Firefox Quantum (v. 57)

[arcane]

Sam telefonu aldigindan beri appleri kapatmamis yasli akraba cikti. bundan otesi onceden bilgisayari isitip battlefield'da daha iyi performans alan eleman sdfgds.

[Sam]

ya ben yenilenmesine karşı değilim ama legacy denip geçilen şey 25 yıl ms-dos oyunları değil yani, halihazırda hergün kullanılan ve şimdiye kadar güncellenen, insanların kullandığı şeyler. windows'ta desktop exe'leri uwp app'lerle değiştirirken memnun mu bu forum? hayır. çünkü kullanılıyor ve daha özgür sunduğu imkanlar bakımından. ms tablet & tel pazarından pay kazansın diye sizin günlük pc kullanımınızı baltalayınca "e o da ekmek yiyecek" mi diyorsunuz yoksa eleştiriyor musunuz?

yoksa benim hergün kullandığım browser hızlanıyor diye niye üzüleyim yani, mazoşist miyim? dediğim şey cpu'nun yükünü azaltacak diye kullanıcıya yük bindiriyor olduğu.

p.s: app kapatmak da ios11'e kadar tam bir işkenceydi, win95 multi-task arabirimi teknolojisine apple'ın ulaşması 10 yıl sürdü. kapatmadıysam suç böyle salak yazılım şirketlerinde. (:P)

[Bright]

Sam, her türlü senden daha hızlı 2 hamlede buluyorum aradığımı. Alıştığın sistem o olabilir ama yavaş olduğun için addon'u crutch olarak kullanıyor olman herkesi senin kadar yavaş yapmıyor, sori.

[Sam]

gz k3nk, frapslayıp koy da bakalım 360 no tab group hekşatlarını.

yüzlerce mesaj cp'leyip yığabilirim bu arada, sadece ben ve %0.5 kullanıyormuş gibi yanılgıya düşmeyin. düzinelerce başlık var her tarafta ff kullanıcıları tarafından, aylardır devam ediyor bunun tartışması ilk duyurulduğundan beri.

[Bright]

Düşünmüyoruz zaten, sadece sen ve %0.0000001'lik azınlığı takan yok.

[Baggio]

Adam kendi kullandığı özelliğin kalkmasına üzülmüş onu savunuyor, sen niye saçma sapan saldırganlaşıp egoya bağladın ki kullanmadığın özelliğin kullanılmaması gerektiğine herkesi ikna edeceğim diye? Sanırsın browser bilgi alışverişi değil de halde manavların atışması. Herkesin ne giydiğine kimse karışamaz.

[Bright]

Baggio iki gözünü aç da bir oku thread'i. Adam 10 mesajdır aynı saçmalığı geveliyor: "benim yöntemim daha hızlı, sizinki çok yavaş, bu yüzden bu browser kötü". Değil ama işte, kullandığı yöntem pratikte daha yavaş, sadece alıştığı için öyle geliyor. Bir de inatla kalabalık bir kitlenin buna ihtiyaç duyduğunu belirtiyor, böyle birşey de yok, çok ufak bir azınlık. Kulanıcıların %99.9999999'u için o addon'un bir anlamı yok.

Benim ilgili addon'un desteğinin eklenmesiyle ilgili bir sorunum yok, isteyen istediği gibi kullansın, ama bu addon'dan bahsederken second coming muhabbeti yapmak, tek bir addon'a destek verilmediği için genel addon desteğinin kötü olduğunu iddia etmek falan baya komik, deli saçmalığı.

[Sam]

aç biraz oku madem addon geliştiriciler, ff kullanıcıları neler yazmış konuyla ilgili önce. araştırıp öyle gel, mantıklı öneride bulun. cahil cühela halinle "shooter oynamadın mı, neden ie 4.0 günlerindeki yönteme geri dönmüyorsun, ben senden hızlıyım tamam mı baps" gibi abuk sabuk şeyler yazma.

benim kullanım şeklim 2005'te 40 tab değildi zaten, firefox böyle bir imkan sunduktan sonra böyle kullanmaya başladım ve istediğim sayfalara anında ulaşıyorum yazmadan, aramadan, taramadan, gezinmeden. bu şekilde kullanmamış bir insanın anlamasını beklemiyorum ama bari "yapmayıver" fikri üzerine dayılanmasın.

"shortcut'a ne gerek var, ben command line'da run exe yazıyorum zaten daha hızlı" kafası tam şu yani.

