Galatasaray 2015 - 2016 Sezonu Genel Tartışma - 1

[Sotto]

Benim penalti ile ilgili genel olarak sikintim su: Sahanin herhangi bir yerinde kendini yere atmayacagi pozisyonlar icin futbolcular yere birakinca kendini ayar oluyorum. Bakinca temas var evet ama bu mesela orta sahada olsaydi adam kendini yere atmazdi. Ama faulu gorurse calar hakem. Ama boyle fiziksel mudahale dolu oluyor mac icerisinde. Carpismalar vs. Demek istedigim o. Yere dusse adam gibi verirdi hakem. Sacma sapan atinca vermedi direk.

[applev0dka]

abi hakem buna korner verdi.

bence bahsettiğin kadar komplike düşünen bir beyni yok hakemin :D

cok bariz topa müdahale sanıp korner verdi işte

[Sotto]

Abi adam temasi tam goremiyor zaten muhtemelen. Bir de boyle kendini yere atinca ne vardi ki bunda diyip devam demesi normal. Hakemler eminim bircok seyi kaciriyorlar zaten boyle durumlarda da emin degilsen devam etmesi en risksiz olani. Adam normal dusse daha cok tereddut ederdi kesin.

Ha gorup de calmamis olma ihtimali her zaman var. Ama ben art niyete inanmiyorum.

Futbolcu da biraz yardim edecek. Herkes boyle kendini yere atip kivranirsa her temasta ceza sahasinda, hakemlere ben boyle pozisyonlarda vermeyince kizmam.

Bakin FA, Vardy'e ceza verdi. Hakemi aldattigi icin. Adamlar bir de sampiyonluga kosuyor. Bizde tam tersi adam aldatir hakeme kizariz.

[Rewendor]

Pozisyonun penaltıyla uzaktan yakından alakası yok. Hatta hakemi aldatmaya yönelik hareketten sarı kart bile yiyebilir Eren. Neyse ki ayağı geri atınca bi dokunur gibi olmuş da sarı kartı yemekten kurtarmış.

[applev0dka]

ki vardy'nin pozisyonunda aldatma yoktu bence, hoş penaltı da yoktu da sarı kart ağır karar olmuştu.

adamın düşüşü yalan zaten ona kimsenin lafı yok.
ama bu penaltılık pozisyon olduğu gerçeğini değiştirmiyor

[Rewendor]

Futbol kurallarına göre penaltı değil.

[sabonis]

Rewendor said:

Futbol kurallarına göre penaltı değil.

hacıboy, kafan mı güzel la?

adam topa vurmak için ayağını arkaya atıyor, arkadan bizim eleman dizi/bacağıyla rakibin ayağına çarpıyor. Rakip çok boktan bi vuruş yapmak durumunda kalıyor. rakibin şut çeken ayağına arkadan müdahalede bulunuyorsun ve futbol kurallarına göre penaltı değil? :D

[applev0dka]

gs'nin bu sezon oynadığı futbol futbol değil ya, ondan belki öyle bir yakıştırma yaptı.

yoksa futbol koşa koşa herkesin birbirini yıktığı ve faul çalınmayan bir oyun olurdu.

[aquila]

iyi ya, ilk 5e gireriz heralde, ama bjk'yi yenicez feneri sampiyon yapicaz =(.

[pascalnouman]

ah cnms yhaa

[Rewendor]

sabonis said:

Rewendor said:

Futbol kurallarına göre penaltı değil.

hacıboy, kafan mı güzel la?

adam topa vurmak için ayağını arkaya atıyor, arkadan bizim eleman dizi/bacağıyla rakibin ayağına çarpıyor. Rakip çok boktan bi vuruş yapmak durumunda kalıyor. rakibin şut çeken ayağına arkadan müdahalede bulunuyorsun ve futbol kurallarına göre penaltı değil? :D

