ŞAMPİYON 2016-2017 Sezonu Genel Tartışma

[calimero]

kinaye ile alakası yok. belçika'da olup da örneğin bizim 3 büyüklerde oynayabilecek bir ton adam var, evet tsl'ye göre top level. mesela atiba top level bir adam, ama ispanya, almanya ve ingiltere'de top level olarak görülmeyebilir, çünkü para var adamlarda, basıp istediğini alabiliyorlar.

Bu liglerin ilgisini çekecek kadar ışıltısı olmayan, ya da henüz keşfedilmemiş adamları getirir tsl'de oynatırsın ve adamlar evet top-level olur hem sana hizmet eder hem de satar para kazanırsın. bkz. ndiaye ve aminou, konuştuğumuz örnekler bunlar.

belçika ligi dediğin lig bugün 3 takımla avrupa liginde devam ediyor, en üst seviye ligler yani premier lig, la liga, bundesliga hadi birazcık da serie a'yı çıkarttığın zaman bizim vereceğimiz ücretlere yaklaşabilecek lig yok. hatta, bu üst seviye liglerde bile birçok yıldız futbolcu türkiye'de alabileceği vergi sonrası paraları anca alıyor ya da alamıyor. dolayısıyla para ile getirme konusunda da sıkıntı çekmezsin. belçika liginde vergi sonrası maaş ortalamasını önümüze koysalar eminim komik gelir bizim 2. ligle falan eşittir.

dolayısıyla evet, oldukça kaliteli topçular olan ve ucuza futbol oynanan bu ülkelerden her sene türkiye için top level denebilecek birçok futbolcu bulabilirsin.

[Wispy]

Sıkıntı şu.

1M eur altına Belçikada Fransada ham cevher bulursun ama Türkiye liginde cevher işleyemiyorsun. Alt yapın bunu desteklemiyor. Hoca kaliten bunu desteklemiyor. Taraftar ve yönetim sabrı bunu desteklemiyor.

Bruma misal gerçekten özel bir oyuncu ama adam o mentalle bir üst seviyeye çıkamıyor burada.

Aboubakar da benzer. Çok değişik işler yapıyor ama decisions 0.

Türkiye'de bu mental özellikleri geliştirecek şey eksik.

Hep hayal etmişimdir, FB GS veya BJK bir takım 10milyon gömse alt yapıya, Dortmund'un Footbonaut'u gibi teknolojilere yatırım yapsa, gerçekten işin ehli yabancı altyapı hocalarıyla çalışsa, potansiyelli çocuğun beslenmesine kadar üzerine yoğunlaşsa neler olur diye. Şu atılımı yapacak takım hem kendisini hem ülke futbolunu abad edecek.

[Wispy]

Şu Ntep 5M'a Wolfsburg'a gitti hala ona acıyorum ya.
Babel+Mitrovic alacağımıza şu adamı alsaydık kanatlar çok rahatlamıştı.

[Stringray]

atiba farklı bir olay yalnız, onun pasaportu kanada olduğu için underrated kalan bir adam.

aminu'yu vermezler derken bizimkiler almaz düzgün para verip

diğer yandan avrupa'dan getirmek kolay değil, atiba yerine ben biraz bakmıştım fransa'ya mesela geleceği iyi görünen dm'ler 22-25 yaş arası körpeler 10m civarı değerdeler ki muhtemelen kiralarlar en fazla satmazlar. bir klasman altları 5m, 25 yaşında top level olması artık beklenmeyen bunlardan seçmek lazım. adamlar hepsini kendi alt yapılarından çıkarmışlar.

afrika'dan bulmak daha maliyetsiz elbette ama o taraftaki oyuncuların da mental sorunları çok fazla. dünyanın iq'su en düşük kıtasından genç yaşta oyuncuyu köyünden istanbul'a getiriyorsun felan kafalar kırılır direkt valla.

[calimero]

Wispy said:

Sıkıntı şu.

1M eur altına Belçikada Fransada ham cevher bulursun ama Türkiye liginde cevher işleyemiyorsun. Alt yapın bunu desteklemiyor. Hoca kaliten bunu desteklemiyor. Taraftar ve yönetim sabrı bunu desteklemiyor.

Bruma misal gerçekten özel bir oyuncu ama adam o mentalle bir üst seviyeye çıkamıyor burada.

Aboubakar da benzer. Çok değişik işler yapıyor ama decisions 0.

