Jump to content
Forumu Destekleyenlere Katılın ×
Paticik Forumları
2000 lerden beri faal olan, çok şukela bir paylaşım platformuyuz. Hoşgeldiniz.

Evrim teorisi ile ilgili bir soru


sdeceokuyangenç

Öne çıkan mesajlar

bir yaklaşım şu
milyonlarca yıl önce canlıların duyuları oluşuyor yavaş yavaş. zamanla daha kompleks duyular ve bu duyuları değerlendirecek bir sinirsel yapı oluşuyor.
bu yapı, kendi sensörlerinden aldığı veriyi kendi algısına göre simüle ediyor.
şimdi
bir canlı için bu simülasyonun en büyük girdisi nedir? tabi ki kendisi.
kendisini simüle ettiği için bilincin oluştuğu düşünülüyor.
saygılar.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

bana göre sülüğün biri evrim geçirdi gitti fidana yapıştı beyin olarak kaldı vücudunu geliştirdi insan oldu sana göre maymundan geldik başkasına göre materyalist düşünce var kimi desen başka başka teoriler üretir de evrim teorisi dediğin bi tane. karanlık maddeyi tartışalım çok aydınlanmak istiyorsan
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

sdeceokuyangenç said:

Yani bu durumda belki de bilinç, korteks önce değil sonra gelişti. Aletler yaptıkça gelişti. Böyle bakınca bu konuda insan tek değil sadece 3-5 zaman önden gidiyor gibi


sordukların güzel de acaip basic şeyler. hani insan bilinci nasıl gelişti sorusundan sonra 4.sayfada gelinen noktadan bahsediyorum.

buradan yunuslara geçilir, işte onlarda da bilinç var mı, varsa deniz altında oldukları için birbirlerine aktaramadıkları için mi eksik kaldılar vs denir ya da maymunları bıraksak insan olur mu muhabbetine evrilir yani.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

sdeceokuyangenç said:


Sadece insanın bilinç sahibi olması, başka canlıların bilinç sahibi olmamasıyla ilgili bir açıklama var mıdır acaba bu teoride ?


Yok.
Random tamamen.

Bizim bunun random olamayacak kadar buyuk bir olay olduguna yonelik dusuncemiz zaten bilincin kendi sonucu. Disaridan bakan bir gozlemci icin ispanaktan farkimiz yok, zira bilinci tanimlayip onem atfeden biziz.

Ya da soyle aciklayayim;

Bir odada 100 bin tane zar var ve zarlar iceride rasgele atiliyor. Sen odaya giriyorsun ve bi bakiyorsun zarlarin hepsi 6 gelmis. Bilincin sana diyor ki bunlar random olamaz, birisi bunlari duzgun bir sekilde dizmis. Ancak aslinda iceride gercekten random zar atiliyor ve sadece hepsi 6 geldiginde seni odaya aliyorlar. Yani olay random, ama senin gozlemin tek bir conditiona dayali.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

ginaly said:

sdeceokuyangenç said:


Sadece insanın bilinç sahibi olması, başka canlıların bilinç sahibi olmamasıyla ilgili bir açıklama var mıdır acaba bu teoride ?


Yok.
Random tamamen.

Bizim bunun random olamayacak kadar buyuk bir olay olduguna yonelik dusuncemiz zaten bilincin kendi sonucu. Disaridan bakan bir gozlemci icin ispanaktan farkimiz yok, zira bilinci tanimlayip onem atfeden biziz.

Ya da soyle aciklayayim;

Bir odada 100 bin tane zar var ve zarlar iceride rasgele atiliyor. Sen odaya giriyorsun ve bi bakiyorsun zarlarin hepsi 6 gelmis. Bilincin sana diyor ki bunlar random olamaz, birisi bunlari duzgun bir sekilde dizmis. Ancak aslinda iceride gercekten random zar atiliyor ve sadece hepsi 6 geldiginde seni odaya aliyorlar. Yani olay random, ama senin gozlemin tek bir conditiona dayali.


peki kendine hic zarlar kendi kendilerini atarmi sorusunu sordunmu? bir kalem bile zanaatkarsiz dunyaya gelmez.

https://www.youtube.com/watch?v=PH4EeOaQXuE
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

sdeceokuyangenç said:

Yanlış olduğumu söylediğin ve yolladığın yazıda geçen cümle

"At the opposite end of the scale, natural selection is sometimes interpreted as a random process. This is also a misconception. The genetic variation that occurs in a population because of mutation is random — but selection acts on that variation in a very non-random way: genetic variants that aid survival and reproduction are much more likely to become common than variants that don't. Natural selection is NOT random!"