[Bright]

Tab groups'u yazan adamdan quote atalım o zaman:

said:

...I don't really use groups outside of my development profile, with my browsing habits I only find them useful to a point, they're helpful for my development/coding workflow, but I've used them maybe twice in my main profile during normal browsing.

Hani o kadar kullanışlı ki yazan adam bile kullanmıyor addon'u ahahahaha

[Sam]

out of context trumpçı tier alıntını context ile beraber verelim:

said:

Some time ago, Mozilla announced WebExtensions as the future of Firefox add-ons. At the time, it was not fully clear to me what this would mean for my add-ons, I was optimistic in that they would at least keep working in some way, but over this past year it became clear that this is not the case.

WebExtensions are great for adding functionality to the browser, and without a doubt are versatile and easy to use. However, manipulation of the browser window's interface and functionality will be extremely limited by definition, and even if it wasn't, the implementation of such abilities is nearly impossible to achieve in WebExtensions.

Four out of five of my add-ons rely heavily on these abilities: FindBar Tweak, Beyond Australis, OmniSidebar and Puzzle Bars. From all of those, probably only FBT's Find All feature could work as a WebExtension; I wrote it following the suggestion of several users at the time, I have never used it myself, I don't think I've clicked that button a single time since; in fact I keep that feature disabled in my main profile and only really use it when someone reports a problem with it.

Tab Groups has a shot. I took on this project after it was decided to remove the built-in Tab Groups from Firefox, as I thought it could be a good and fun learning experience; it hasn't been, if anything it's been stressful and time-consuming. I don't really use groups outside of my development profile, with my browsing habits I only find them useful to a point, they're helpful for my development/coding workflow, but I've used them maybe twice in my main profile during normal browsing.

Its core functionality and basic workflow probably can be made into a WebExtension, but only after an almost complete rewrite of the code (with some major work done on Firefox's side as well!), and still stripped down of at least some of its features. Many of the new groups features I've wanted to add since the beginning are impossible though, for the same reason as I mentioned above: they either don't fit the scope of what can be allowed through WebExtensions or their implementation would be far too complex to do on my own.

I have fought for keeping the current system working together with WebExtensions, not only to keep all of my add-ons alive, but also because I believe a can-do-whatever-you-want extension system like exists today is the best quality Firefox has over other browsers. Unfortunately I've failed to convince them of this, as have they failed to convince me of the benefits they expect to achieve with a WebExtensions-only system.

To their merit, as far as I'm concerned, everyone at Mozilla involved with WebExtensions, and even those that aren't, have discussed every fine point on the subject ad nauseam. To those I say thank you for putting up with me and sharing your in-depth views on the issue over these past few months, I appreciate that a project of this magnitude demands an incredible effort, and that the ultimate goal is only a better product for everyone. I'm sure it's no surprise to you that I don't agree with a WebExtensions-only world, but I hope that over our talks I have made clear my reasons for that, and that at no point did I bear anyone any ill-will; as I keep saying despite my skepticism, prove me wrong.

(For those who have not followed these discussions, if you care about my full opinion on the subject, you can find my posts spread out over forums and mailing lists all around.)

Still, what most prompts me to write this is how left out this all makes me feel. The category of extensions I am most interested in, which all my add-ons belong to, is discarded both in principle and by the impossibility of implementing them in an acceptable way in WebExtensions. Beyond losing what I have worked for so hard in the past few years, it's seeing all that work categorized as irrelevant and undesirable to the point that it's categorically ruled out in the new system. To be frank, I did not expect this to happen with Mozilla, ever, regardless of their motivations for adopting this strategy.

So let's sum up. My only available path forward is to spend the better part of a year, probably more, on the tedious and stressful task of rewriting one of my add-ons and part of another, both of which will result in only already existing functionality that brings me no gain and in which I have no personal interest, to retain maybe a third of my current user-base, in favor of a system that will exist for reasons with which I don't agree, with further development of novel features being subject to a bottleneck on Mozilla's side rather than on myself.

Adding to that, Firefox and my add-ons are not my life, by themselves they don't and will never support me by far, nor am I a Mozilla paid employee who can spend his (full-)time working on his add-ons and on Firefox itself to add the ability to support them (because I also don't expect, or even want, anyone at Mozilla to do my work for me, as that kinda defeats the point of them being my add-ons, that's the whole thing that lured me in to this add-ons world in the first place).

