Gerçek islam, İslam nedir?

[vivavale]

post atmak zorunda değilsin abi konuya. hoşlanmıyosan yazma yani senin seçimin kurallara aykırı varsa bişi şikayet edersin gereği yapılır. neden bu kadar tahammülsüzsün, kızma ama dinci kafası olmuş bu.
hoşlanmadığını atalım gitsin öyle bi dünya yok abi sory.

[sanssizsansli]

Black-ice said:

abi kaçırdığınız çok ufak bir nokta var ve herşey orada bitiyor. lütfen yazımı iyi okuyun.

izin verirsem sana bir soru sorucam çok da vaktim yok sonra kalamayacağım pek: saygısızca gelebilir bu soru kusura bakma.

tanrı olsaydın, sonsuz gücün olsaydı, ama insan aklının alamayacağı bir sonsuzluk tabi bu. sonuçta tanrı. bunlara sebep olur muydun?

çok basitçe söyleyeyim: abi ben olsam öyle sade, öyle her insana, öyle dünyadaki en ücra kabileye bile hitap edecek aynı zamanda da insanları olabildiğince iyiliğe yönlendirecek birleştirecek bir din yollardım ki insanlar ne birbirini keserdi ne de işid olurdu. bu tarz şeylerle vakit kaybetmezdi. gerizekalı yalandan profesörler götlerinden benim kurallarımı yorumlayamazdı. çünkü hepsi son derece açık olurdu zaten.

ayrıca öyle bir kaç tip, ne bileyim her kültüre farklı aralarında çatışma oluşacak şekilde de yollamazdım mesela. bir yolalrdım böyle komple bütün dünyayı kapsatırdım. sonuçta DÜNYA'yı bu yüzden yaratmışım değil mi. neden böyle bir bölgeyi doğruluktan , iyilikten habersiz bırakayım ya da farklı kurallar koyayım.

HADİ diyelim ki ben testi biraz zorlaştırmak için yanlış anlanabilecek noktalar koymaya karar verdim. böyle bir şey yapacak olsam da hatalarından tamamen kendileri zarar görecek şekilde ayarladım. 5 yaşındaki kızı öldürtecek şekilde değil. bak ne ufak çözümler buluyorum üstelik sonsuz gücüm bile yok.

sonuçta sonsuz gücün var, ne bileyim 600 yılından 1400 yıl hatta 10 milyon yıl sonra olabilecekleri bile görebilen bir güçsün.

neden insanlara bu kadar yanlış anlamaya sebep olacak emirler göndereyim. hayır icat benzetmesi şu yüzden yanlış, hem de ne yanlış;

sonsuz bilgelik, bilinç ve bilgiyle dolu bir bilim adamısın. bir icat üreticeksin, ama ilerde atom bombası olarak kullanılabileceğini farkediyosun. sonuçta sonsuz gücün var. ne yaparsın? tabi ki de bomba olarak kullanılma özelliği "kapatırsın". bu kadar basit. sonuçta gücün sonsuz.

şimdi düşünelim? neden bu özelliğini kapatmadı acaba. yoksa;

http://4.bp.blogspot.com/_k01vlNCnA4o/TSJ6AluROzI/AAAAAAAAADI/gE_5z4rVmXc/s1600/epicurus_quote1.jpg

ingilizcen yeteri kadar yoksa bu da çevirisi:

Tanrı kötülüğü önlemek istiyor da, önleyemiyor mu? O zaman güçlü değildir. Kötülüğü önleme gücü var fakat bunu kullanmıyor mu? O zaman, tanrı kötüdür. Hem kötülüğü önlemeye gücü var, hem de istekli mi? O zaman ortada neden kötülük var? Ya da hem kötülüğü önleme gücü yok, hem de bunu istemiyor öyle mi? O zaman ben ona neden Tanrı diyeyim?

cevabı nasıl da bu paradoksta gizli değil mi. görebildiğine eminim.


bunların ne kadar boş geldiğini anlıyorum ama sadece sorgulamaya davet ediyorum. eminim her dediğime "o tanrı olduğundan bir bildiği tabi ki vardır" şeklinde bir cevap geçiriyorsunuz içinizden. ama bu sadece ondan korkularak yetiştirildiğiniz için istemsizce yaptığınız bir eylem.

