kardeşinden çocuğu oldu

[Nigger_of_the_sand]

Kodu yok da toplum baskisi yuzunden diye mi savunacaksin yani?

[Bright]

Hayır, direk olarak savunmayacağım ve bu durumun senin inançların olduğunu söyleyeceğim. Üzerinde bilimsel kuramların olmadığı konulardan bahsediyorsun.

[Nigger_of_the_sand]

Neslin devamliligi uzerinde istikrari olan insan davranislari biryerde icgudu olarak kodlu ki boyle bir istikrar var.

Biyerden gelmek zorunda sonuc olarak, ortada kodu yok diyorsan ogrenilmis dogrular oldugunu savunmak zorundasin. O zaman da ben sana o toplum degerlerinin ortaya cikisindan onceki evrenin hangi evre oldugunu sorarim.

[horacegoesskiing]

Nigger_of_the_sand said:

Karsilikli cazibe kismini nasil kattik? Benim yogunlastigim karsiliksiz cazibe kismini neden israrla es gecmektesin? Ha cocugunun cazibesini 20 yil bir bodruma kapatip da elde ettiysen yine istismar olur, o cazibenin bir hukmu yoktur. Cocuga istismarda oldugu gibi.

niye es geçeyim, o konumuzla alakalı değil ki. tecavüz ya da istismar, ya da alıkoyma vs, senin de daha önce söylediğin gibi şu tartışmada savunmanın gerekmediği bir şey. ona tarafgir olan yok. bu gibi tartışmalarda sıklıkla ortaya çıkan bir durum bu, ki seninki hafif. genelde tecavüz kötüdür, o yüzden seks kötüdür benzeri argümanlar geliyor.

seninle olan tartışmamız ensestin aile ortamından faydalanarak yapılmış bir istismar ortamı olduğu iddiandandı. ben de bu iddiayı reddediyorum.

edit: "Neslin devamliligi uzerinde istikrari olan insan davranislari biryerde icgudu olarak kodlu ki boyle bir istikrar var." bunu da koydun tam oldu. şimdiye kadar söylediklerinin aşağı yukarı hepsi zamanında eşcinsellik için de söylendi. ensest ilişki eşcinsellikten çok daha verimli neslin devamlılığı konusunda :)

[Bright]

Neslin devamlılığı üzerine istikrarı olan davranışlar kodluysa eşcinsellik nedir?

Nereden tutsam elimde kalıyor söylediklerin.

edit. Horace'ın mesajı da okumadan attım şunu

[Nigger_of_the_sand]

horacegoesskiing said:

niye es geçeyim, o konumuzla alakalı değil ki. tecavüz ya da istismar, ya da alıkoyma vs, senin de daha önce söylediğin gibi şu tartışmada savunmanın gerekmediği bir şey. ona tarafgir olan yok. bu gibi tartışmalarda sıklıkla ortaya çıkan bir durum bu, ki seninki hafif. genelde tecavüz kötüdür, o yüzden seks kötüdür benzeri argümanlar geliyor.

seninle olan tartışmamız ensestin aile ortamından faydalanarak yapılmış bir istismar ortamı olduğu iddiandandı. ben de bu iddiayı reddediyorum.

Simdi ben ahlakci yaklasimlarin hafifletilmis hali degilim cunku ensesti dogrudan bir ahlaksizlik ile ozdeslestirmiyorum. Ensest kaynakli istismarlar daima "tecavuz, alikoyma" vb gibi, baslibasina izole edilebilecek istismarlar olmak zorunda da degil. Yani tecavuz straw manini hep birlikte doveriz ama ben sonrasinda bir babanin kizina baba haliyle yaklasip cinsel haz amaciyla basini oksamasini da doverim, "belki bu sefer ciplak gorurum" umidiyle odasina pattadanak dalip durmasini da doverim. Burada adam acaba ensest mi degil mi diye arastirmiyoruz bunu da tekrar edeyim, ensestlikten kaynaklanabilecek istismarlari ornekliyorum. Cinsiyetci ve ataerkil gozukuyorsam orneklerimdeki aile bireylerinin cinsiyetlerini swap da edebilirsin. Ha pedofilinin aksine, ensest kisinin amacina ulastigi her durum bir istismar olmak zorunda degil. Ki bunun altini da cokca kez cizdim. Pozisyon istismari olmadan gerceklesen ensest iliskilere karsi bir tepkim yok diye cokca kez, ornek de vererek belirttim. Ikimizin de pozisyonu istismarlara karsi olup insanlar magdur olmadiklari muddetce kisinin egilimlerine (egilim slotundaki degerin degismesine de gerek olmadan) saygi duyulmasi ise, neyin istismar olup neyin olmadigi konusunda tartismamayi oneriyorum.

