Büyük veba salgını

[Feamer]

normalde böylesine büyük bir afetin yaşandığı coğrafya geriye gitmesi gerekirken, avrupa da ilerleme olmuş, enteresan değil mi?

[vaperon]

Fakirler ölsün, vebadan selamlar gibi olmuş bu biraz.

[bliksem]

o dönemde avrupa'nın gidebileceği daha geri bir nokta kalmamıştı, ondandır.

[RamsesII]

Nüfus sayısı azalınca kaynaklar hayli hayli yetiyor tabi ondan gelişim oluyor.

Nüfus büyüklüğü = fakirlik ve geri kalmışlık...

[Remus]

Veba salgın(lar)ı avrupanın din ile olan ilişiğini zayıflattı. Ondandır.

[Fistan]

aptallıklarına doyamadıkları için vebaya maruz kalmışlar
aynen denildiği gibi daha geriye gidilemezdi o dönemden zaten :)

[calvaria]

londra tarihini anlatan çok güzel bir belgesel izlemiştim NTV demiydi neydi, adamların her salgın sonrası ürettikleri çözümler şehrin geçirdiği değişim çok enteresandı.

[RamsesII]

Ama adamlar da harbi pismiş abi ya (eski devirlerde diyelim).

Temizliği silke silke öğrenmişler resmen :)

[ginaly]

pisler ölüp elenmiş, temizler kalmış.

[nutella yerim]

Feamer said:

normalde böylesine büyük bir afetin yaşandığı coğrafya geriye gitmesi gerekirken, avrupa da ilerleme olmuş, enteresan değil mi?

bildigim kadarıyla kilise yozlaşmanın bokunu çıkarıyor o dönem, bir de tarih denilen süreç testerenin dişleri gibidir, dibe vurmadan yükselmez.

[Marl0_on]

insanlık olarak zorluk görmeden ilerleyemediğimizden olsa gerek.

[Tatar Ramazan]

Remus said:

Veba salgın(lar)ı avrupanın din ile olan ilişiğini zayıflattı. Ondandır.

doğru. bundan dolayı reform hareketleri hızlandı, tanrı bizi siklemiyor dedi insanlar. kilisenin sattığı oyuncaklar bi boka yaramıyor dediler silkindiler.
yine o dönem önüne geleni cadı şeytan diyip vebayı bu getirdi diyip, yakmaları da kiliseye dine nefreti körüklüyor

[zeper]

şu doktorların taktığı veba maske hep beni ürkütmüştür

http://1.bp.blogspot.com/-Poz0B44-NjM/Tq7gbnJGYMI/AAAAAAAABgA/UxspPonubls/s1600/black%2Bleft%2Bside.jpg

http://38.media.tumblr.com/tumblr_ltwjaxF5of1qbl7s1o1_500.jpg

[Zikko]

kraliçe bile bi doğduğunda bi de gerdekten önce yıkanmış

[Cuce]

insanlar baslarına gelenler yüzüdnen ileri veya geri gitmiyo zaten.

"eskiden cok iyidi artık bok" mu diyosun "abi ugrasıp bişiler yapalım gelecek cok iyi olsun!" mu diyosun konu bundna ibaret.

antik cağlar kral arturlar romantiziyle gecmise bakan avrupa geri gider, arap fars matematiğini tatmış, antik yunan kalıntılarına yaızlarına felsefesine tekrar kavusmus bu haycanla (ve kıskanclıkla) bilimde sanatta yeni birşeyler yapmaya calısan avrupa ileri gider.


her zaman bu işler böle. 20lerden 70'lere geleceğin dünyası fuarları yapan amerika ileri gider "bizim zamanımızda cocuklar böle deildi öle deildi savas gidip ölyoduk AMERICA FUCK YEAH" diye geleceği yerip geçmişi öven amerika geri gider.

kanuniye kadar ileri bakan bilimda sanatta teknolojide yeni şeyler arayan osmanlı ileri gider, kanuniden sonra "ecdadımız =(((" diyen osmanlı geri gider.


endüstirip devrimi diyen, yeni bilim dallarına acılalım diyen, teknolojinin gelişmiş olduğu dillere daha kolay ulasalım diyen, isnan haklarıda geri kalmıyalım daha fazla özgürlük arıyalım diyen türkiye ileri gider; turan diyen, ecdadımız diyen, ırk diyen, millet diyen, atatürk devrimleri, diyen türkiye geri gider.



insan hayvanı baktığı yönde yürüyen bi hayvcan. mevzu bundan ibaret.

