evli biriyle birlikte oldunuz mu/olur musunuz?

[Dworgian]

işte aldım gazı gidiyorum.

[Emaleth]

iyi hoş diyosun dworgian da, ben kadına anlayışla yaklaşın, onu savunun, onun duygularını bandajlayın demiyorum ki zaten. patlasın o karı, işin "suç" kısmı onundur, sizi ırgalamaz diyorum. o haltı kadın yiyor, çünkü adam onun kocası, sizin hiçbir şeyiniz diil, adama işlenmiş bir kabahat varsa tümüyle kadınındır diyorum. çünkü o kadın olmadan o adam sizin hayatınızda zaten yok. aldatmak kelimesi, adı üstünde, anlaşmaya varılmış bir noktada anlaşmadan farklı davranmak demek. sizin ne anlaşmanız var ki aldatılan kocayla onu aldatmış olun?

ha, adama diil de evlilik mefhumuna, efendim erdeme, dünya barışına, insaniyete, ahlaka, şuna buna karşı işlenen bir kabahatten bahsetsek, tabi iffetsiz kadını yatağa atan adam da sütten çıkmış ak kaşık değil, orada hemfikiriz zaten, ama o konuşulmuyor tekrar tekrar belirttiğim üzere. thread boyu vicdan muhasebesi boktan kadınlarla boktan ilişkiler yaşamaktan değil, kocaya yazık olmaktan geçince, şövalye dediler ama deliganlı çıktı oluyor, onu diyorum.

bahsekonu haltın başınıza gelmesini engellemek için yapmanız gereken şey de böyle kadınlarla evlenmemek, bu kadar basit. evli kadınlardan uzak durmanın ileride başınıza gelebileceklerle hiçbir alakası yok. dünya karmayla diil yaptığınız seçimlerle dönüyor çünkü... yine de doğru yolu bulmak için empati kullanalım tabii, o da tamam, evet. ama "ananıza-bacınıza yapılsa" argümanı yine invalid. zira hikayede ananıza bacınıza bişey yapan yok, çünkü -eğer tecavüz konuşmuyorsak-- ananızın bacınızın isteği, iradesi, rızası var işin içinde. "ananız bacınız yapsa" dememiz lazım o zaman da, ahan da burasını anlatabiliyor muyum emin diilim. kim kime yapıyor orada takılıyoruz sanırım. işte bu yüzden "mızrak" konusu baya vahim.

daha ayılama söyliym bari, hanımefendi çizgimi de bozayım iyice oldu olacak:
siz kadınları mızraklamıyorsunuz. onlar da sizi mızraklıyor ya aslında hani, o hesap.

ayh ne vakit harcadım şuna be. insan vallahi hayret ediyor...
sustum ben artık. siz şey edersiniz gerisini.
bakın aranızda aklı başında insanlar var hala, böyle çimdiklenince çıkıyolar ortaya ;)

[Wishmaster]

Sen de haklısın ablacım. Aslında farklı açılardan bakıp farklı şeyleri karşılaştırmışız.

[dana22]

kadinsiz olmaz..

[Rasmon]

Kadınlar çiçektir. Onlara hep daha iyi davranmak lazım. Çünkü hepimizin en ortak noktası, annelerimizin olmasıdır.

[Dworgian]

Hah demin ben anlamamışım o zaman demek istediğini. Şu haliyle doğru dediklerin. Ama dediğim gibi, hiç birimiz "lan o adama da yazık" demiyor esasen (sanırım). Hani bilmediğin etmediğin adam neticede. Ama otomatik bir empati oluşabiliyor o da tamamen "ulan ya başıma gelirse" fikrinden kaynaklı herhal.

Ama bu arada senin söylediğin "öyle kadınlarla evlenmeyin" argümanın da invalid. Çünkü eğer karısının gidip onunla bununla yatmasından haz alan bana göre çarpık kafalı bir adam değilse, kimse gidip aldatabileceğini düşündüğü kadınla evlenmez. Ha tabii olayın içine duygular girince erkeklerin aptallaşıp önündeki gerçekleri ipuçlarını göremediği ve sonunda tabiri caizse boynuzlandığı gibi bir gerçek de pek yadsınamaz düzeyde.

Bir de "evleneceğin kişiyi seçmek" başlı başına dallı budaklı ve sonuçta bir ölçüde de olsa şansa bakan bir durum iken, bu değişken ve şans ortamının eninde sonunda seni "evet" demeye götürdüğü kişi ile yaşadığın hayatta da tonla farklı sorun ortaya çıkabiliyor ve aldatma ile bitebiliyor.

Ha "ulan aldatma, ayrıl git" cümlesi genelde kolay sarf ediliyor (ben de söylüyorum) ama aynı evi ve hayatı paylaştığın kişiye "ben başkasını seviyorum" demek ve gitmek de ayrı cesaret ister gibi.