horacegoesskiing said:

edit: "Neslin devamliligi uzerinde istikrari olan insan davranislari biryerde icgudu olarak kodlu ki boyle bir istikrar var." bunu da koydun tam oldu. şimdiye kadar söylediklerinin aşağı yukarı hepsi zamanında eşcinsellik için de söylendi. ensest ilişki eşcinsellikten çok daha verimli neslin devamlılığı konusunda :)

Onu zamaninda escinsellik icin soyleyen kotulemek icin soyledi, ben kotulemek icin degil insan neslinin devami icin sahip olunan icgudulerden bahsediyorum. Arada defektler illa ki olur, onlar da elenir zaten. Ensestin bir verimi olsa idi bir ekipman olarak gelirdi, demek ki ensestin normal oldugu canlilar bizim gibi evrimlesememisler, baska canlilar olarak evrimlesmisler. Su an icin evrimsel istikrar cinsel olgunluga erismis karsi cinslere ilgi duymak yonunde. Disilerimiz de dogurganligi, availabilitiyi belli edecek sekilde evrimlesmis mesela. Ben buna dikkat cektim diye bunlari bahane ederek escinselligin ahlaksizlik yahut suc oldugunu ortaya koymaya calisan batil kisiler ile ayni taraf olmuyorum ki.

Bright said:

Neslin devamlılığı üzerine istikrarı olan davranışlar kodluysa eşcinsellik nedir?

Nereden tutsam elimde kalıyor söylediklerin.

edit. Horace'ın mesajı da okumadan attım şunu

Escinsellik nesilden nesile aktarilan bir bilgi degil ki. Insanlar hemcinslerinden cocuk yapamiyor, escinsel birinin yaptigi cocuk da escinsel olmuyor. Farkli bireyler her zaman olur, olmasa evrim olmazdi zaten. Nesli devam ettiren pattern bellidir ama.

[Vingthor]

Laurelin said:

Vingthor said:

ahlaki olarak yanlış olan şeyler dezavantajlı ve doğal gelmeyen actler üzerine kurulu. o adama doğal geliyor diye tutup yargılayamazsın yani. victor to laurelin değişimindeki gibi. hiç sevmezdim viktoru. ama biri çıkıp bişi yapsa şu anda ona sırf ahlaki olarak yanlış olduğunu düşündüğü için gider boğazına çökerim yapanın.

hala mi sevmiyosun beni :(

valla o ragequit attigin fail ulduari bonerpart faili kurduydu T_T nargile kafeden raid kurunca ole oluo iste adsffads

sevmezDIM demisim sapsal

[sipeyskeyk]

TL;DR Biri özet geçsin, kardeşlere kayıyor muyuz kaymıyor muyuz ne karar verdiniz?

[Vingthor]

ben dümdüz sana kayacağım ve konuyu kapatacağız. sonra herkes bana kayacak.

[Flassh]

kondom şartmış

[Bright]

Nigger_of_the_sand said:

Escinsellik nesilden nesile aktarilan bir bilgi degil ki. Insanlar hemcinslerinden cocuk yapamiyor, escinsel birinin yaptigi cocuk da escinsel olmuyor. Farkli bireyler her zaman olur, olmasa evrim olmazdi zaten. Nesli devam ettiren pattern bellidir ama.

Genetic Link Male Homosexuality

Şurası gene kendi inançların.

Eşcinselliği de arada defekt olarak yaftaladın, çogiyi.

[Laurelin]

escinsellik ole birseye bagli bisi diil :P senelerdir kasiyorlar ama bir turlu ortaya cikmadi veya aciklanamadi, gayet yuksek oranda gorulen bir olay iste

said:

The new evidence "is not proof but it's a pretty good indication" that genes on the two chromosomes have some influence over sexual orientation, said Dr. Alan Sanders, the lead author. He studies behavioral genetics at NorthShore University HealthSystem Research Institute in Evanston, Illinois.