Biçkimse kusura bakmasın, bu pozisyonda "defans adamın şut çeken ayağına müdahale ediyor" demek artniyetli ve dürüstlükten uzak bir ifadedir. Açık ve net bir şekilde defansın o ayağa hiçbir müdahalesi yok, normal bir şekilde koşuyor defans geriden, ne bir ayak uzatma ne en ufak bir hamle var. Forvetin ayak geri gidince defansa çarpan bizzat kendisi. Dolayısıyla evet, penaltı değil, faul değil. İlla faul iatiyorsan faulü hamleyi yapana verirsin, Eren Koray'ın dizine tekme attı dersin. Ama faullük bir pozisyon değil. Bu kadar açık bir pozisyonda penaltı diye diretmeyi de görüş farkı gibi iyimser bir sebebe bağlayamıyorum, dolayısıyla evet, bu pozisyona penaltı diyen insan artniyetle söylüyordur.

[Fistan]

direk penaltı pozisyon fanatikliği bırakın

[Rewendor]

Fanatizm değil konu, şu saatten sonra penaltı olsa nolur olmasa ne olur, sanki takımı takip mi ediyoruz, bir yarış mı veriyoruz?

Gerçek fanatiklik yapanlar ortada en ufak bir hamle ve müdahale olmayan pozisyona penaltı diyenler.

[applev0dka]

diyorum ki o zaman herkes birbirinin üstüne koşarak yıksın ezip geçsin, hamle gerekiyor madem penaltı olması için.

adamın vuruş pozisyonunda ayağına temas etmek yeterli bir hamle değilmiş.

rugby oluyor oyun senin dediğin gibi oynanınca futbol değil

[souldarkorn]

Sarbi kaptanlık pazubandını almamış atar yapmış maçta. Yine sene sonu sözleşme için kezban tripleri başladı adadad :D

[sabonis]

Rewendor said:

sabonis said:

Rewendor said:

Futbol kurallarına göre penaltı değil.

hacıboy, kafan mı güzel la?

adam topa vurmak için ayağını arkaya atıyor, arkadan bizim eleman dizi/bacağıyla rakibin ayağına çarpıyor. Rakip çok boktan bi vuruş yapmak durumunda kalıyor. rakibin şut çeken ayağına arkadan müdahalede bulunuyorsun ve futbol kurallarına göre penaltı değil? :D

Biçkimse kusura bakmasın, bu pozisyonda "defans adamın şut çeken ayağına müdahale ediyor" demek artniyetli ve dürüstlükten uzak bir ifadedir. Açık ve net bir şekilde defansın o ayağa hiçbir müdahalesi yok, normal bir şekilde koşuyor defans geriden, ne bir ayak uzatma ne en ufak bir hamle var. Forvetin ayak geri gidince defansa çarpan bizzat kendisi. Dolayısıyla evet, penaltı değil, faul değil. İlla faul iatiyorsan faulü hamleyi yapana verirsin, Eren Koray'ın dizine tekme attı dersin. Ama faullük bir pozisyon değil. Bu kadar açık bir pozisyonda penaltı diye diretmeyi de görüş farkı gibi iyimser bir sebebe bağlayamıyorum, dolayısıyla evet, bu pozisyona penaltı diyen insan artniyetle söylüyordur.

1) galatasaraylıyım zaten, bunu da biliyorsun. neyin artniyeti allasen?
2) sen hızını rakibe göre ayarlamayıp adamın şut çekme opsiyonunu elinden alıyorsan çok net fauldur bu. şut çekmeye çalışan adam sana müdahale etmiyor, her şekilde sen ona müdahale ediyorsun. Niye? Top onun kontrolünde, top onda, sana bi hareket yapmıyor, tamamen topa doğru bi hareket yapıyor, sen de engelliyorsun.

yani o kadar ve o kadar basit ki.... inanılmaz şuna penaltı diil demek.

