gercek bir kisidir. ispanyadan fransaya girmeye calisan araplari durduran kral sarlmanin ordusunda artci idi. kendisi ve yanindakiler ronceswalles gecidini savunurken kahramanca olduler.

senin icin onlarin sovalyeligi serefsizse onlar icin de senin ulubatli hasanin serefsiz. hangi taraf hakli peki ?[hline]referanslar :
www.mizzah.com
www.tokaci.com(oscommerce customization)
turkiye.bookturkey.com
aaa bunu unutmusum pek severim: www.bookturkey.com

[Bu mesaj unity100 tarafından 27 August 2003 12:20 tarihinde değiştirilmiştir]