Baslik sundan ibaret aslinda;

yumy said:

İyi de bu sorunun bir dayanağı dolayısıyla bir cevabı olamaz ki. Sorduğun şuna benziyor; fasulyeler niye konuşmuyor, papatyalar niye beyaz, balıklar neden uçamıyor vs.vs. İnsan da evrimsel süreçte şu an günümüzde gördüğün özellikleri edinerek gelişmiş bir canlı.
Yani konunun başında dinden sıyırmak istediğini belirtmişsin ama şu sorduğun soruya cevap arayan insanlar zaten dine yöneliyor. "Bir tek insan bu kadar zeki demek var bir hikmeti" demekten başka bir cevabı olamaz zira.



Ne demek abi sadece sans olamaz? Dogal secilimin rastgele olmamasiyla insan zekasinin sans eseri ortaya cikmamis oldugunu birbirine baglamak icin ozel bi caba sarfetmek gerekiyor.

Sana yolladigim linkten alintiladigin kisimdan vardigin sonuc, senin anladigin seyden bagimsiz. Ne diyeyim, bilmeden bildigini dusunup varmak istedigin sonuclara kisa yoldan erismeye calisiyorsun.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

yumy said:

İyi de bu sorunun bir dayanağı dolayısıyla bir cevabı olamaz ki. Sorduğun şuna benziyor; fasulyeler niye konuşmuyor, papatyalar niye beyaz, balıklar neden uçamıyor vs.vs. İnsan da evrimsel süreçte şu an günümüzde gördüğün özellikleri edinerek gelişmiş bir canlı.
Yani konunun başında dinden sıyırmak istediğini belirtmişsin ama şu sorduğun soruya cevap arayan insanlar zaten dine yöneliyor. "Bir tek insan bu kadar zeki demek var bir hikmeti" demekten başka bir cevabı olamaz zira.


Zaten olay o bu bir teori. Eksik ve bilinmeyen kısımları olabilir. Olmayadabilir. Biz bilmiyorsak din var değil. Belki henüz bilmiyoruzdur belki de şuan bilindiği kadarıyla son mesajlarda bahsedildiği gibi bilinç çok önemli bir özellik değildir.

Ama ben dışardan bakılınca çok önemli bir özellik olmadığı fikrine katılmıyorum çünkü bariz bir üstünlük sağlıyor. Bilinç dışındaki özellikler sadece belli yerlerde üstünlük sağlarken bilinç sayesinde geliştirdikler diğer hertürlü canlı üzerinde hakimiyet kurmanı sağlayabiliyor. Bu +123928429348259 bir item.

Vardır bir hikmet evet ama dini anlamda değil. Peki o hikmet ne ? Bununla ilgili bir teori var mı ? Sorum buydu aslında çok başka yerlere çekildi.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