Oh, by the way, I already did all that. It took me a year and a half of extensive rewritting to make my add-ons e10s/multiprocess compatible, something that is being rolled out only now, all with the prospect of a long-lasting life for them. And the WebExtensions announcement was made not two months after. "Demotivating" doesn't quite cover it...

No, that's not going to happen.

These are the last updates to my add-ons. They will cease working with Firefox 57 next November. By then hopefully some alternatives appear. My code is up on Github, so anyone interested can fork it. If there's some need for me to do some transition work on your behalf, for instance to migrate users from my add-ons to yours, I'm only an e-mail away.

I apologize to every single one of my users for not being able to keep the promises I have made you since I started. You have all been incredibly supportive, I have the most awesome users I could have ever asked for. I only hope you understand that I don't have the availability to continue past this point. And quite frankly, seeing the add-ons I care most about being left out like this, I don't really have the will to do it either; their part in making my browser behave as awesome as it does now is what really brought me so far.

I am also happy to have been part of an amazing community. Thank you so much to everyone, at Mozilla, fellow add-on developers and everyone else, who has helped me, taught me, and made me feel included over these years. Awesome people!

For over a decade I have supported and defended Mozilla and Firefox (sometimes in weird ways). I truly hope this is a move in which they succeed, as the alternative won't be a pleasant outcome to anyone in the online world, and I wish I could be a part of it and help construct and hone it to the outstanding platform they intend it to become. It's unfortunate that we have such divergent paths, I remain pessimistic about Mozilla's current strategy, so I must make a new one for myself. Still, I wish the best of luck to everyone there; I'm still afraid you'll need it.

[Bright]

Şu yazının tamamı sayfayı kirletmesin diye alıntı yapmıştım, lakin oldukça anlamsız bir yazı. 3rd party addon geliştiriyorsun ve milyonlarca insanın kullandığı yazılımın sana ayak uydurmasını bekliyorsun(Dünya'da iki milyardan fazla PC mevcut, Firefox'un marketshare %13-14 civarı). İkiniz de aynı 10 milyonda 1'lik kitleye aitsiniz işte ve sizi sallayan yok, sori. En çok kullanılan addonlar için desteği zaten vermiş adamlar, bu tarz niche şeyleri kesip atmak performansı arttırıyorsa lütfen kesip atsınlar, ben razıyım. Performansa etkisi yoksa ve destek verilmiyorsa da umrumda değil. Bir yazılımın başarısına da piyasa karar veriyor kapitalist düzende, 3rd party addon developerları ve niche addonların fanboyları değil.

[Sam]

adam yeni sistemin gudik olduğunu anlatıyor diye yazının 20'de birini almıştın, boldladım o yüzden oraları, hiç boşuna çırpınma. google'da aratınca zaten çıkıyor destekleyenler, isteyenler ve mozilla'yı eleştirenler sayfalarca, onları da isteyen bakar artık.

zaten bihaber olduğun şeyden razı gelmen türkçe kelime anlamı bakımından mümkün değil, ancak kullanıcısı olan kişi rıza gösterebilir, senin açından birşey değişmiyor çünkü. şayet umrunda değilse de sayfalarca kavgasını vermek yerine susabilirsin, benim bölümdeki başlıkların %99.9'unda yaptığım gibi.

senin başarı anlayışına göre angry birds, candy crush ve farmville de son 10 yılın en başarılı oyunları olsa gerek.

[Baggio]

Bright tam bir "ben %100.00 haklı çıkmıyorsam kaybetmişimdir" adamı ve son mesajı atıcı çıktı ya, cevap vermemek en güzeli.

[Bright]

Konuşucam tabi. Kıytırık addonu second coming diye parlatıp PC'de desteklenmemesini lüzumsuz şekilde büyütüyorsun. İnsanları yanıltıp Firefox'un extensionları yeterince desteklemediğini iddia ediyorsun. Chrome Android'de extension desteği vermiyor, Firefox Android'e extensionları açtı, sadece cep telefonun Android olmadığı için, sadece kendin kullanmadığın için gözardı ediyorsun. Android+Windows kullanan için büyük rahatlık iki platformda da aynı extensionları kullanabilmek.