Experts not involved in the study were more skeptical.

Neil Risch, a genetics expert at the University of California, San Francisco, said the data are statistically too weak to demonstrate any genetic link. Risch was involved in a smaller study that found no link between male homosexuality and chromosome X.

Dr. Robert Green, a medical geneticist at Harvard Medical School, called the new study "intriguing but not in any way conclusive."

The work was published Monday by the journal Psychological Medicine. The National Institutes of Health paid for the research.

The researchers say they found potential links to male homosexuality in a portion of chromosome X and on chromosome 8, based on an analysis of genetic material in blood or saliva samples from participants.

escinsellik olsun veya ensest egilimler olsun normal gozlemlenen seyler dogada, hani "insanlik hapi yer" slippery slopeuna girmeye gerek yok, dogal sartlarda zaten gen havuzundan bir sekil elimine olmali bu "bozuk" olan canlilar. problem insanlar "akilli" yasam formu, dogal sartlarda erken olup gen havuzundan cikmasi gereken bireyleri yasatip uremelerini sagliycak teknolojimiz ve bilgimiz var, bundan sonra isin etik kismi kaliyor ordanda eugenics ve dna manipulasyonu gibi bir baska etiksel slippery slope a kayiyoruz

bizim uzak akrabalardan birinde vardi genetik bozukluk, zihinsel sorunlarida vardi ama annesi torun gorucem diye cok tutturdu. zorla evlendirdi, ilk cocuk saglikli dogdu aman yeter sukredin ikinciye zorlamayin diye uyardilar. annesi dinlemedi ama ikinci cocugu zorlatti ve cocuk babasindada gorulmeyen bir takim bozukluklarla dogdu, bebekliginden beri birsuru operasyon ve fizik tedavi gecirdi, surekli ozel egitimler, ozel ilacla rfilan derken aile maddi olarak iflas etti, ilaclari temin edemiyorlar turkiyede vs vs ve bosandilar yurutemeyip

http://www.youtube.com/watch?v=xmnoEjy1NLQ

ayrica isiniz yoksa izleyin sunu bir ara, baya guzel anlatmislar bilim cercevesinde kalarak. escinsellikle ilgisi olmasada anne karnindan iki cinsin nasil farklilastigini anlatiyorlar iste

[Gwiwkes]

Laurelin said:

Ha ensest yorumu diilde bu hani ureme ve insanligin devamina dayandirmayin tartismanizi, gerektigin cok fazla insan var bu gezegende kaynak yetmiyor zaten ve katlanarak articak bu nufus geometrik, besin arzi aritmatik arttigindan . Insanlarin daha fazla uremesini degil urememelerini tartismaliyiz temelde, insanligin %25i her nesil urememeyi secse gelecekte bu gezegen cok daha yasanabilir bir yer olur, sole 3-4 milyara inse dunya nufusu mis direk.

Sole hayvanlari etkilemiycek sekilde insanlari select genleri kapatarak kisir birakan bir zimbirti icat etseler (wolbachia :P) ve bunu ozellikle orta doguya salsalar soyle 100 sene sonra mis gibi olur gezegen

http://i2.kym-cdn.com/photos/images/original/000/538/338/551.jpg

Utopia diye bir dizi var. Denk gelmediysen hoşuna gidebilir.

[Nigger_of_the_sand]

Bright said:

Nigger_of_the_sand said:

Escinsellik nesilden nesile aktarilan bir bilgi degil ki. Insanlar hemcinslerinden cocuk yapamiyor, escinsel birinin yaptigi cocuk da escinsel olmuyor. Farkli bireyler her zaman olur, olmasa evrim olmazdi zaten. Nesli devam ettiren pattern bellidir ama.

Genetic Link Male Homosexuality

Şurası gene kendi inançların.

Eşcinselliği de arada defekt olarak yaftaladın, çogiyi.

large study of gay brothers adds to evidence that genes influence men's chances of being homosexual, but the results aren't strong enough to prove it.