[Rewendor]

applev0dka said:

diyorum ki o zaman herkes birbirinin üstüne koşarak yıksın ezip geçsin, hamle gerekiyor madem penaltı olması için.

adamın vuruş pozisyonunda ayağına temas etmek yeterli bir hamle değilmiş.

rugby oluyor oyun senin dediğin gibi oynanınca futbol değil

İnatla yanlış kullanıyorsun ifadeleri. Koray'ın ayağı Eren'inkine çarpmadı, Eren'inki Koray'ınkine çarptı. Hareket halinde olan Koray'ın ayağı değil Eren'in ayağı. Koray koşup yetişip çarpmadı Eren'e veya yıkıp geçmedi, düz koşarken Eren'in ayağı geri gitti ve çarptı. Koray o çarpışma için ayağını uzatsa ve hamle yapsa yine penaltı olabilirdi duruma göre, onu da yapmadı.

Şuna penaltı diyorsanız yıllarca Burak Yılmaz'a boşuna saydırdınız burada, Burak'ın aldığı penaltıların %90'ı da doğruydu bu penaltı doğruysa (kalan %10'unda da hiç müdahale yoktu zaten)

[Rewendor]

sabonis said:

1) galatasaraylıyım zaten, bunu da biliyorsun. neyin artniyeti allasen?
2) sen hızını rakibe göre ayarlamayıp adamın şut çekme opsiyonunu elinden alıyorsan çok net fauldur bu. şut çekmeye çalışan adam sana müdahale etmiyor, her şekilde sen ona müdahale ediyorsun. Niye? Top onun kontrolünde, top onda, sana bi hareket yapmıyor, tamamen topa doğru bi hareket yapıyor, sen de engelliyorsun.

yani o kadar ve o kadar basit ki.... inanılmaz şuna penaltı diil demek.

Şut çekme opsiyonunu elinden almak defansa gösterilen geçerli bir savunmu türü, ikili mücadeleyi bitirirsin her şut çekme engellemeye faul dersen. Fifa'da Pes'te bile var adamın yanında koşarken tuşa basıp rahatsız ederek şut çekmesini engellemece. Ha bu durum o da değil o ayrı. Ama ortada bir hamle yok dediğim gibi.

Burada GS'yi de, takımın gidişini de, pozisyonları da çok eleştirdim, defalarca GS'nin leyhine verilmiş kararlara ben de itiraz ettim, hatta dalga geçtim, ama bu seferkinde hakikaten penaltı görmüyorum ben.

[sabonis]

Rewendor said:

sabonis said:

1) galatasaraylıyım zaten, bunu da biliyorsun. neyin artniyeti allasen?
2) sen hızını rakibe göre ayarlamayıp adamın şut çekme opsiyonunu elinden alıyorsan çok net fauldur bu. şut çekmeye çalışan adam sana müdahale etmiyor, her şekilde sen ona müdahale ediyorsun. Niye? Top onun kontrolünde, top onda, sana bi hareket yapmıyor, tamamen topa doğru bi hareket yapıyor, sen de engelliyorsun.

yani o kadar ve o kadar basit ki.... inanılmaz şuna penaltı diil demek.

Şut çekme opsiyonunu elinden almak defansa gösterilen geçerli bir savunmu türü, ikili mücadeleyi bitirirsin her şut çekme engellemeye faul dersen. Fifa'da Pes'te bile var adamın yanında koşarken tuşa basıp rahatsız ederek şut çekmesini engellemece. Ha bu durum o da değil o ayrı. Ama ortada bir hamle yok dediğim gibi.

omuz omuza mücadele ederek rakibi bozmak ile şut çeken ayağa vurarak topun 5-6 metre farkla auta gitmesini sağlamak arasında DAĞLAR var..

[Rewendor]

Haklısın. Zaten ikisinin farklı olduğunu ben de söyledim.

Ama son mesajındaki sorun şu ki pozisyonda defans ayağa vurmuyor, hamle yapmıyor, dokunmuyor. Ayak geri gelip defansa vuruyor.

Yani defansın şut çeken ayağa vurup topu 5-6 metre auta yollamasıyla şut çeken futbolcunun o sırada rakibine çarpması ve pozisyonunu bozması arasında da dağlar kadar fark var.