olmadığım, olamayacağım bir şey hakkında yorum yapamam. buna cevap vermeye kalksam insan kadar cevap verebilirim.

neden basit kurallar koymadı dersen dinler tarihini biraz araştırmak gerekiyor. tanrı insanlığa bugünkü gibi katı kuralları koymamıştır ilk. insanlar sürekli bozuldukça benim gördüğüm kadarıyla daha sert kurallar koymaya başlıyor.
ilk peygamberlerin kavimlerinden istedikleriyle son peygamberin istedikleri arasında ne kadar fark var görebilirsin. bu da insana verilmiş toleransı gösteriyor. ama siz yine kabullenmeyip toleranssız olanı tanrıymış gibi diretiyorsunuz.


" sonsuz bilgelik, bilinç ve bilgiyle dolu bir bilim adamısın. bir icat üreticeksin, ama ilerde atom bombası olarak kullanılabileceğini farkediyosun. sonuçta sonsuz gücün var. ne yaparsın? tabi ki de bomba olarak kullanılma özelliği "kapatırsın". bu kadar basit. sonuçta gücün sonsuz."

şunun cevabını zaten insanın yaratılışında meleklerle tanrının konuşmalarına baktığında görürsün.

o son görseldekine de şunu söyleyebilirim. Allahın tanımında herşeye en fazla sahip olan kuvvet olarak söylenir. iyiliği de kötülüğü de. bunu herşeyi bilen bir kuvvetin nasıl takdir edip kullanacağını en başta cevapladığım gibi ben o güçlere sahip olmadan veremem. çünkü bilimsel olarak iki sonsuz zıt kutbun bir diğer faktör(allahın diğer isimleri/kuvvetleri) sonucu hangisine nasıl yöneleceğini bilmenin imkanı yok. en fazla bildiğimiz fizik. o da sınırlı işte.

[Fistan]

vivavale said:

Fistan said:

vivavale said:

işid belasının ne olduğunu biliyor. islamla alakası yok adamların. kılıf bulmuşlar gidiyolar işte.
.

bunu nerden biliyorsun ki ? allah falan mısın ?

rotası islam olan hiçbir şekilde masum insanları öldürmez. din farkı, dil farkı, renk farkı, inanış farkı aklına ne gelirse

boşversene
herseyi kendi acindan yorumluyorsun sadece
baska bisey degil

[sanssizsansli]

downwhereiam said:

Bana şunun cevabını verirseniz müslüman olacağım.Neden bilinen bütün peygamberler anadolu,mezopotamyadan ve ortadoğudan gelmiştir ? Kızılderililer,eskimolar adam değil mi ? (Biz her yere gönderdik diye geçiştiriyorlar ama bilinenlerin hepsi bu bölgelerden )

öyle bir şey yok. sen de biraz araştırdığında bilinen tüm peygamberlerin ortadoğuya filan gelmediğini senin peygamber diye bildiklerinin ibrahim sonrası peygamberler olduğunu göreceksin.
çok başka şeyler de anlatırım ama ben henüz doğruluğuna emin olmadığım için yazmak istemiyorum. zülkarneyn vs...

[Black-ice]

cevabın "onu allah bilir ben bilemem" 'den öte değil.

sana bil ya da doğru mu değil mi bana bunun cevabını ver demedim sorgulamanı ve düşünmeni söyledim.

[sanssizsansli]

baba olmadan babalık nasıl bir duygu diye sorsalar sana ne dersin abi. saçmalama lütfen.

[Black-ice]

baba olmadan babalık nasıldır gibi bir soru yok burada. onu o denli karmaşıklaştıran sensin. çünkü ilahi bir güce inanıyorsun, aklım alamaz diye düşünüyorsun. kendini kısıtlıyorsun.

oradaki soru aslında "baba olsan ne yapardın" gibi bir sorudan öte değil.

ne yapardım, çocuğuma bakar onu büyütürdüm. bu kadar. cevabı bulmak zor değil.

[Redeagle]

sanssizsansli said:

neden basit kurallar koymadı dersen dinler tarihini biraz araştırmak gerekiyor. tanrı insanlığa bugünkü gibi katı kuralları koymamıştır ilk. insanlar sürekli bozuldukça benim gördüğüm kadarıyla daha sert kurallar koymaya başlıyor.
ilk peygamberlerin kavimlerinden istedikleriyle son peygamberin istedikleri arasında ne kadar fark var görebilirsin. bu da insana verilmiş toleransı gösteriyor. ama siz yine kabullenmeyip toleranssız olanı tanrıymış gibi

Tanrı kendi yarattığı canlıların nasıl davranacağını bilmediği için deneme yanılma yöntemi kullanıyor yani?