Devamini da okumadim. Su da arkasinda bilim olmayanin kim oldugunun kaniti olsun. Kendini arkasinda literatur var sanan birini egitmek icin literatur karistiracak halim yok, senin study'in ne zaman "results are strong enough to prove it" diye gelir, o zaman tekrar konusuruz bunu.

Bare ayaklarini biryere bas da ona gore tartisalim, Dunyadaki tum homoseksueller homoseksuel bir adem'den mi geliyor? Insanin neslini devam ettirmesi icin gerekli cinsel yonelimleri toplum baskisi ile mi geliyor, oyle ise o toplum baskisi nasil olusmus? Insanin kimle ciftlesmesi gerektigi bilgisi icgudulerinde kodlu degil de insan bireyi hayati boyunca rastgele tum objeler ile ciftlesiyor da sansa verimli bir karsi cins tutturunca mi cocuk oluyor? Cinsel cekicilik ozelliklerinin karsi cinse verimliligi, saglikli bir dolu belli edecek sekilde evrimlesmesini falan nasil acikliyorsun? Buglar feature degildir. Escinselligin bug olusu onu ayip ya da kotu yapmiyor, ahlakci bireye kasi bilediginiz argumanlarla gelip durmayin.

[Sorieno]

Erdem ile ahlak'ı birbirine karıştıran tarihsel süreç bizi bu hale getirmiş. Ahlaklı/ahlaksız gibi iki temel argümanla her konuya yaklaşarak aslında ne kadar ikiyüzlü bir tür haline geldiğimizi tartışmamız lazım gen havuzundaki defektlerden evvel.

Lan ahlakın bu kadar önemsendiği toplumda, ahlakın yüceltildiği bir alan içerisinde neden türbanlı karı pornosu aramaları yıllardır birinci çıkıyor o zaman? 31cekmehikayeleri.com'da neden en fazla KARDEŞİM BENİ KÜLODUNU KOKLARKEN YAKALADI, ANNEME SÜRTÜNDÜM ZEVK ALDI SONRA TEYZEM DE BİZE DAHİL OLDU hikayeleri en çok okunuyor?

Baldız baldan tatlıdır diye bir deyiş üreten toplumda, kızarkadaşınızın kardeşinin en büyük fantaziniz olduğunu kabul etmemeniz ne kadar ahlaklı da tutup kim kime kaymışı tartışırken bu pencereden bakıyorsunuz?

[Marty]

31cekmehikayeleri.com calismadi. butun soylediklerin gecersiz.

[Laurelin]

erdem, ahlak filan yanlis tartisiliyor turkcenin kitligindan

ethics-morality olarak tartismak ve virtuelari uzak tutmak lazimda bu tartismanin yeri bu topic diil :P

[Vingthor]

yok tam olarak yeri bu topik

[Vingthor]

ben biri ving teşekkür ederim. sabah uyandım gözümü açtım baktım babam balkonda çıplak ve sigara içiyor. hayatımın aşkı hep yanımdaymış diyene kadar durmayacağım

[chrome]

Uzatmayin abi artik boku cikti. Pc olucam diye hayvanligin luzumu yok.

[Sorieno]

Yahu niye boku çıksın.
Çıkıp da biriniz desin "sevgilimin kardeşine kaymayı istemedim" diye (şişmanlar ve çirkinler ayrı tabii).

Sonra ahlak diyorsunuz. Ahlak diye bir şey yok.
Do what thou wilt.

[Sorieno]

inb4

[Laurelin]

Sorieno said:

Yahu niye boku çıksın.
Çıkıp da biriniz desin "sevgilimin kardeşine kaymayı istemedim" diye (şişmanlar ve çirkinler ayrı tabii).

Sonra ahlak diyorsunuz. Ahlak diye bir şey yok.
Do what thou wilt.

erkekleri baz alicaksak acil servislerin rulmanlarla olan tecruberlerinden filan basliyabiliriz

yada gerek yok, yapilmis bilimsel arastirmasi var

http://www.bmj.com/content/349/bmj.g7094

http://i.imgur.com/UufkAAl.png

http://i.imgur.com/0Xl8gds.png

[Sorieno]

Vektörel harekete horizontal hareketi eklemeyi sevenleri üzdünüz.

[Red]