Beyin evrimine model olarak Paul MacLean'ın beynin evrimsel adımlarını 3 ayırdığı bir model var. Sürüngen Kompleksi - Limbik Sistem(kol bacak) - Neokorteks(bilişsel işlevler) bunların yazdığım sırayla evrildiği düşünülüyor. Bizim ilgilendiğimiz neokorteks en çok insan, yunus gibi canlılarda evrimleşmiştir. Örneğin balıklarda beynin nerdeyse hepsi sadece temel -üreme, korunmayı- sağlayan yapıdan oluşur. Yani bu canlılarda bilişsel parıltılar görmemizin nedeni 'donanımsal' gibi duruyor.
Peki diğer canlılar nasıl ve neden böyle bir yapıya sahip oldu? Bu yapının birden oluşmadığını yani on/off tuşuyla değilde süreçle hatta yukardaki sırayla geliştiğini unutmayalım. Canlılar karaya çıktı ve farklı şekilde evrimleştiler. İnsanın ataları yapıları gereği diğer canlılarla mücadele ederken grup halinde yaşamaları gerekti, iletişime, aletlere ihtiyaç duydular bunlarsa bilişsel ürünler. Yani durum şartları böyle bir parçayı ihtiyaç haline getirdi.
Peki şimdi sorun neden etrafta bizim gibi 'medeniyet' kuran gelişmiş yaşamlar yok? Mesela konuşan canlı yok? Bebekle birlikte yetiştirilen maymun-şempanze deneylerinde bebekler kelimeleri öğrenip ilerlerken, maymunlar bu konularda büyük zorluk yaşamış. Ağız yapılarının elverişsiz olduğu görülünce birine (Washoe Project) işaret dili öğretilmiş. Washoe sadece öğretilen kalıplarla kalmak yerine ilk kez gördüğü portakala 'turuncu elma' diye işaret ederek istemiş. Bilince sahip olduklarının bir kanıtı.
Yunusların sonar dalgarıyla kendilerine has sembolik bir dili var gibi duruyor. Bize benzer yapıya sahip olabilecekleri de muhtemelen öldürdük.

Çok böyledir şöyledir dedim, fena yanlış yerler olabilir umarım azdır.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

insan çok matah bir şey değil.
hele insan bilinci, gayet işe yaramaz bir şey.

her şeyi kendine göre, kendini kerteriz alarak belirlemiş ve hakikati zedelemiş, aciz bir varlık.

üstelik de bu acziyetin içerisinde debelenirken de sadece kendini değil etrafındaki -varlığa ait ve içkin- her şeyi de parçalayan bir kendini bilmez.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

evrim teorisi tahminimce bir 10-20 sene icersinde dinciler tarafindan yalanlamayacak bir hal alacak, dunyanin yuvarlakligi gibi bir statuye kavusacak. Ben en son takip ettigimde (ki bu 6 seneden fazla oluyor) genlerin nasil daha efektif ve "akilli" bir sekilde mutasyona ugrayabildigi yonunde bulgular ortaya cikmaya baslamisti. ondan once tabi evrimi random mutationla aciklamaya calisip yetemiyorlardu haliyle. ha tabi hucresel duzeyde evrimi kabul etmek zorunda kalacaklar. cok karmasik canlilarda hala evrim olamayacagini ya da tek hucreli canlilarin evrilerek karmasik canlilari olusturamayacagini hala iddia edebilirler. onu kanitlamak mumkun olmayabilir eger ki genetik bilimi playdoh ile oynamak gibi rutin bir hal almazsa.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

XLegolas said:

evrim teorisi tahminimce bir 10-20 sene icersinde dinciler tarafindan yalanlamayacak bir hal alacak, dunyanin yuvarlakligi gibi bir statuye kavusacak. Ben en son takip ettigimde (ki bu 6 seneden fazla oluyor) genlerin nasil daha efektif ve "akilli" bir sekilde mutasyona ugrayabildigi yonunde bulgular ortaya cikmaya baslamisti. ondan once tabi evrimi random mutationla aciklamaya calisip yetemiyorlardu haliyle. ha tabi hucresel duzeyde evrimi kabul etmek zorunda kalacaklar. cok karmasik canlilarda hala evrim olamayacagini ya da tek hucreli canlilarin evrilerek karmasik canlilari olusturamayacagini hala iddia edebilirler. onu kanitlamak mumkun olmayabilir eger ki genetik bilimi playdoh ile oynamak gibi rutin bir hal almazsa.

ahah abi evrim bir bilim dalı zaten. o dediğin gerçekleşeli baya bi zaman oluyor. özellikle DNA sequencing teknolojilerinin alıp başını yürümesi ile kim kimden ne zaman evrimleşmiş falan herşey patır patır ortaya çıkıyor. Neanderthal'larla Homo sapiens'lerin baya çiftleşmiş onlardan bize baya bi DNA geçmiş vs.

http://www.sciencemag.org/news/2016/02/humans-mated-neandertals-much-earlier-and-more-frequently-thought
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

buarada konuyla tamamen alakalı olmasda robin williamsın koko adlı goril ile işaret dilinde konuştuğu bi vidyo vardı.bi süre önce robin williams intihar ettiğinde çok üzülmüştüm,ozaman youtubeda robin williams diye gezerken denk gelmiştim.Nekadar efektif bi şekilde kullanabildiklerini gösteriyor işaret dilini vidyoda.