[fizban]

hadi yine iyisiniz, onur kivrak gs'de.

[sabonis]

Rewendor said:

Haklısın. Zaten ikisinin farklı olduğunu ben de söyledim.

Ama son mesajındaki sorun şu ki pozisyonda defans ayağa vurmuyor, hamle yapmıyor, dokunmuyor. Ayak geri gelip defansa vuruyor.

Yani defansın şut çeken ayağa vurup topu 5-6 metre auta yollamasıyla şut çeken futbolcunun o sırada rakibine çarpması ve pozisyonunu bozması arasında da dağlar kadar fark var.

yahu farketmez penaltının isteyerek olması gerekmiyor. hücum eden ve şut çekecek olan futbolcunun alanına müdahalede bulunuyor istem dışı da olsa. bitti yani. hani gerçekten şunun tartışılacak bir tarafı yok. kuralı yanlış biliyorsun maalesef.

hücum eden futbolcu, kendi alanı içinde hamle yapıyor topa. savunma oyuncusu ise topla hiç alakası yokken, rakibin alanına giriyor ve faul yapıyor.

[applev0dka]

teması sağlayan kim ona bakmak gerek.

sen diyorsun ki önündeki topa vurmak isteyen adam teması sağlıyor.
ben diyorum ki, önündeki rakibin topa vurmasını istemeyen onu kovalayan adam teması sağlıyor.

görüş ayrılığı burda, art niyet ne alaka abi

[Rewendor]

sabonis said:

Rewendor said:

Haklısın. Zaten ikisinin farklı olduğunu ben de söyledim.

Ama son mesajındaki sorun şu ki pozisyonda defans ayağa vurmuyor, hamle yapmıyor, dokunmuyor. Ayak geri gelip defansa vuruyor.

Yani defansın şut çeken ayağa vurup topu 5-6 metre auta yollamasıyla şut çeken futbolcunun o sırada rakibine çarpması ve pozisyonunu bozması arasında da dağlar kadar fark var.

yahu farketmez penaltının isteyerek olması gerekmiyor. hücum eden ve şut çekecek olan futbolcunun alanına müdahalede bulunuyor istem dışı da olsa. bitti yani. hani gerçekten şunun tartışılacak bir tarafı yok. kuralı yanlış biliyorsun maalesef.

hücum eden futbolcu, kendi alanı içinde hamle yapıyor topa. savunma oyuncusu ise topla hiç alakası yokken, rakibin alanına giriyor ve faul yapıyor.

Sanırım sen yanlış biliyorsun.

Faul kurallarında bahsettiğin durum "rakibin hareketini engellemek" olarak diye geçiyor ve top iki oyuncunun da kontrolünde değilken oyuncunun topa yetişmesini engelleyici hareketler olarak tanımlanıyor. Bu durumdma geçerli değil o.

"Impading the progress of an opponent means moving into the path of the opponent to obstruct, block, slow dowwn or force a change of direction by an opponent when the ball is not within playing distance of either player."

Diğer kurallarda da daha yakın bir şey bulamadım.

http://www.fifa.com/mm/document/afdeveloping/refereeing/law_12_fouls_misconduct_en_47379.pdf

[Rewendor]

applev0dka said:

teması sağlayan kim ona bakmak gerek.

sen diyorsun ki önündeki topa vurmak isteyen adam teması sağlıyor.
ben diyorum ki, önündeki rakibin topa vurmasını istemeyen onu kovalayan adam teması sağlıyor.

görüş ayrılığı burda, art niyet ne alaka abi

Hah evet konu tamamen bu.

Ama ben diyorum ki arkadaki adam düz koşuyor, ayağı ve hareketi sabit, öndeki şut çekmek için ayağı geri atınca oluyor temas. Pozisyona bakarsanız olay anında defans ön bacağı ileri bile atmıyor koşmak için, ayak o sırada zaten orada.