[downwhereiam]

sanssizsansli said:

downwhereiam said:

Bana şunun cevabını verirseniz müslüman olacağım.Neden bilinen bütün peygamberler anadolu,mezopotamyadan ve ortadoğudan gelmiştir ? Kızılderililer,eskimolar adam değil mi ? (Biz her yere gönderdik diye geçiştiriyorlar ama bilinenlerin hepsi bu bölgelerden )

öyle bir şey yok. sen de biraz araştırdığında bilinen tüm peygamberlerin ortadoğuya filan gelmediğini senin peygamber diye bildiklerinin ibrahim sonrası peygamberler olduğunu göreceksin.
çok başka şeyler de anlatırım ama ben henüz doğruluğuna emin olmadığım için yazmak istemiyorum. zülkarneyn vs...

said:

Andolsun ki: Biz, her ümmete: «Allah'a kulluk edin ve Tağuttan sakının!» diye uyaran bir peygamber gönderdik. Sonra içlerinden kimine Allah hidayet nasip etti, kimine de sapıklık hak oldu. Şimdi yeryüzünde bir dolaşın da peygamberlere yalancı diyenlerin sonunun ne olduğunu görün!

deniyor ama kutsal kitapta geçen bilinenler hep aynı yerlerden

[sanssizsansli]

Black-ice said:

baba olmadan babalık nasıldır gibi bir soru yok burada. onu o denli karmaşıklaştıran sensin. çünkü ilahi bir güce inanıyorsun, aklım alamaz diye düşünüyorsun. kendini kısıtlıyorsun.

oradaki soru aslında "baba olsan ne yapardın" gibi bir sorudan öte değil.

ne yapardım, çocuğuma bakar onu büyütürdüm. bu kadar. cevabı bulmak zor değil.

baba olsam oğluma bazı kurallar koyardım, yapmasını ve yapmamasını istediğim şeyler olurdu.
bir kez uyarırdım.
iki kez uyarırdım.
üç, dört.
sonra döverdim heralde.
sonra benim kurallarım bu yapmıyorsan siktir git bu evden napıyorsan yap derdim.
üzülürdüm elbet baba yüreği, af dileyip bir daha yapmayacağını ve buna inanmayı isterdim. inanırsam şayet onu tekrar evime kabul ederdim. istediği herşeyi, imkanlarım dahilinde seferber etmeye çalışırdım o vakit.

sorunun cevabı bu.

[sanssizsansli]

@down
kutsal kitabı tarih ve kaynaka kitabı olarak görmek istiyorsun sen.

[sanssizsansli]

vivaya dedik biz savunur olduk iyi mi :)

[downwhereiam]

@sans sadece böyle şeylerin onu insanın yazma ihtimalini güçlendirdiğini düşünüyorum.Sanki muhammed incili almış üzerine birkaç arap kültürüne göre ekleme yapıp servis etmiş gibi geliyor.Geçen metaforların çoğu da hep çöl hayvanları falan , neden ? Çünkü adamlar onları biliyorlar.
Çok sırıtıyor bazı şeyler.

said:

"Ey iman edenler, (bundan sonra) Peygamberin evlerine -yemeğe davet olunmaksızın, vaktine de bakmaksızın- girmeyin. Fakat davet olunduğunuz zaman girin. Yemeği yiyince dağılın. Söz dinlemek veya sohbet etmek için de (izinsiz) girmeyin. Çünkü bu Peygamber'e eza vermekte, o sizden utanmaktadır. Allah ise, hak(kı açıklamak)tan çekinmez." (Ahzab, 33/53) (1)

Şu mesela o kadar sırıtıyor ki sanki muhammed kuranı kullanarak kafasına göre toplumu manipüle ediyor