[video]https://www.youtube.com/watch?v=GorgFtCqPEs?feature=oembed" width="459">


[video]https://www.youtube.com/watch?v=SNuZ4OE6vCk?feature=oembed" width="459">


Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

Senin dediginle benzer seyler. Belirli bir geninin hangi canlida ortaya cikip hangi canlilar yayildigi gibi seyler. Bunlar evrimin var oldugu var sayimi uzerine olusturulmus haritalar. Evrimi kanitlayan seyler degiller. En nihayetinde evrimin nasil gerceklestigini sana gostermiyor sadece evrim modelinin dogada gozlemlenen bazi seyleri aciklayabildigini gosteriyor.
Bilimsel bakis acisindan bu da oldukca iyi bir basari.

Ama yeterli degil. Benim bahsettigim sey ise evrimi bir kabul olarak almiyor, evrimin nasil gerceklestigini molekuler duzeyde acikliyor. Senin soyledigin sey arabayi kullanmak, benim soyledigim sey ise arabayi parcalarina ayirip nasil calistigini ortaya cikarmak. Bugune kadar (yani herhalde bir 10 seneye kadar) evrim mutasyonla oluyor denmesine ragmen mutasyon bilgimiz oldukca kit oldugu icin cok da ikna edici aciklamalar yapilamiyordu. Simdi mutasyonlarin da sadece random mutasyonlardan ibaret olmadigi cok daha akillica ve yeni fonksiyon kazandirmaya adapte olmus degisimler oldugu ortaya cikiyor.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

Anelor said:

gen hareket haritasi nedir bilmiyorum. transposon'lardan mi bahsediyosun? benim dedigim evolutionarily higly conserved genlerdeki sequence bazindaki farkliliklardan yola cikarak evrimsel olarak yakinlik uzaklik tayini.


sanirim XLegolas'in dedigi, bu farkliliklarin nasil ortaya ciktiginin tam olarak aciklanmasinin saglanmasi. yani verilen gen dizilimlerinden yenisinin tam olarak nasil ciktiginin formulize edilmesi.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

Anelor said:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Conserved_sequence

su olay. baca maca degil baya bariz kanit dolu DNA evrim icin.


Anlatamadim derdimi sanirim. conserved sequence bir gozlem ve evrim modeliyle uyusan ve evrim modeli tarafindan aciklanabilen bir gozlem. ama evrimi kanitlayan bir gozlem degil. conserved sequence ile uyusan baska modeller de ortaya atabilirsin ortaya bu sorun degil. En basidinden dinci bir insan sana gelir derki butun canlilar oldugu gibi yaratildi, genleri de bastan beri bu sekildeydi zaten. Baca orneginde oldugu gibi. Sen dersin ki "eger dunyanin yuvarlak oldugunu kabul edersek o zaman neden once bacanin gozuktugunu aciklayabiliriz" baska biri de gelir "once bacayo goruyoruz cunku bu su sebepten ortaya cikan optik bir yanilgi". Ha bunun yanlis oldugunu kanitlayabilirsin belki ama bu dunyanin yuvarlak oldugunu kanitlamaz. Sadece dunyanin yuvarlak oldugu fikrinin bazi gozlemleri aciklayan ve henuz curutulmemis bir model oldugunu gosterir.

