Ekonomi sorusu

[DoruK]

borsadan sen ben anca soyle para kazanabiliriz

buyuk bi sirket bi borsaya girecek mesela (son ornegi twitter) adin gibi biliyorsun millet hayvanlar gibi yuklenecek. lifeless gibi sirada bekleyeceksin girdigi anca abanicaksin ne kadar alabiliyorsan

hype surada biter dedigin hedefe gelince de saticaksin, boylece tek kursunla kar etmis olursun. bu da 3-4 yilda bir gerceklesir dsf

[Goering]

Daemir said:

paranı yatırdığın şirketin durumunu iyi biliyor, yaptığı işi, o sektördeki durumu biliyor, sektörün ve şirketin geleceğini az çok tahmin edebiliyorsan kumar olmaz. sonuçta kumar dediğin şey tamamen şans faktörünün kontrolünde olan bir olay.

evet, ama senin dediğin tek bir tür yatırım şekli.
warren buffett style / "value investment" a yakın.

bunun dışında yatırım yapmak için sayısız trade sistemi/tekniği var.
(en başta teknik analiz / mikro analiz olmak üzere, muhasebe verileri vb. gibi tonla üzerinden işlem yapılır)

en beğendiğim:
turtle trade

okumanızı tavsiye ederim

[Goering]

yatırımcının en basit kuralı:

paranın %5'inden fazlasını tek yere bağlama. (hadi %10 olsun çömeze)

mesela GARAN hissen varsa başka XBANK (banka hissesi) alma

[Ashes2ashes]

turkcesi ; butun yumurtalarini ayni sepete koyma

[Borastus]

Goering said:

Borastus said:

vob denmiş de o inanılmaz riskli birşey böyle yatırdığınız paranın daha fazlasını kaybedebilirsiniz mümkün olduğunca ona girmeyin bence kaldıraç mevzusuna.

şöyle dostum.

VOB'da:
put/call opsiyon alırsan / aracıya prim verirsin ve strike fiyatına ulaşmazsa sadece ödediğin primi (+potansiyel karını kaybedersin) kaybedersin.

put/call opsiyon satarsan / aracıdan prim alırsın ve strike fiyatına ulaşmazsa sınırsız-limitsiz risk almış olursun.

ne yaptığını çok iyi bilmen gerekiyor,
sene sonunda overall'da opsiyondan para kazabilen 10-15 kişi vardır TR'de. daha çok hedge için kullanılıyor...

tek postta açıklamam imkansız, finans/trade bilgisi olmayan biri için çok karmaşık gelebilir.

teşekkürler mevzuyu biliyorum bir ton hesaplamalar yapmıştık zaten ama böyle toplu halde yazması iyi oldu. bir sürü yerde bir koyup 10 kazanın tarzı reklamını yapıyorlar mevzuyu bilmeyenler kanmasın diye yazdım ben de.

türkiyede borsayı bankalar yönetir bankalar arasında en büyük hisse de garantiye ait. türkiye borsasını garantiden takip edebilirsiniz derler zaten. ikisi arasındaki beta ikiye yakındı sanırım borsa 1 artıyorsa garan 2 artıyor gibi birşey.

[Borastus]

risk dagıtımı yaparken mesela 1 hisse banka koyuyorsanız 1 hisse de bim koyun mesela bir gün kur patlarsa hepsi birden dip yapmasın bim temel gıda malzemeleri sattıgından çok aşagıya inme durumu olmuyor genelde.

[Goering]

risk en önemli konu

RISK:REWARD ratiosu yüksek tradeler seçiyorum:

forex'ten örnek vereyim.
bugün açtığım short GBP/AUD trade'i

haftalık grafiğine baktım, (FIYAT AŞIRI ALIM NOKTASINDA!)
günlük grafiğine baktım, (FIYAT AŞIRI ALIM NOKTASINDA!)
4 saatlik grafiğine baktım,
1 saatlik grafiğine baktım.

pozisyonu 15dk'lık grafikte açtım.

GBP/AUD haftalık grafik

çizgili açık mavilerin arasında pozisyon açıyoruz.

üstteki yatay kırmızı çizgi STOP LOSS.
alttaki yatay iki yeşil çizgi TAKE PROFIT.

yani short/satış pozisyonunu 1.91'den açtık diyelim:
fiyat 1.93'e giderse trade - olarak kapanıcak.
fiyat 1.85/1.80 gelirse trade + olarak kapanıcak.

RISK REWARD RATIO:
risk: 1.91-1.93 = |-0.02|
reward: 1.93-1.85 = 0.08


R:R
0.02/0.08
1:4

1 riske edip 4 kazanma amacındayım.

kişisel olarak R:R'si 2'den düşük trade açmıyorum.
(çok kısa vadeli tradeler -scalplar- hariç)

[SeaGle]

Olm bu ne lan ısı transferi final kağıdı gibi postlar atıyosunuz.