[downwhereiam]

ahzab 50

"Ey peygamber! Biz; mehirlerini verdiğin eşlerini, Allah'ın sana ganimet olarak verdiği mallarla birlikte savaş esirlerinden; yasal olarak sana bıraktığı, sahip olduğun cariyeleri de helal kıldık. Ve seninle birlikte Medine'ye göç etmiş olan amca ve halalarının kızlarını, dayı ve teyzelerinin kızlarını da sana helal kıldık. Bir de kendisini mehirsiz olarak peygambere hibe eden ve peygamberin de kendisini almak istediği kadını, diğer mü'minlere değil, sadece sana mahsus olmak üzere helal kıldık. Zaten onlara, eşleri ve sağ ellerinin altında bulunanlar konusunda, yapmaları gerekeni de bildirdik ki, sana bir zorluk olmasın, sen bir sıkıntıya ve güç duruma düşmeyesin. Şüphesiz Allah, çok bağışlayan ve çok merhamet edendir." said:

şu resmen rezalet adam kuranı kullanarak harem kuracak nerdeyse

[downwhereiam]

yok ayetin başına bak sonuna bak berikisinde şu anlam var orasında şu gizli mana var burası şöyle yorumlanmalı ulan sanki kare bulmaca çözüyoruz çok zorlama geliyor bazı şeyler bana

[sanssizsansli]

Hz. Muhammed(sav) o kadar naif davranmaya çalışan, insanları kırmamaya çalışan aynı zamanda kendisi de bir hata işlememeye çalışan bir insan ki amcası hamzayı öldüren vahşi adlı katilin azmettiricisi hind bir gün müslümanlığa girmek istediğini söylemek için peygambere gelir. ben tabi olmak istiyorum kabul eder misin der.
peygamber ise gözleri dolar ve " tabi ki, yalnız senden ricam beni dinleyeceğin zaman şu ilerdeki direk gibi birşeyin arkasında ol ki seni her gördüğümde onun ölümü hatırlamayayım, bu beni çok üzüyor" der.

böyle bir adam için Allahın o şekilde bir ayet göndermesi beni senin kadar etkilemedi sorry.

[vivavale]

Black-ice said:

abi kaçırdığınız çok ufak bir nokta var ve herşey orada bitiyor. lütfen yazımı iyi okuyun.

izin verirsem sana bir soru sorucam çok da vaktim yok sonra kalamayacağım pek: saygısızca gelebilir bu soru kusura bakma.

tanrı olsaydın, sonsuz gücün olsaydı, ama insan aklının alamayacağı bir sonsuzluk tabi bu. sonuçta tanrı. bunlara sebep olur muydun?

çok basitçe söyleyeyim: abi ben olsam öyle sade, öyle her insana, öyle dünyadaki en ücra kabileye bile hitap edecek aynı zamanda da insanları olabildiğince iyiliğe yönlendirecek birleştirecek bir din yollardım ki insanlar ne birbirini keserdi ne de işid olurdu. bu tarz şeylerle vakit kaybetmezdi. gerizekalı yalandan profesörler götlerinden benim kurallarımı yorumlayamazdı. çünkü hepsi son derece açık olurdu zaten.

ayrıca öyle bir kaç tip, ne bileyim her kültüre farklı aralarında çatışma oluşacak şekilde de yollamazdım mesela. bir yollardım böyle komple bütün dünyayı kapsatırdım. sonuçta DÜNYA'yı bu yüzden yaratmışım değil mi. neden böyle bir bölgeyi doğruluktan , iyilikten habersiz bırakayım ya da farklı kurallar koyayım.

HADİ diyelim ki ben testi biraz zorlaştırmak için yanlış anlanabilecek noktalar koymaya karar verdim. böyle bir şey yapacak olsam da hatalarından tamamen kendileri zarar görecek şekilde ayarladım. 5 yaşındaki kızı öldürtecek şekilde değil. bak ne ufak çözümler buluyorum üstelik sonsuz gücüm bile yok.

sonuçta sonsuz gücün var, ne bileyim 600 yılından 1400 yıl hatta 10 milyon yıl sonra olabilecekleri bile görebilen bir güçsün.

neden insanlara bu kadar yanlış anlamaya sebep olacak emirler göndereyim. hayır icat benzetmesi şu yüzden yanlış, hem de ne yanlış;

sonsuz bilgelik, bilinç ve bilgiyle dolu bir bilim adamısın. bir icat üreticeksin, ama ilerde atom bombası olarak kullanılabileceğini farkediyosun. sonuçta sonsuz gücün var. ne yaparsın? tabi ki de bomba olarak kullanılma özelliği "kapatırsın". bu kadar basit. sonuçta gücün sonsuz.