Türkiye'de bu mental özellikleri geliştirecek şey eksik.

Hep hayal etmişimdir, FB GS veya BJK bir takım 10milyon gömse alt yapıya, Dortmund'un Footbonaut'u gibi teknolojilere yatırım yapsa, gerçekten işin ehli yabancı altyapı hocalarıyla çalışsa, potansiyelli çocuğun beslenmesine kadar üzerine yoğunlaşsa neler olur diye. Şu atılımı yapacak takım hem kendisini hem ülke futbolunu abad edecek.

abi onlar olmuş gelecek işte, bak verdiğin örnekler aboubakar ve bruma.

abou zaten afrikalı, öteki bruma da portekiz national ama gine bissau'lu muhtemelen orada büyümüştür. oranın kafa yapısını futbol mantığını alınca değişmiyor işte. arada örnekler var mı? elbette bir ton var ama yani afrikalı futbolcudan mental özellik beklemeyeceksin. onun için ya adam çok karakterli olacak ya da işte çooooooooooooook iyi eğiteceksin onla da belki, ya da işte zaten gelebileceği en üst nokta olacaksın ki kıçını yırtacak. emenike örneğini de katabilirsin bunlara.


bahsettiğim avrupa disiplinini almış topçular, afrika'dan alırsan işte çocuk yaşta falan alıp getirip burada yetiştireceksin, olursa olur. belçika'dan, hollanda'dan hadi belki vereceğin paralarla almanya'dan alacağın topçuların aldığı fundamental çok farklı olacaktır ve burada da kolay kolay bozulmaz.

[Stringray]

Wispy said:

Şu Ntep 5M'a Wolfsburg'a gitti hala ona acıyorum ya.
Babel+Mitrovic alacağımıza şu adamı alsaydık kanatlar çok rahatlamıştı.

babel ışık vermişti ama sanırım çöp çıkacak, şimdi de lens lafları dönüyor. ntep, promes, shaqiri gibi dandik takımlarda oynayan 25 yaş altı harika adamlar varken tutup 33 yaşındaki şaklabanın sözleşmesini uzatıp üzerine 30 yaşında iki kanat daha alırlarsa artık küfür edicem. hadi iki senedir ffp diye sineye çektik bu yaz transferler direk yönetimin vizyonunu belirleyecek.

[arcane]

bu sezonki transferler yonetimin vizyonunu belirlemediyse her turlu memnun kalirsin.

[calimero]

Bakın gençler bu konuda 2 şey söyleyeceğim ve söylediklerim aboubakar'a da bağlanacak.

Birincisi beşiktaş henüz bir Avrupa takımı değil. takım olarak PTSD (Post Traumatic Stress Disorder) sahibiyiz. oyuncular gelir geçer camia olarak kadrodan kadroya aktarılıyor bu rahatsızlık, geçmişte yaşadığımız travmalardan gelen. Avrupa'da hep kötüymüşüz gibi duruyor değil mi? Hayır aslında; Liverpool'dan 8 yemeden önce Liverpool'u 2-1 yendik biz İnönü'de, bir önceki maçta. ama arkasından gelen bu hezimet her şeyi unutturdu. grupta sonuncuyduk ama 6 puan toplamıştık, hani leşin leşi değildik. daha önceki dönemleri beşiktaşlılar hatırlar zaten, malmöler valerengalar vesaire. o yüzden takım olarak böyle bir sıkıntı yaşandığında geçmiş dönemde yaşanan travmalar takım üzerine ciddi anlamda çöküyor (8 puan önde bitirip ilk devreyi papila ile şampiyonluk verdik, yine bu takımsal psikolojik bozukluğun da etkisiyle). 2 senedir tam toparlanacağız diyoruz, iyi olacak lan diyoruz, çıkıyor dallamanın biri, her şeyin içine sıçıyor. biz de bok ettin bayan demekten öteye gitmiyoruz, beşiktaş lan, sarı mersedesimiz bu boru değil. geçen sene tolga sıçtı hayallerimizin içine bu sene aboubakar inatla zorluyor.