[Feamer]

hepsinde öte doğal seleksiyon olmuş bir nevi

[Tatar Ramazan]

Cuce said:

turan diyen, ecdadımız diyen, ırk diyen, millet diyen, atatürk devrimleri, diyen türkiye geri gider.

Siz Kürtlerin bu Türk takıntısı da ayrı dert, niye din iman ümmet diyen Türkiye de geriye gider yazamıyorsun da, sadece Türklük değerlerine takılıyorsun ki?

[Cuce]

vöncelikle ben %50 hybridim

ikincisi alınganlık yapmadna daha önemlisi tek yönlü bkamadan ırk millet derken kürtlerinde kürtcülüğünü kastettiğimi anlardır.

ümmeti yemişim. insanlıüğın bi hayrını gördüğü bir kurum deil.

[Feamer]

o saydıklarından sadece turan denmedi, dedirtmediler, düz gün bir şekilde dersek yine dünyanın akışı değişir

[Feamer]

aslında ümmet derken bütün insanları ırk, dil, vb. şeylerden hariç tutarak değerlendirmeleri gerekiyor ama onuda yapamıyorlar tabi

[GERGE]

Vaktinde bunu yazmistim:

Ronesans'i tetikleyen sey temel olarak ekonomik. Ozellikle The Black Death'den sonra temel ihtiyaclarda dengeleri tamamen bozarak artan arz, guclenen sinif ayrimiyla soyluluk kavrami ve bunlar sayesinde genel ekonomik durum halini alan ticari kapitalism. Veba'nin topluma yasattigi ruhsal cokuntu de etkenlerden biri tabii.

Yazida adamin dedigi Ronesans'i 13. yuzyildan baslatma fikrine katilmiyorum ben. Ekonomik donusum 11.-12. yuzyilda basladi ama Ronesans farkli bir sey, kulturel bir hareket. Ayrica yine yazida dendigi gibi bir Platon cevirisi ile olmadi bu isler ki Platon'un ve oteki Yunanlilarin bilinmiyor oldugu buyuk bir yalan. Anselm'de, ondan once gelenler de pekala farkindaydilar Yunan felsefesinin.

Aslinda bu konuda bir suru teori var, benim yazdigim da bana ozgul degil. Yillarca ekonomi tarihi calismis ve ozel olarak 12.-18. yuzyillar arasi Avrupa'ya odaklanmis biri olarak dusuncem bu. Muhsin Öztürk kimdir bilmiyorum ama hatali. Propagandali lise basitlestirilmesinin islam ayagi olmus sadece.

[Tatar Ramazan]

@Cüce; Ona eyvallah, Türkçülük kadar Kürtçülükte zararlı elbette. Hatta alttan gelen hırsla gelen taraf olduğu için artık daha yıkıcı oluyor eğer dikkat ediyorsan.

@Feamer; ümmet dinsel bir kavram, o dinin mensuplarının kardeşliğini diğerlerinin düşman olduklarını savunuyor. Yani birleştirici bir faydası olamaz insanlığa, anca kavga körükler.

[Suark]

gerge, şeye dayandırabilirsin bunu,
Rönesans hep zengin memleketlerde başlıo, venedikte falan.
Ekonomik kalkınma olmasa zaten survival modunda olacağından kımse kasmaz sanatmış bilimmiş

[GERGE]

Ronesans kulturel olan iste, ekonomik kalkinma (merchant capitalism diye arayin) ve dlack death'in sonucu ama bu demek degil ki Ronesans'in baslangici da merchant capitalism ile ayni tutulsun.

Konu o degil gerci. Black death arz/talep dengelerini asiri bozdu ve devasa bir surplus (marxist anlamda) yaratti uretimde. Ondan boyle faydali oldu. Ebola gelip insanlarin %50'sini oldurursa black death gibi yine olur aynisi.

[Feamer]

para olmadan hiç bir şey olmaz olmamış zaten, rönesans ve reformun temelinde zenginleşen bir kesim var

ayrıca daha önce dediğim gibi germenler beşeri bilimlere özelikle metal ve mekanik işlere çok yatkın adamlar, kilise gibi üstlerinde sallanan bir baskı unsuru kalkınca adamlar bu alanlarda yardırmaya başlamışlar, doğudan da bilim ve yeni icatlar gelmiş zaten,

misal kuzey italya ve güney italya, şimdi genetik olarak bu ikisi ayırmak şu şudur diye çok uçuk olur ama sonuçlar ortada veya kuzey ve güney ispanya, aynı şekilde fransa