Bunun dışında her bulduğu ile yatan ama evde de bir bekleyeni olsun isteyenler var onlar tam sopalık zaten. Onlara "e ayrıl" yerine "ne halt etmeye evlendin" demek gerek en başta

[Marty]

tek pencereden bakiyosunuz yalniz olaya.
aldatan kadin evil diye bakip gerisini dusunmuyosunuz.
kadin aldatiyo da, doyumsuz psikopatin teki oldugu icin mi aldatiyo, belki adam aldatiyo, kadin intikam icin aldatiyo, nasil bir iliski yasiyolar vs vs, binbir cesit insan binbir cesit iliski var.
o kadar olasiliktan masum adam ve evil kadin senaryosuna gore yorum yapiyoruz.

[Dworgian]

abi aldatmak eyleminin bahanesi yok o kadar basit.

yani yazmamıştım şu ana kadar ama yazdırıyorsun cidden. "tamam abi aldattı ama bir sorun niye aldattı" diye şey mi olur ya.

sen zamanı geldiğinde eşin aldatırsa (tabii allah korusun böyle bir durumdan herkesi) sorarsın bu soruyu. düşünür affedersin bile belki. ben yapamam şahsen.

[pascalnouman]

overlok makinasi bile ayagima geldi
sen gelmedin allahsız

[Dworgian]

derail team at work?

[Marty]

aldatti ama niye aldatti
degil tabi olay ahah

ben cok gordum kadin evli. koca nerde? yok. kimbilir nerde.
aile baskisiyla vs ile evlendirilmis ciftler. birbirlerini sevmiyolar. adamin sevgilisi vs.si var.
veya evliler. koca kimbilir nerde kimse bilmiyor.

binbir cesit iliski var diyorum.

[Emaleth]

susçaktım da marty'ye de bi hak vermeden edemedim.

evet tabii ki kadın kim bilir nereden geçti de aldatmalara kadar geldi. ahlak konuşuyor olsak buna da değinmek lazım ama ben genel itibariyle sorumluluk konuşmaya çalışıyorum. onu sivriltirken kadını iffetsiz ilan etmiş olmak dokundu şimdi öyle deyince.

şöyle diyelim onun yerine:
1) her ne yaşadıysa onun hayatıdır, haklıdır haksızdır değerlendiremeyiz, ama aldatmıştır her halükarda. aldatmak iyi değildir. kendini toplayıp ayrılması yeğdir. mümkünse.
2) ayrılamayıp mecbur kalıyor da aldatıyorsa (o ya da bu şekil), yine onun hayatıdır, kocasını düşürdüğü haklı ya da haksız durum yine anlaşmanın tarafı olan kadının eseridir. hesabını o verir. size yine düşmez kabahat.

[Red]

bıçağı yiyen biz olacağımız için kabahate baya ortağız. kadın yüzde 60 ise biz 40.

[Dworgian]

Marty said:

aldatti ama niye aldatti
degil tabi olay ahah

ben cok gordum kadin evli. koca nerde? yok. kimbilir nerde.
aile baskisiyla vs ile evlendirilmis ciftler. birbirlerini sevmiyolar. adamin sevgilisi vs.si var.
veya evliler. koca kimbilir nerde kimse bilmiyor.

binbir cesit iliski var diyorum.

abi bir kere binbir çeşit yok.

birbirlerini sevmedikleri veya eşini sevmediği halde "zorla evlendirilen" dışında


bana isteyerek hür irade ile evlenmiş ama evlilikten istediğini bulamamış kişilerin aldatabilmesi için bir case yaratsana mesela? belki benim beynimin düşünemediği ama sen söyleyince "he mantıklı bak ayrılması değil de aldatması doğal o zaman" denecek bir durum bulurum =)

[axedice]

Dworgian said:

bana isteyerek hür irade ile evlenmiş ama evlilikten istediğini bulamamış kişilerin aldatabilmesi için bir case yaratsana mesela?

Çocuk.

Gerçi doğru olan yine her türlü ayrılmak, o olmuyorsa aldatmak yerine ayan beyan gidip başkasıyla sevişmek de ideal dünyada yaşamıyoruz.

[Dworgian]

kadının "ayrılıp gidememesi" için en büyük etken erkeğin ona veya ailesine zarar verebileceği ya da öldürebileceği gerçeği olur türkiye'de, e öyle bir adamla birlikte olmak zorundayken aldatmak zaten ayrı cesaret ister ama yine de yanlıştır. adamın bir yanlış yapabileceği ihtimali kadının yanlışını doğru kılmaz yani.

neyse işte benim fikrim böyle

[pascalnouman]

http://4.bp.blogspot.com/-NJHuxjWl1Ys/Ul_N6mgvrLI/AAAAAAAABAs/a5uNQwiGgVQ/s1600/kad%C4%B1nlar-aldat%C4%B1ld%C4%B1klar%C4%B1n%C4%B1-hissediyor.jpg

[Dworgian]

axedice said:

Dworgian said:

bana isteyerek hür irade ile evlenmiş ama evlilikten istediğini bulamamış kişilerin aldatabilmesi için bir case yaratsana mesela?

Çocuk.