Şimdi aboubakar dinamo maçında da salak bir kırmızı kart gördü. hakem katliamı falan ayrı, ulan zaten 4-0, sen gidiyosun dünyanın en alakasız kırmızı kartını görüyorsun ve maçı onulmaz biçimde kopartıyorsun. hadi o maçta sinirlendin diyelim; aşırı hırslısın, takımına yapılan haksızlığı hazmedemedin vs. daha önce de yaşadık biz bunları cem papila'nın hükmen biten maçında, gaza gelen futbolcuların haklı haksız kırmızı kartlarıyla. tarihimizde daha önce de olmasına ve futbolcuların buna karşı uyarılması gerekmesine rağmen, hakemden dolayı hadi kabul ettik diyelim. Bu maçtaki ne arkadaş? amacın ne, gayen ne? neye kasıyorsun? takımın 2-1 önde. Ligde yaldır yaldır gidiyor, avrupa ligi'nde çeyrek finale güle oynaya çıkacak, teknik direktörün ilk defa finali telaffuz etmiş, takım kendine güvenini kazanacak. allahın abou'su çıkıyor, takımı 2-1 öndeyken, topla en alakasız bölgede, rakiple başbaşa, gidiyor rakibe kafa dokunduruyor atıyor her neyse. ulan allahın zekasızı, daha dün, nasri benzer kafa pozisyonundan atıldı (ikinci sarıdan atılmış olsa da), dinamo kiev maçını biliyorsun, hakemlerin art niyetli olabileceğini biliyorsun, ne skime gidip atıyorsun o kafayı? hayır bir de kırmızıyı gördükten sonra, sakin sakin su içişi, gel de kudurma.

Maç başlığında dediğim gibi UEFA araştırsın arkadaş. "Aboubakar kırmızı kart görür"e menajeri mi sülalesi mi tüm varlığını bastı. Dinamo kiev maçındaki affedilirdi, affedildi ama onun üzerine bu maçta yaptığı affedilemez ve kimse kusura bakmasın saf olunmamalı, paranoyak olunmalı ve kim araştıracaksa araştırsın araştırılmalı. şikesinden tut, bahis muhabbetine araştırılsın. UEFA'nın FIFA'nın kura fixing yaptığı ayın on dördü gibi ortadayken bu tarz pislikler artık açık seçik yapılabiliyorken kimse kusura bakmasın, bu söylediklerim paranoyaklık değil, bunları düşünmemek aptallık artık. araştırılsın abi. bugün yaptığı hareketin 2 açıklaması var çünkü. zeka özürlü olmak ya da bu yaptığını bilerek isteyerek belirli bir amaçla yapmak, ya da üçüncü seçenek ırkçı küfür vs edilmiş olması kendisine, o durumda da açıklama yapsın karşı taraftaki futbolcunun futbol hayatını bitirsin uefa. zaten bizimkiler 300-500k euro bi ceza falan versin aboubakar'a, öyle 50k çerez parasıyla olmaz; ağır bedel ödeyecek öyle bırakmayız onu.

Hayır, belki abartıyorum uefa, şike falan da, burnu sürtsün pezonun, yeter lan, dingo'nun ahırı mı la bura.

Alın 10 milyonluk Aboubakarınız. Bu adam da en kısa sürede paket yapılmazsa, quaresması aboubakarı ipsizi sapsızı oturup armanın üstüne sıçar bir şey diyemezsiniz.

parası verildiği kadarını oynasın, sonra nereye gidiyorsa gitsin 100 milyon euro'ya da başka yere transfer olsa allahın beyinsizi.

Ha edit olarak, aboubakar'ın kariyerindeki 4. kırmızı kart ve beşiktaş'taki 2. kırmızı kartı olduğunu ve bu iki kırmızı kartı da bu maçlarda gördüğünü söylemiş miydim?

[pattisliborek]

Papilanın tüm kartları doğru o maç.

Evet, o koca wotdan bunu çektim aldım çünkü ayar oluyorum Papila o kartları götünden uydurmuş da çıkarmış sanki. Topçularınıza ve Sinan Engin'e sorun o maçı ne akılla resmen atılmak için oynadılar o maçı

[calimero]

ya pattisli hadi abicim, kendi başlığına git. ben takımdaşlara söyledim bunları.