Herşeyi geçtim thread'in anafikri PC üzerinde, sınırsız kaynakla, Quantum'un Chrome'a relatif performans artışı. Sadece senin "sevdiğin", sayılı bir kitlenin kullandığı addon olmadığı için daha yavaş bir browser olduğunu iddia ediyorsun halbuki sınırlı kaynaklı mobil cihazlarda performans artışı daha fazla hissedilir olacaktır.

Deli saçması söylediğin şeyler, gülüp geçiyorum.

[Sam]

bir addon meselesi değil sadece, örnek istendi, örnek verdim. eski addonlar patladı ve webextensions aynı işlevleri sunmuyor, adam anlatmış zaten addon developer olarak. konuyu senden çok bildiği aşikar herhalde.

androidcileri mutlu ediyor olabilir ama eski pc kullanıcısını mutsuz ediyor bunu yaparken. kaldı ki thread'in anafikri diye birşey yok. thread'in adı ff57, birileri neden iyi olduğunu yazarken ben de neden kötü olduğunu yazdım.

ve tekrarlıyorum, mobil kullanıcı veya intel atom tier pc sahibi insanlar için hız odaklı tarayıcılar zaten vardı. ama ff gibi kullanım rahatlığına önem veren yoktu. benim gibi hayat kalitesine öncelik veren insanlar için şimdi bir alternatif yok ama.

empati kabiliyetin zaten sıfır belli ama en azından kapitalist düzen odaklı mantığında her müşteri çeşidine göre ayrı ürün hazırlanması gerektiğini idrak edebiliyor olman lazım.

[Bright]

İdrakta sorun yok, kapitalist düzende senin gibi "rare" müşterilere ürün değil, hasta olsan hayatını kurtaracak ilaç hazırlanmıyor.

[Sam]

birincisi ender iddian tamamen kendi hüsnü kuruntun, ikincisi endere bile hazırlanıyor, kendim ender hastalığa sahip birisi olarak söylüyorum bunu.

cidden davul zurna az ama sana, hadi son sözü söyle de rahat et bari.

[Bright]

Yeterince enderse hazırlanmıyor.

Hani tıp muhabbetine giresim yok ama hastalığın yeterince enderse ilacın ilk hedeflediği hastalığı kontrol et, daha yaygın başka bir hastalıktır. Senin hastalığın için sonradan iyi geldiği bulunup reçetelenmeye başlamıştır, baya standart.
Ayrıca geçmiş olsun.

[Sam]

teşekkür ederim ama nadirlik derecesi olarak türkiye'de birkaç bin kişide var, dünyada gen terapisi araştırmalarında birinci sırada işlenen hastalık onbinde bir erkekte gözlendiği halde. türkiye'de legacy firefox addonları kullanan birkaç bin kişi vardır çok rahat, dünyada en az onbin erkek pc kullanıcısından birinde olacağı gibi.

[-Bonesoul-]

epi topu 84k kez indirilmis addon icin yarattiginiz dramaya bak. millet de sanacak ki Firefox'un en cok indirilen addonu filan.

Begenmeyen kullanmaz bu kadar basit, yok bilmem kac sene oncesinin teknolojisine geri donus filan olmus komik.

Quantum yeni motoru ve sırf bu motoru yazmak icin gelistirdikleri yeni dil rust-lang ve ekosistemi cargo ile birlikte, basli basina bir devrim.

[Bright]

Tab Groups 84369 users denmiş(download sayısı muhtemelen).
Windows, 400 milyon kullanıcı, %13.14 Firefox kullansa 52.6M kullanıcı.
Yani %0.0016, teorik maksimum

[-Bonesoul-]

ama addonum gitti ühühü, olmamış bu teknoloji geriye gitmiş. browser dandik.

[Sam]

iki satır yukarıda yazanı okuyup anlamaktan acizle uğraşasım yok.

search barı da default kaldırmışlar, neyse ki hala var seçenek olarak. o da gitse tam bir rezalet olacakmış, bu chrome özentisi kafayla gerçi ileride onu da yaparlar.

[-Bonesoul-]

oturduk okuduk sayfalarca aglamışsın iste bir addonun gitti diye.

yok işte çok şikayet varmış da, kullanıcı tabanının büyük kısmı şikayet ediyormuş da.

rakamlar verilince sonra ama siz acissiniz ühühü.

[Sam]

"bir addon meselesi değil sadece, örnek istendi, örnek verdim. eski addonlar patladı ve webextensions aynı işlevleri sunmuyor"

okumadın demedim, anlamaktan acizsin dedim.