şimdi düşünelim? neden bu özelliğini kapatmadı acaba. yoksa;

http://4.bp.blogspot.com/_k01vlNCnA4o/TSJ6AluROzI/AAAAAAAAADI/gE_5z4rVmXc/s1600/epicurus_quote1.jpg

ingilizcen yeteri kadar yoksa bu da çevirisi:

Tanrı kötülüğü önlemek istiyor da, önleyemiyor mu? O zaman güçlü değildir. Kötülüğü önleme gücü var fakat bunu kullanmıyor mu? O zaman, tanrı kötüdür. Hem kötülüğü önlemeye gücü var, hem de istekli mi? O zaman ortada neden kötülük var? Ya da hem kötülüğü önleme gücü yok, hem de bunu istemiyor öyle mi? O zaman ben ona neden Tanrı diyeyim?

cevabı nasıl da bu paradoksta gizli değil mi. görebildiğine eminim.


bunların ne kadar boş geldiğini anlıyorum ama sadece sorgulamaya davet ediyorum. eminim her dediğime "o tanrı olduğundan bir bildiği tabi ki vardır" şeklinde bir cevap geçiriyorsunuz içinizden. ama bu sadece ondan korkularak yetiştirildiğiniz için istemsizce yaptığınız bir eylem.

emin ol bunları defalarca sorguladım en ağırıma giden tarafıda şu oldu. neden bu kadar zulum, gözyaşı, vahşet. beni en çok yaralayan yıllarca araştırmama neden olan yönü bu.

sonra bakara suresin de bir kaç ayet dikkatimi çekti. ben de senden rica ediyorum abi bu ayetler üzerine biraz düşün.

2:30 Rabbin, meleklere şöyle demişti: "Yeryüzüne bir halife yerleştireceğim." Melekler de: "Orada bozgunculuk yapacak, kan akıtacak birisini mi yerleştireceksin? Halbuki biz seni överek yüceltiyor ve mutlak otoriteni onaylıyoruz," dediler. “Bilmediğinizi Ben bilirim," dedi.

31 Adem'e tüm isimleri (nitelemeleri) öğretti, sonra onları meleklere sunup, "Doğru iseniz, şunların isimlerini (özelliklerini, niteliklerini) siz bana bildirin," dedi.

32 Dediler: "Sen Yücesin, senin bize öğrettiğinden başka bir bilgimiz yok. Sen Bilensin, Bilgesin."

33 Dedi: "Adem! Onların isimlerini şunlara haber ver." İsimlerini onlara haber verince, "Size, yerin ve göklerin sırlarını biliyorum, açıkladığınızı da gizlediğinizi de biliyorum dememiş miydim," dedi.

34 Meleklere, "Adem'e secde edin," dedik. İblis hariç hepsi secde ettiler, o ise diretti, büyüklük tasladı ve nankörlük etti.

diye mesele devam eder. şimdi burada melekler işin başında benim merak ettiğim soruyu soruyorlar, melekler insanın beşer tarafını biliyor, yeryüzünde görmüş ne kadar zalim olduğunu, kan akıtan vahşi canlılar olduklarını biliyorlar.

burada çok ince bir nokta var 'bilgi', melekler bilmedikleri için Adem'e saygı gösteriyorlar. sonra olayın içine irade giriyor ve Adem günah işledikten sonra irade gösterip tevbe ediyor yani iyiyi seçiyor, iblis ise isyan edip kötü oluyor. olay buradan devam ediyor.

vahşet, kötülük konusuna gelirsek yine insanın tercihinde, iradesinde saklı.

geçenlerde en çok takıldığım konuda amerikalı bir prof. un videosuna denk geldim, yeminle tr deki çoğu hocadan güzel anlatmış meseleyi. video yu ekliyorum abi izlemek isteyene tavsiye ederim biraz uzun ama oldukça güzel.