Asil sorun aha bakin evrim mekanik olarak soyle gerceklesiyor demek de.
Ama sen gelip de tek hucreli bir canlinin tartismasiz bir sekilde evrilmesine sebep olarak akilli mutasyonlar oldugunu gosterirsen lab ortaminda, o zaman evrimin bir teori olarak bir nebze kanitlamis olursun. en basidinden bazi durumlar icin curutulemez bir hale getirmis olursun. Yakin gelecekte en azindan hucresel bazda bunun tartisilamaz bir bicimde ortaya konulacagina inaniyorum.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

yani dogada conserved sequence gozlemleyip de "hmm demek ki evrim bunlari korumus" dedigin zaman evrimi kanitlamis olmuyorsun. cumlenin kendisinden bariz evrimi bir kabul olarak aldigin. burda kanitlama kelimesini oldukca temelsiz bir sekilde kullaniyorum. zaten fizikte biyolojide birseyi kanitlamak mumkun degil. ama bazi gozlemler vardir ki elindeki modelle uyumludur ya da elindeki model tarafindan aciklanabilir (bu senin verdigin ornek), bazi gozlemler vardir ki elindeki modeli aciklar, benim dedigim ise bu.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

sdeceokuyangenç said:

yumy said:

İyi de bu sorunun bir dayanağı dolayısıyla bir cevabı olamaz ki. Sorduğun şuna benziyor; fasulyeler niye konuşmuyor, papatyalar niye beyaz, balıklar neden uçamıyor vs.vs. İnsan da evrimsel süreçte şu an günümüzde gördüğün özellikleri edinerek gelişmiş bir canlı.
Yani konunun başında dinden sıyırmak istediğini belirtmişsin ama şu sorduğun soruya cevap arayan insanlar zaten dine yöneliyor. "Bir tek insan bu kadar zeki demek var bir hikmeti" demekten başka bir cevabı olamaz zira.


Zaten olay o bu bir teori. Eksik ve bilinmeyen kısımları olabilir. Olmayadabilir. Biz bilmiyorsak din var değil. Belki henüz bilmiyoruzdur belki de şuan bilindiği kadarıyla son mesajlarda bahsedildiği gibi bilinç çok önemli bir özellik değildir.

Ama ben dışardan bakılınca çok önemli bir özellik olmadığı fikrine katılmıyorum çünkü bariz bir üstünlük sağlıyor. Bilinç dışındaki özellikler sadece belli yerlerde üstünlük sağlarken bilinç sayesinde geliştirdikler diğer hertürlü canlı üzerinde hakimiyet kurmanı sağlayabiliyor. Bu +123928429348259 bir item.

Vardır bir hikmet evet ama dini anlamda değil. Peki o hikmet ne ? Bununla ilgili bir teori var mı ? Sorum buydu aslında çok başka yerlere çekildi.


Ha insanın bu evrimsel süreçte nasıl diğer canlılardan farklı bilince ulaştığına dair teoriler mevcut. Bizim çevresel şartlara uyum deyip geçtiğimiz konular için elbette birileri kafa patlatmış. Eğer spesifik olarak bunu sormak istiyorsan?

Dunber's number olayına bir bakabilirsin. Özetle; insan beyninin evrimsel süreçte oluşturduğu sosyal grupların büyüklüğü ile doğru orantılı olarak büyüdüğüne dair bir teori. Sosyal çevremizle kurduğumuz bağların ve dayanışmanın ister istemez zekamızı geliştirdiğini öneriyor. Ortalama bir insan için 150 kişi kadar bağ kurma kapasitesinden bahsediyor.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dunbar%27s_number

Ama neden biz diye soruyorsan bunun bir açıklaması yok dediğim gibi dayanaksız bir soru, sincaplar böyle evrilmiş olsa onlar bunu tartışıyor olacaktı ama bizim evrimimiz bunu müsait kılmış ve evet, bu özellik tabii ki çok önemli. Nasıl ki bir yunus için hızlı yüzebilmek önemliyse bizim için de bu özellik hayati önem taşıyor.
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

Cuce said:


ellerini kullanma kapasitesi ve beyinnin büyümesi paralel ilerleyen şeyler mesela. hızınmı yetmiyo alet yapabilcek seviyede gelişmiş elleer sahip olan insanlar hayatta kalıyo gerisi mefta.


Op un merak ettiği bu zaten sanırım. Diğer hayvanlarda hızlı olan daha çok hayatta kalıp daha çok üremiş. Sadece insan hız yerine aklı koymuş, daha akıllı olan çok üremiş?
Link to comment
Sosyal ağlarda paylaş

×
×
  • Yeni Oluştur...