[Stringray]

büyük resmi araştırmışsın da çok kasmışsın ya. mallığından gördü kartı kafa felan attığını sanmıyorum ama yav he he diyip uzaklaşması gereken bir pozisyondu. hakem kararı skandaldı orada isterse uçan tekme atsın hiçbir hakem görmedi pozisyonu, sen tutup oly kulübesiyle istişare edip adama kırmızı kart veremezsin. büyük ihtimalle ırkçı bir şey demiştir o zaman nasıl oly kulübesinin beyanını doğru kabul ediyorsan aboubakar'ın da edeceksin o adama da vereceksin cezasını. olmayacak böyle bir şey tabi.

onun dışında çok ilerleyebileceğimizi ben sanmıyorum bu sene. takımda genel bir mallık var bu konuda şu seviyede maçı kaldırabilen adamlar fabri, adriano, gökhan gönül, biraz mitroviç, atiba ve babel sadece. quaresma saçma sapan tekme atmaya çalıştı yine adama gelmedi neyse ki (ve yine bok gibi oynadı arada kaynadı artık), oğuzhan çok gaza gelip kayarak tehlikeli hareketler yapar, aboubakar'ın ikinci kırmızısı oldu ultra gereksiz, cenk kaleye çapraz 50 metrede adama tekme atmaya çalışır, sarı kartlı tolgay geçen maçta adamlara saçma sapan kayar, tosiç zaten hazır kıta vs vs. ki şu iki maç hiç de tansiyonu yüksek maçlar değildi. bizimkiler de böyle topçuları özenle mi seçiyor anlamadım nasri son dakikada gelmedi o da ayrı mallık yaptı dün. başka takımlarda yok hiç bu kadar saçma bir futbolcu topluluğu.

[pattisliborek]

ahaahha.

[tunch]

pattisliborek said:

Papilanın tüm kartları doğru o maç.

Evet, o koca wotdan bunu çektim aldım çünkü ayar oluyorum Papila o kartları götünden uydurmuş da çıkarmış sanki. Topçularınıza ve Sinan Engin'e sorun o maçı ne akılla resmen atılmak için oynadılar o maçı

O kartlara gelene kadar rakibe çıkartılmayan 1 kırmızı 3 sarı kart da doğru mu?

Çok bilirmiş gibi alakanız olmayan konulara atlamayın, kıskançlığınızı adam akıllı yapın gidin uefa kupası falan resmi koyun bi yerlere

[tunch]

Stringray said:

büyük resmi araştırmışsın da çok kasmışsın ya. mallığından gördü kartı kafa felan attığını sanmıyorum ama yav he he diyip uzaklaşması gereken bir pozisyondu. hakem kararı skandaldı orada isterse uçan tekme atsın hiçbir hakem görmedi pozisyonu, sen tutup oly kulübesiyle istişare edip adama kırmızı kart veremezsin. büyük ihtimalle ırkçı bir şey demiştir o zaman nasıl oly kulübesinin beyanını doğru kabul ediyorsan aboubakar'ın da edeceksin o adama da vereceksin cezasını. olmayacak böyle bir şey tabi.

Farklı maç mı izledik abi baya dayadı kafayı , herif de pek tabii attı kendini yere. Tosic/RVP gibi değildi yani

[Sotto]

Konuyu alakasiz yerlere cekmek istemiyorum da orda 1 tanesi haric cidden dogruydu ya Papila nin kartlari. Sonrakiler gerci bilerek alindi da. O sezon baska isler vardi bence Serdar Bilgiliye sormak lazim, ne olursa bir macta 5 kirmizi kart gordun diye sampiyonlugu birakmanin herhangi bir izahi yok. Kaldi ki Ilhan Mansiz da satilmamis miydi ustune.
Yani kisacasi Papila isin bahanesi. Biz de Kadikoy de 4 kirmizi kart gorduk sonrasinda o sezon sampiyon olduk. Geri kalan maclari birakiyor musun yani. Isin komplo tarafi bu. Yillardir isitilip isitilip servis edilen turden.

Taraftar gecmis gunleri hatirlayabilir de futbolcu nerden hatirlayacak yahu. Malmosu Valerengasi hani ayni kadro arka arkaya travma yasar anlarim da. Aboubakar daha vitamindi o zamanlar.

Iyi gidiyor iste Besiktas ama bu demek degilki EL'nin favorisi ve alamazsa isin icinde bir sey aramak lazim.
Gidebildigi yere kadar gider gidemezse de komplo kasmaya gerek yok. Birakin tadini cakirin takimin.

[Natanyal]

Zaten maçı o hale getiren Papila'nın kendisiydi, kartların hak edilip edilmemesinden ziyade o maça niyetle, şike ile çıkıldığı çok net belliydi. Bayağı sıktılar BJK'ye o maç işte telafisi de olmadı.