[Borastus]

forex i nerden yapıyorsun ben ykb nin üzerinden yapıyorum dolayısıyla bu tarz enstrümanlar yok alternatif kanallar bakıyorum aslında.

short dedigin short sale mi onun izni biraz zor diye duymuştum ben.

[DoruK]

goering sana 15k gonderiyorum kendin ne yapiyorsan benim icin de koy

zarar edersen diye 5k tinerci parasi ayirdim yalniz

[Goering]

Borastus said:

forex i nerden yapıyorsun ben ykb nin üzerinden yapıyorum dolayısıyla bu tarz enstrümanlar yok alternatif kanallar bakıyorum aslında.

short dedigin short sale mi onun izni biraz zor diye duymuştum ben.

forex borsa gibi değil:
borsa (hisse/para)
forex (para/para)

yani satışn alıştan farkı yok.

10k euro- EUR/USD long : 10k EUR aldım aynı değere eşit USD sattım
10k usd- EUR/USD short : 10k USD aldım aynı değere eşit EUR sattım

borsada açığa satış denilen olay senin dediğin, onu şimdi açıklamıcam.

//

forex'i turkiye'den yapmıyorum,
UK / estonya / avustralya

regule edilen güvenilir brokerlar vs.

armada markets, pepperstone şu an kullanıdığım brokerlar.

[Goering]

DoruK said:

goering sana 15k gonderiyorum kendin ne yapiyorsan benim icin de koy

zarar edersen diye 5k tinerci parasi ayirdim yalniz

başkasının parasıyla trade edilmiyor, direk psikolojini etkiliyor.

risk alamıyorsun gönül rahatlığıyla :)

[Borastus]

hm anladım.

short sale mevzusunu biliyorum. başka bir brokerdan hisse senedini kiralayıp onu başkasına verip sonradan geri satıp alma mevzusu. kagıdın değeri düştügünde para kazanıyorsun. mantıgını açıklamışlardı da türkiyede bunu yapan oldukça az diye duymuştum o yüzden sordum yapıyormusun diye.

ocak ayıyla birlikte 5-6 hisseli bir portfoy yapmayı düşünüyorum böyle bir başlık güzel olur aslında alpha-betaları paylaşacagımız falan.

[Ashes2ashes]

goering tahminimce isi bu
buyuk bir firmada calisiyor olabilir, kurumsal enstrumanlar emrinde adamin

diye tahmin ediyorum

[Ashes2ashes]

Goering said:

DoruK said:

goering sana 15k gonderiyorum kendin ne yapiyorsan benim icin de koy

zarar edersen diye 5k tinerci parasi ayirdim yalniz

başkasının parasıyla trade edilmiyor, direk psikolojini etkiliyor.

risk alamıyorsun gönül rahatlığıyla :)

sen tavsiye ver paralari biz batiralim sdf

[DoruK]

Goering said:

DoruK said:

goering sana 15k gonderiyorum kendin ne yapiyorsan benim icin de koy

zarar edersen diye 5k tinerci parasi ayirdim yalniz

başkasının parasıyla trade edilmiyor, direk psikolojini etkiliyor.

risk alamıyorsun gönül rahatlığıyla :)

ya kendin paranmis gibi abi

hic bi baski yok ustunde

zarar edersen tinercileri salarim bir tek

[Goering]

Ashes2ashes said:

goering tahminimce isi bu
buyuk bir firmada calisiyor olabilir, kurumsal enstrumanlar emrinde adamin

diye tahmin ediyorum

ben kendi kendime öğrendim trade olayını:

kendimi denemek için 6 ay yatırım bankacılığı yaptım (borsa analizi). yani kurumsal tecrübem var ama daha sonra şartlara dayanamayıp istifa etmiştim.

şu an kurumsal enstruman kullanmıyorum.
IMKB matriks'e anlık data için para veriyorum. (derinlik almadım mesela)

http://www.tradingview.com/

bu siteyi tavsiye ederim,
herkes yaptığı analizi paylaşıyor.

yine az çok anlıyor olman gerekir, analiz doğru mu değil mi diye tartmak için..

[forgiver]

"roket adam" said:

O tarz haberler sana kadar ulaştıktan sonra zaten herkes duymuş oluyor. Asıl parayı götüren kesim içerideki kesim.