Gerçi doğru olan yine her türlü ayrılmak, o olmuyorsa aldatmak yerine ayan beyan gidip başkasıyla sevişmek de ideal dünyada yaşamıyoruz.

abi çocuk yüzünden birlikteysen de bir zahmet edebinle oturursun. bu savı süreceğini tahmin ettim ama invalid. çevremde seks hayatları sıfıra inmiş ve cidden sadece çocuk ile ayakta duran ama aldatmayan bir sürü ilişki var.

evet ideali zaten ayrılıp gitmek. hayır aldattığın ortaya çıkarsa çocuğunu göremeyeceksin bile. adam davayı bir açacak, velayeti alacak gidecek. değer mi x dkk lık (mihihi süre esprileri bekliyorum şimdi) zevk için? madem çocuğunu bu kadar düşünüyorsun?

[axedice]

Ya da ne kadının, ne de kocasının ailesi ayrılmalarına izin vermez. Türkiye, true story. Bütün aileni karşına alabilecek kadar bireysel olabilmek göründüğünden zor iş, ekonomik bağımsızlığa sahip kadınların bile bazen durduğu bi yer.

[Dworgian]

abi ama o zaman da gidip başkası ile debeleşmek gerekmiyor diyorum ben sadece.

evet zor aile reddi yaşamak. bir arkadaşım yaşadı işte. aile bayağı çocukla konuşmuyor sanırım 10 senedir. çocuğun yeni eşinden çocuğu oldu gelip görmediler fln. tuhaf yani

[Dworgian]

ha adam da kadın da ortak karar olarak kağıt üstünde evli kalmaya zorlanmışlar ama anlaşarak hayatlarını ayrı yaşamaya ok demişlerdir (bir şekilde), o zaman kim ne diyebilir ama o da aldatmaya girmiyor zaten

[Marty]

ayrilamayanlar var.
adamin tepkisinden, korkudan ayrilamayan
maddi durumu yuzunden ayrilamayan
anasi babasi ne der diye ayrilamayan
bunlarin disinda, herkes severek evlenmiyor, hur iradesiyle mi? evet ama ornek gidip rahat yasayayim diye evleniyor cebinde parasi olan random bi adamla ustelik baskasini severken yapiyor bunu, veya yasim gecmeden evleneyim diye aceleyle evleniyor birisiyle sonra baska yerde ariyor mutlulugu vsyi.
adam bunun farkinda veya degil, iki durumda da bana gore uzucu bi durum.
ama yani kadinla bi iliski yasarken onun kocasiyla olan iliski durumu beni alakadar etmemeli diye dusunuyorum. orda her sekilde bir dram var ama bu illa masum hicbirseyden haberi olmayan koca vs tatminsiz hain kari olmayabilir

bir de, mesela evli biri diye ozellikle belirtilmis, ha evli, ha erkek arkadasi var. ne farki var bunlarin. bana gore ayni. o da ayni derecede aldatma, oburu de. evli kadinla beraber olmam cunku x diyene saygi duyarim x farketmez(farkedebilir). bunu diyen erkek arkadasi olana da yanasmasin.

ben bunu yazarken sen cok uzaklarda olacaksin, yok karisti. ben bunu yazarken kagit uzerinde evli olmak ve ayri yasamaya gelmis konu da, ne farkeder o imza var veya yok. aldatmak aldatmaktir. benim son yazdigim paragrafa geldi konu.

bir de, napsin kadin evlenmis bosanamiyor ayrilamiyor. sevismesin mi? debelenmek demissin de, bir daha sevmesin mi kimseyi?

[Dworgian]

abi pardon da gidip evli kadınlarla yatıp bunu "kocasıyla ilişki durumu yüzünden yapıyor kadın bunu" diyerek ikinizin içinde bulunduğu yanlışı justify edeceksen ohooo.

ben hala söylüyorum. aldatmak başlı başına boktan bir eylem. sebebi irrelevant.

ha bu arada "evli" değil "sevgili" olma durumunda da geçerli bu dediklerim. evliliğin tek farkı, hayatları tamamen birleştirdiğin, aileleri dahil ettiğin, yasal bir söz verdiğin daha kesin ve bozması daha zor bir durum olması o kadar.

[Dworgian]

Marty said:

bir de, napsin kadin evlenmis bosanamiyor ayrilamiyor. sevismesin mi? debelenmek demissin de, bir daha sevmesin mi kimseyi?

sevişmesin. ya da seviyorsa ve bu kadar türk filmi olduysak hani sevdiğine kavuşamıyor fln, kaçsın gitsin uzaklara, uzakta güvende açsın davayı yeni sevdiği ile mutlu yaşasınlar.

ayrıca şu yaptığın demagoji orası ayrı =)

[Dworgian]

bu arada, aldatan X suçlu, buna alet olan Y suçsuza da "hadi oradan" demek lazım. birine cinayet işleyeceğini bile bile silah verdiğinde nasıl ortak olmuş oluyorsan, X'in evli olduğunu bile bile onunla yatan kişi (hatta genelde buna ikna eden kişi), o eyleme de ortak demektir.