Hani çok konuşmak istemem olmuş bitmiş ama 3 temmuz'dan daha net şike bağlantısı yapılacaksa o ve ertesi sezon cem papila üzerinden şekip, oradan da Fb üzerine yapılabilir. 3 temmuzdaki yarısı paçavra şeylerden çok daha net çıkar ilişkisi var papila'nın yönettiği maçlarda. çocukluk arkadaşını sürekli istediği maçlara atayan şekip ve o maçlarda sürekli fb'ye yarayan sonuçların çıkması vs... o federasyon başkan yardımcısının sonra fb'ye gelmesi ve şike yüzünden göz altına alınması tekrardan vs... gider de gider sdfsadfsad

neyse oldu bitti. o farktan ne olursa olsun şampiyonluk vermek kerizliktir. dediğin gibi bilgili'ye sormak gerek camia olarak niye direkt bırakıldı, vazgeçtiniz hemen diye.

Rahmetli Kazım Kanat hariç medyada sesini çıkaran tek bir kişi bile yoktu bu durum üstüne o dönem resmen. 3 gün konuşulup unutulmaya yüz tutmuştu olaylar vs...

[Llama]

kazım kanattan başka kim vardı ki spor yazarı o zaman beşiktaşlı

[oldun]

aboubakar ile atibanin kariyerleri boyunca yedikleri kirmizi kart ayni biri defansif ortasaha oynuyor ve digerinin nerdeyse iki kati maca cikmis.Zaten forvet oyuncusu neden kirmizi kart gorurki mantik dahilinde gormemesi lazim. Demba ba saglam gelse keske de bir daha oyuna hic giremese keske sene sonunda da defolsun gitsin.Sabah oldu hala sinirliyim.

[aktiftablet]

Ya abu'nun atılmasıyla ne alakası var, malmö'nün valerenga'nın? Adam o takımların adını duymamıştır.

[cicibeybe]

oldun said:

Demba ba saglam gelse keske de bir daha oyuna hic giremese keske sene sonunda da defolsun gitsin.Sabah oldu hala sinirliyim.

Tam olarak bu. Agziyla kus tutsa degil, istedigini tutsun istedigini yapsin detolsun gitsin takimdan ya. Ne guzel atmosfer var, ondeyiz, eziyoruz, golunu atmis daha da atar iyi oynarsa. Su kosullarda bu adamin bu hareketini aciklayabilecek bir etmen yok, cok net defolu mal. Iade edicen defosuzunu bulucan bu kadar basit.

[Wispy]

Kırmızı kart sonrası kendimi sevdim sinirden. Yapmayacak böyle gerizekalılık. Ama herif yüzünden de 3,5M çıkıyor kasadan zaten. Sene sonuna kadar oynatıp performansa bakacaksın. Kayseride şapkadan tavşan çıkardı, ŞL'de de hep ekstra işler yaptı.

Suarez gitti rakibi ısırdı la hem de kaç kere
Zidane WC finalinde kafa attı
Hagi dirsek attı finalde.

Yapma güzel evladım diyip oldurmaya çalışacaksın en azından sene sonuna kadar

Eğer Dzeko Mandzukic daha kendini kanıtlamış gibi bir şey gelmeyecekse bu adam kalmalı

[Stringray]

tunch said:

Farklı maç mı izledik abi baya dayadı kafayı , herif de pek tabii attı kendini yere. Tosic/RVP gibi değildi yani

abi ne izledin sdfsd ofsayt kamerasının kaç metreden çektiği tek görüntü var adamın kim olduğunu söylemeden gösterilse aboubakar olduğunu bile anlamazsın. baya kafa attığı felan görülmüyor yani.

[Stringray]

bu arada diğer maçlarda hiç sürpriz olmamış. en azından celta vigo veya man utd gideydi iyiydi.

ajax ve anderlecht bize en uygun takımlar gibi ama ajax'ı vereceklerini hiç sanmıyorum. resmen eşleşmemeleri konusunda bir karar almasalar bile soğuk sıcak top olayıyla felan vermezler. o zaman hadi anderlecht diyoruz.

[oldun]

Ajax isterim ama sanki celta vigo gelecek.

[cicibeybe]

Ajaxli bir arkadasla ekran basina kitlenecegiz 4 saat sonra :D Insallah Ajax gelir.