Şimdi sallıyorum halka açık rakip şirketlerimizin içindeki borsadaki durumuna etki edebilecek bazı olayları ben duyabiliyorum. Benden bir süre sonra basın duyuyor, işte sen duyuyorsun falan filan. Benden önce duyan adamlar da var. Dolayısıyla ben ve benden önceki dayılar parayı götürüyor, senin gibi gazetede 'aa ihale alıyorlarmış o zaman hisse alayım' diyen abiler aslında pastadan bi ısırık alıyor gibi görünüyor. E sistem bu şekilde ise bu temel bir problem.

Mühendis kafasıyla düşünüyorum ondan da olabilir.

bu işin duyumla alakası
yok
adam duyum aldı
alacağı kadar satan olması lazım

ya da çıkması gerekiyor hisseden
yine satcak birilerini bulması lazım

bunlar da işte kap'a haber düştüğü gün büyük ölçüde gerçekleşebiliyor

[forgiver]

Goering said:

yatırımcının en basit kuralı:

paranın %5'inden fazlasını tek yere bağlama. (hadi %10 olsun çömeze)

mesela GARAN hissen varsa başka XBANK (banka hissesi) alma

bence doğru değil
nokta atışı yapmak her zaman daha mantıklı
paranı dağıtınca 3gün üste üste tavan yapcak hisseye gir çık yapmanın anlamı kalmıyor

bir de teknik analiz diyorsunuz da
kim almış kim satmış onu bilmek daha önemli (daha önce neleri almış neyi satmış)

[Goering]

forgiver said:

Goering said:

yatırımcının en basit kuralı:

paranın %5'inden fazlasını tek yere bağlama. (hadi %10 olsun çömeze)

mesela GARAN hissen varsa başka XBANK (banka hissesi) alma

bence doğru değil
nokta atışı yapmak her zaman daha mantıklı
paranı dağıtınca 3gün üste üste tavan yapcak hisseye gir çık yapmanın anlamı kalmıyor

gir çık diyorsun da,
bende 2-3 sene önce HURGZ hissesi vardı.

bütün paramla girmiş olsaydım şu an ancak 2-3 sene önceki fiyatı yakalamış olucaktım.

%5 karını artırmaz zaten, zararını azaltır aklında olsun.

diversity her zaman iyidir.

teknik analizi tavan yapıcak hisseyi bulmak için de kullanabilirsin,
ben momentum/hacim olucak hisseleri gün kapanışına bakarak bot'a inceletiyorum...

[Goering]

örnek:



yatırım tavsiyesi değildir.

[ginaly]

Goering said:

forgiver said:

Goering said:

yatırımcının en basit kuralı:

paranın %5'inden fazlasını tek yere bağlama. (hadi %10 olsun çömeze)

mesela GARAN hissen varsa başka XBANK (banka hissesi) alma

bence doğru değil
nokta atışı yapmak her zaman daha mantıklı
paranı dağıtınca 3gün üste üste tavan yapcak hisseye gir çık yapmanın anlamı kalmıyor

gir çık diyorsun da,
bende 2-3 sene önce HURGZ hissesi vardı.

bütün paramla girmiş olsaydım şu an ancak 2-3 sene önceki fiyatı yakalamış olucaktım.

%5 karını artırmaz zaten, zararını azaltır aklında olsun.

diversity her zaman iyidir.

teknik analizi tavan yapıcak hisseyi bulmak için de kullanabilirsin,
ben momentum/hacim olucak hisseleri gün kapanışına bakarak bot'a inceletiyorum...

hiç diversity ile işim olmaz.
sağlam kağıtlarda dururum, her halükarda vadelinin üzerinde getiri elde ediyorum. ha parayı 3e katladım 5e katladımlık hikayelerim olmuyor. ha sığ tahtalarda gezinenler için diversity şart tabi. yoksa ocaklar söner.

[DoruK]

biriniz de nasdaqla dow jonesla ilgilensin be

soyle yilda 10% fiks getirecek biseyler var midir saglam kazik

[ginaly]

nasdaq'ı neyim bilmem.
imkb'de tanklarım var benim. bim, ttrak, doco, bfren.
parayı boka yatırırım dersen bağfaş da iyi.
ytd eheh.

[yeahh1986]

Açıkçası portföyü en fazla 5-6 hisse arasında paylaştırmak en azından Türkiye şartlarında daha mantıklı (vade, döviz gibi enstrumanları saymıyorum).
Bu noktada sağlam 5-6 firmayı günlük olarak izleyip direnç-destek noktalarında al sat yaparak eldeki karla da portföy sermayesini arttırmak daha yararlı olacaktır. Bu mantıkla 2 sene önceki fiyatla aynı kalma durumu yaşanmaz en azından. Yada aksi bir durumda dip görülmez.
Bundan yıllar önce raksnette quake oynarken bu firma batar diye düşünür müydünüz ?