9. dk ya kadar kendi hayatından bahsediyor sonra merak edilen soruları soruyor ve hiç tereddüt etmiyor, sorguluyor

[downwhereiam]

sanssizsansli said:

Hz. Muhammed(sav) o kadar naif davranmaya çalışan, insanları kırmamaya çalışan aynı zamanda kendisi de bir hata işlememeye çalışan bir insan ki amcası hamzayı öldüren vahşi adlı katilin azmettiricisi hind bir gün müslümanlığa girmek istediğini söylemek için peygambere gelir. ben tabi olmak istiyorum kabul eder misin der.
peygamber ise gözleri dolar ve " tabi ki, yalnız senden ricam beni dinleyeceğin zaman şu ilerdeki direk gibi birşeyin arkasında ol ki seni her gördüğümde onun ölümü hatırlamayayım, bu beni çok üzüyor" der.

böyle bir adam için Allahın o şekilde bir ayet göndermesi beni senin kadar etkilemedi sorry.

abi hadislerin hiçbirinin garantisi yok argüman olarak tek kaynak kuran.Ağızdan ağıza yayılan hikayelerin değiştirilmeden günümüze geleceğine inanıyor musun ? Tarihte kaç büyük lider gördün abartılmadan anlatılan

[sanssizsansli]

yok o konuda hem fikiriz seninle. ama temelli de inkar etmiyorum hadisleri.

[navyamphs]

sanssizsansli said:

Hz. Muhammed(sav) o kadar naif davranmaya çalışan, insanları kırmamaya çalışan aynı zamanda kendisi de bir hata işlememeye çalışan bir insan ki amcası hamzayı öldüren vahşi adlı katilin azmettiricisi hind bir gün müslümanlığa girmek istediğini söylemek için peygambere gelir. ben tabi olmak istiyorum kabul eder misin der.
peygamber ise gözleri dolar ve " tabi ki, yalnız senden ricam beni dinleyeceğin zaman şu ilerdeki direk gibi birşeyin arkasında ol ki seni her gördüğümde onun ölümü hatırlamayayım, bu beni çok üzüyor" der.

böyle bir adam için Allahın o şekilde bir ayet göndermesi beni senin kadar etkilemedi sorry.

Hind binti Utbe çok zengin ve etkili bir aileden geliyordu. onun müslüman olması karşılıklı ilişkiler açısından işine geliyordu.
bak bu daha realistik bi açıklama

[sanssizsansli]

olabilir buna karşı çıkmamı gerektirecek bir şey yok.
sonuç olarak Muhammed ismini google da arattığında Mekke'li dini, politik, askeri liderdir şeklinde gayet net bir açıklama verilmiş.

[downwhereiam]

Şu ahzab ayetleri tam facia ya , hangi müslümana sorsam kem küm ediyor.

[arcane]

şu foruma bile en az üç peygamber yollanmış hala eskimolara neden yollanmamış diyorsunuz.

[Asteroth]

downwhereiam said:

Şu ahzab ayetleri tam facia ya , hangi müslümana sorsam kem küm ediyor.

Muhammed'in hatun konusunda kendine güzelce kıyak geçip, üstüne "Misafirliği de abartmayın ama ya ='(" dediği ayetler miydi onlar?

[Black-ice]

vivavale said:

şimdi burada melekler işin başında benim merak ettiğim soruyu soruyorlar, melekler insanın beşer tarafını biliyor, yeryüzünde görmüş ne kadar zalim olduğunu, kan akıtan vahşi canlılar olduklarını biliyorlar.

burada çok ince bir nokta var 'bilgi', melekler bilmedikleri için Adem'e saygı gösteriyorlar. sonra olayın içine irade giriyor ve Adem günah işledikten sonra irade gösterip tevbe ediyor yani iyiyi seçiyor, iblis ise isyan edip kötü oluyor. olay buradan devam ediyor.

vahşet, kötülük konusuna gelirsek yine insanın tercihinde, iradesinde saklı.

Yahu o kadar sorgulamaya açtığım konulara ya da yıllarca kendi sorguladıklarına bunlarla mı cevap verebildin?

Açıklığa kavuşan hiçbirşey göremiyorum ben. Hikaye okumak isteseydim seninle tartışmaya girmezdim zaten. Ayetler üzerinde düşünerek, kuranı kerimi markerla okuyarak ateist oldum ben götümden element uydurarak değil.

İblis isyan edip kötü oldu oradan devam etti?
vahşet kötülük insanın tercihinde iradesinde?

Bunlar mı açıklamaların?

Yahu dünya nasıl oldu? Allah yaptı. Bunu böyle açıklamaktan ne farkı var.

Şeytan'ın ihanet hikayesini duymak isteseydim açar yüzüklerin efendisini izlerdim.